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 La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 12:48


http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2015/01/08/le-sobre-communique-de-mgr-vingt-trois-5528990.html
La réaction du Vatican  : 


Pour répondre aux différentes demandes de précision sur la position du Saint-Siège face aux récentes caricatures qui offensent les sentiments religieux de personnes ou de communautés tout entières, la Salle de Presse du Saint-Siège déclare:


1. Le droit à la liberté de pensée et d'expression, ratifié par la déclaration universelle des Droits de l'homme, ne peut pas impliquer le droit d'offenser le sentiment religieux des croyants. Ce principe vaut bien évidemment en ce qui concerne toutes les religions.

2. La coexistence humaine exige ensuite une atmosphère de respect mutuel pour favoriser la paix entre les hommes et les nations. En outre, certaines formes de critique exaspérée ou de dérision des autres dénotent un manque de sensibilité humaine et peuvent constituer dans certains cas une provocation inadmissible. La lecture de l'histoire enseigne que ce n'est pas en empruntant cette voie que l'on guérit les blessures existant dans la vie des peuples.

3. Il faut cependant se presser d'ajouter que les offenses faites par une seule personne ou par un organe de presse ne peuvent pas être imputées aux institutions publiques du pays concerné, dont les Autorités pourront et devront, éventuellement, intervenir selon les principes en vigueur dans la législation nationale. Les actions violentes de protestation sont donc également à déplorer. En effet, pour réagir face à une offense, on ne peut pas faillir au véritable esprit de toute religion. De plus, l'intolérance, réelle ou verbale, d'où qu'elle provienne, en tant qu'action ou en tant que réaction, constitue toujours une menace sérieuse à la paix.

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Arnaud
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 12:53

l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui

Qui fixe la frontière? La loi civile? Mais ce qu'elle interdit une année elle le permet la suivante. La Vérité dépendrait donc du relativisme humain? Je profite de l'ouverture de votre sujet pour lancer sereinement cette réflexion.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 12:57

Citation :
Le droit à la liberté de pensée et d'expression, ratifié par la déclaration universelle des Droits de l'homme, ne peut pas impliquer le droit d'offenser le sentiment religieux des croyants.

thumleft
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 13:11

Milites Templi a écrit:
l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui

Qui fixe la frontière? La loi civile? Mais ce qu'elle interdit une année elle le permet la suivante. La Vérité dépendrait donc du relativisme humain? Je profite de l'ouverture de votre sujet pour lancer sereinement cette réflexion.

Il y a forcement une appréciation en fonction des périodes et le curseur peut bouger.

Cependant, Charlie Hebdo avait été interdit en 1970 car ils avaient plaisanté par un dessin "amusant" sur un accident de car où 30 enfants étaient morts brûlés vifs.

Il y a des valeurs évidentes et universelles.

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Arnaud
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Invité



MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 14:48

Arnaud Dumouch a écrit:

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2015/01/08/le-sobre-communique-de-mgr-vingt-trois-5528990.html
La réaction du Vatican  : 


Pour répondre aux différentes demandes de précision sur la position du Saint-Siège face aux récentes caricatures qui offensent les sentiments religieux de personnes ou de communautés tout entières, la Salle de Presse du Saint-Siège déclare:


1. Le droit à la liberté de pensée et d'expression, ratifié par la déclaration universelle des Droits de l'homme, ne peut pas impliquer le droit d'offenser le sentiment religieux des croyants. Ce principe vaut bien évidemment en ce qui concerne toutes les religions.

2. La coexistence humaine exige ensuite une atmosphère de respect mutuel pour favoriser la paix entre les hommes et les nations. En outre, certaines formes de critique exaspérée ou de dérision des autres dénotent un manque de sensibilité humaine et peuvent constituer dans certains cas une provocation inadmissible. La lecture de l'histoire enseigne que ce n'est pas en empruntant cette voie que l'on guérit les blessures existant dans la vie des peuples.

3. Il faut cependant se presser d'ajouter que les offenses faites par une seule personne ou par un organe de presse ne peuvent pas être imputées aux institutions publiques du pays concerné, dont les Autorités pourront et devront, éventuellement, intervenir selon les principes en vigueur dans la législation nationale. Les actions violentes de protestation sont donc également à déplorer. En effet, pour réagir face à une offense, on ne peut pas faillir au véritable esprit de toute religion. De plus, l'intolérance, réelle ou verbale, d'où qu'elle provienne, en tant qu'action ou en tant que réaction, constitue toujours une menace sérieuse à la paix.

La pensée dominante actuelle qui se défend d'être anarchique mais qui en a toute les caractéristiques, voit ce texte de bon sens comme des odieuses sentences dictatoriales!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 16:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Milites Templi a écrit:
l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui

Qui fixe la frontière? La loi civile? Mais ce qu'elle interdit une année elle le permet la suivante. La Vérité dépendrait donc du relativisme humain? Je profite de l'ouverture de votre sujet pour lancer sereinement cette réflexion.

Il y a forcement une appréciation en fonction des périodes et le curseur peut bouger.

Cependant, Charlie Hebdo avait été interdit en 1970 car ils avaient plaisanté par un dessin "amusant" sur un accident de car où 30 enfants étaient morts brûlés vifs.

Il y a des valeurs évidentes et universelles.

Sans oublier l'ignoble "une" à la mort du général...
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adamev



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 16:16

Le droit à la liberté de pensée et d'expression, ratifié par la déclaration universelle des Droits de l'homme, ne peut pas impliquer le droit d'offenser le sentiment religieux des croyants. Ce principe vaut bien évidemment en ce qui concerne toutes les religions.

Ah bon et en vertu de quoi les religions ne sauraient être critiquées, caricaturées.... quand elles ne sont elles-mêmes que des caricatures du message qu'elles sont censées porter??? Le sentiment religieux des individus est une chose... la volonté de domination des corps et des esprits en est une autre. Et une fois de plus le vatican aurait mieux fait de la fermer... parce qu'en matière de tolérance, de respect, de liberté de penser, de menace pour la paix... pas plus que d'autres religions dévoyées cet avatar du Christianisme n'a de leçon à donner au monde.
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 16:45

Citation :

Qui fixe la frontière? La loi civile? Mais ce qu'elle interdit une année elle le permet la suivante. La Vérité dépendrait donc du relativisme humain? Je profite de l'ouverture de votre sujet pour lancer sereinement cette réflexion.

Pour la moralité: la vertu de prudence
pour la légalité: la jurisprudence.

Pour la france les tribunaux avaient jugé que la liberté d'irrespect dans les caricatures ne touchait pas assez au respect des personnes. Ca reste zone grise prudentielle.

Mais au pt de vue prudentiel moral les caricatures étaient une immoralité car touchant une idéologie en cours de guerre civile, elles favorisaient le recrutement des violents, la transformation d'islamistes radicaux non violents en soldats prêts à l'action concrète.
Elles étaient un mauvais usage de liberté.
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 16:50

adamev a écrit:
Le droit à la liberté de pensée et d'expression, ratifié par la déclaration universelle des Droits de l'homme, ne peut pas impliquer le droit d'offenser le sentiment religieux des croyants. Ce principe vaut bien évidemment en ce qui concerne toutes les religions.

Ah bon et en vertu de quoi les religions ne sauraient être critiquées, caricaturées.... quand elles ne sont elles-mêmes que des caricatures du message qu'elles sont censées porter??? Le sentiment religieux des individus est une chose... la volonté de domination des corps et des esprits en est une autre. Et une fois de plus le vatican aurait mieux fait de la fermer... parce qu'en matière de tolérance, de respect, de liberté de penser, de menace pour la paix... pas plus que d'autres religions dévoyées cet avatar du Christianisme n'a de leçon à donner au monde.

attention il y a une différence entre critiquer et offenser.
On peut penser p.e.x.que le négationnisme n'est pas une critique.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 16:54

christianK a écrit:


On peut penser p.e.x.que le négationnisme n'est pas une critique.

Vous pouvez préciser svp ?
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adamev



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 17:05

christianK a écrit:
adamev a écrit:
Le droit à la liberté de pensée et d'expression, ratifié par la déclaration universelle des Droits de l'homme, ne peut pas impliquer le droit d'offenser le sentiment religieux des croyants. Ce principe vaut bien évidemment en ce qui concerne toutes les religions.

Ah bon et en vertu de quoi les religions ne sauraient être critiquées, caricaturées.... quand elles ne sont elles-mêmes que des caricatures du message qu'elles sont censées porter??? Le sentiment religieux des individus est une chose... la volonté de domination des corps et des esprits en est une autre. Et une fois de plus le vatican aurait mieux fait de la fermer... parce qu'en matière de tolérance, de respect, de liberté de penser, de menace pour la paix... pas plus que d'autres religions dévoyées cet avatar du Christianisme n'a de leçon à donner au monde.

attention il y a une différence entre critiquer et offenser.
On peut penser p.e.x.que le négationnisme n'est pas une critique.

Non c'est en réalité très simple.
Critiquer c'est ce que je viens de faire avec mon post en citation. C'est mon pv sur le pv de l'autre.
Offenser... n'est qu'une question de pv du seul offensé et relève le cas échéant des tribunaux. Encore faut-il distinguer ce qui est de l'ordre de l'exposé du fait établi et de ce qui est dénigrement outrancier et calomnieux.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 17:30

adamev a écrit:
Le droit à la liberté de pensée et d'expression, ratifié par la déclaration universelle des Droits de l'homme, ne peut pas impliquer le droit d'offenser le sentiment religieux des croyants. Ce principe vaut bien évidemment en ce qui concerne toutes les religions.

Ah bon et en vertu de quoi les religions ne sauraient être critiquées, caricaturées.... quand elles ne sont elles-mêmes que des caricatures du message qu'elles sont censées porter??? Le sentiment religieux des individus est une chose... la volonté de domination des corps et des esprits en est une autre. Et une fois de plus le vatican aurait mieux fait de la fermer... parce qu'en matière de tolérance, de respect, de liberté de penser, de menace pour la paix... pas plus que d'autres religions dévoyées cet avatar du Christianisme n'a de leçon à donner au monde.

je ne sais plus qui disait " ne fait pas autres ce que tu ne voudrais que l'on te fit a toi-même " mais enfin tu ne l'a peut être pas lu ??

Paul exprime la marche Chrétienne en un mot " la Bienfaisance !!"

le crime des autres ne t’autorise pas a devenir criminel aussi !
et si la liberté sert a mépriser alors c’est que tu as choisit l'enfer !
ensuite ne t'étonnes plus de rien et arrête d'espérer quoi que ce soit !!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 17:33

François 07 a écrit:
Citation :


attention il y a une différence entre critiquer et offenser.


Dans tous les cas toutes les religions ne veulent ni êtres critiquées, ni offensées.

Enfin, montrer leurs torts et montrer les conséquences de ces torts et ce que ça fait, c'est une critique et ça les offense... puisque les religions partent du principe de na jamais avoir tort sur rien, de toujours avoir raison sur tout et mieux savoir que les autres et qu'elles sont le seule et unique vérité.

Pourtant l'univers n'a pas quelques milliers d'années, la Terre n'est pas plate, nous ne descendons pas de deux personnes (bonjours les origines consanguines!) Pourtant c'est soit disant la "vérité!" Et chaque religion a sa "vérité!"


alors l’athéisme est une religion ? la république aussi et le négationnisme de même !! parce qu'ils n'en n'ont pas moins fait que la religion ! Mr. Green
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 18:26

François 07 a écrit:
Citation :


alors l’athéisme est une religion ? la république aussi et le négationnisme de même !! parce qu'ils n'en n'ont pas moins fait que la religion ! Mr. Green


Ce n'est pas une religion! Si la république sur laquelle tu crache te conviens pas alors quitte le pays! Et les athées et la république n'ont rien à voir avec le négationnisme et ne le sont pas!

Insultes et accusations fondées sur rien (si, sur l'ignorance!)

Et les athées n'ont certainement pas faits ce que tu ose prétendre! Mentir est ce que les religions permettent sans limite quand ça les arrange!

Les athées ont non seulement fait beaucoup moins que la religion, mais ils ont été victimes et persécutés depuis toujours avec les religions!

Tes mensonges n'ont rien de surprenant! Mentir des choses qui dérangent et des gens que ta religion condamne, c'est tout ce qui a été fait depuis!

Nous au moins nous n'avons brûlés personne et nous n'imposons rien aux autres!

c'est vrai que le communisme a beaucoup apporté surtout dans les cimetières de l'histoire du monde !
Staline Lénine Mao Polpot et je te laisse finir la liste de négationnistes genre les clowns en place qui ont organisés ce qui ce passe en ce moment au nom de leurs fantasme idéologiques !
mais bon surtout ne voit rien cela pourrait te réveiller dans ton profond sommeil !

je ne fais pas l'éloge de la religion parce que je rappel que l’athéisme en a fait bien plus en beaucoup moins de temps !
mais te laisser raconter que depuis la république tout baigne là faudrait pas compter sur moi !!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 20:02

"c'est vrai que le communisme a beaucoup apporté surtout dans les cimetières de l'histoire du monde !
Staline Lénine Mao Polpot et je te laisse finir la liste de négationnistes genre les clowns en place qui ont organisés ce qui ce passe en ce moment au nom de leurs fantasme idéologiques !"

le problème c'est que si ils se disaient communistes, ils n'étaient que des tyrans de gauche mais ils n'ont jamais fait de communisme dans leur pays mais des dictatures sous couvert du communisme.
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 20:26

François 07 a écrit:



Les religions, c'est des centaines de millions de vies détruites dans toute leur histoire

Faux, c'est d'abord et avant tout la politique (et la notion de justice ) qui tue; la religion est secondaire dans le décor et c'est seulement via la politique qu'elle tue, comme les autres politiques meurtrières.
cependant, elle donne courage et énergie, en certains cas, et cela peut être manipulé et mal utilisé.

La philosophie ne tue pas davantage, bien que toute tuerie parte d'idées.


Dernière édition par christianK le Ven 09 Jan 2015, 20:38, édité 1 fois
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 20:32

adamev a écrit:





Offenser... n'est qu'une question de pv du seul offensé et relève le cas échéant des tribunaux. Encore faut-il distinguer ce qui est de l'ordre de l'exposé du fait établi et de ce qui est dénigrement outrancier et calomnieux.

Non, un arbitre neutre peut très bien juger qu'il y a offense. Ensuite il faut distinguer le pt de vue moral du pt devue légal. Une offense peut être légale tout en demeurant immorale. Or il n'y a pas de droit moral à l'immoralité.

Le contexte joue beaucoup: le négationnisme n'est pas, la plupart du temps et chez quelqu'un d'informé, une critique intellectuelle, c'est , si elle est exposé devant une victime, une offense à cette victime. Si le négationniste discute avec d'autres négationnistes en privé, ce n'est pas une offense.


François 07 a écrit:

Dans tous les cas toutes les religions ne veulent ni êtres critiquées, ni offensées.

Enfin, montrer leurs torts et montrer les conséquences de ces torts et ce que ça fait, c'est une critique et ça les offense...

Faux. Les grandes religions ne considèrent pas les critiques théologiques comme des offenses, bien qu'elles répondront pour réfuter ce qu'elles considèrent des erreurs. Freud (l'avenir d'une illusion) n'est pas offensant, il est dans l'erreur (probablement de bonne foi).


Dernière édition par christianK le Ven 09 Jan 2015, 20:36, édité 1 fois
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 20:33

François 07 a écrit:
Citation :


c'est vrai que le communisme a beaucoup apporté surtout dans les cimetières de l'histoire du monde !
Staline Lénine Mao Polpot et je te laisse finir la liste de négationnistes genre les clowns en place qui ont organisés ce qui ce passe en ce moment au nom de leurs fantasme idéologiques !
mais bon surtout ne voit rien cela pourrait te réveiller dans ton profond sommeil !


Tes insultes, c'est tout ce que tu as contre les athées! Et de même que tes immondes accusations mensongères! Les athées n'en sont pas responsables! Et je n'ai jamais approuvé le communisme!

Les religions engendrent des êtres mauvais comme toi qui sont la haine et l'intolérance incarnée enrobées de violence envers ce qui ne pense pas comme eux! Tu insultes des gens parce qu'ils ne sont pas de ta religion et tu ment à leur encontre, tu les accuse de ce dont ils ne sont pas responsables! Les religions t'en donnent le droit!

L'idéologie des religions n'est pas différente de ce que tu as cité! Ce n'est qu'une idéologie destructrice, rien de plus et comme tout le reste!

Citation :


je ne fais pas l'éloge de la religion parce que je rappel que l’athéisme en a fait bien plus en beaucoup moins de temps !


Tu ne rappel rien du tout si ce n'est le menteur que tu es! L'athéisme a rien fait de ce que tu te permet de lui prétendre! Les intégristes comme toi devraient être condamnés pour leur persécutions contre les athées! Les religions tuent les femmes, tuent la vie, tuent la famille, tuent ceux qui ne pensent pas la même chose et ceux qui ne sont pas convertis car elles sont haineuses, violentes et intolérantes! tu as bien raison de ne pas en faire l'éloge, ce serait ignoble!

Citation :


mais te laisser raconter que depuis la république tout baigne là faudrait pas compter sur moi !!


La république n'est pas athée et n'est pas digne de l'être! Et tu n'as rien à me dire toi qui ment et qui est en tort, toi le persécuteur anti athée, intégriste en puissance!

Et je ne vois pas ce que tu voulais dire par "tout baigne là" aucun sens avec la phrase!

Je raconte la vérité unique et ça n'est pas discutable et tu n'as pas à venir censurer! Encore moins à imposer ta propagande! La république n'a rien fait pour les athées et laisse les religieux comme toi et leur religions les attaquer sans rien faire!

Les religions, c'est des centaines de millions de vies détruites dans toute leur histoire si ce n'est des milliards! Principalement des femmes! Et ceci accumulé sur des siècles! Et les gens comme toi sont engendrés par les religions et ont fait la monarchie qui a aussi fait beaucoup de dégâts!

Les athées n'ont que très peu de choses à se reprocher et certainement pas tes insanités fausses de persécuteur! Diabolisation et stigmatisation des athées c'est ce que vous faite de mieux! Et c'est tout ce que vous savez faire! Et quand je dis "vous" je parle des anti athée comme toi!

Inventer des horreurs et les mettre sur le dos des autres ça vous savez faire! Par contre... admettre la vérité qui vous dérange, là y a plus personne surtout au sujet des gens que vous voulez faire disparaître par tous les moyens!

En tout cas je n'ai jamais voulu faire disparaître des gens parce qu'ils ont une religion!

ce qui est bien a te lire c'est qu'en gros j'ai tord partout mais moi je peux t'emmener visiter beaucoup de cimetières produit par ta façon de penser qu'est toute gentille mais qui mène sans arrêt a la ruine a la guerre !

et pour un peu si tu avais le pouvoir je serais au goulag pour avoir oser te tenir tête alors question crédibilité !!!!

moi je t'ai cité des faits toi tu es juste monté sur les grands chevaux de ton amour propre blessé !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 20:41

jean-luc56 a écrit:
"c'est vrai que le communisme a beaucoup apporté surtout dans les cimetières de l'histoire du monde !
Staline Lénine Mao Polpot et je te laisse finir la liste de négationnistes genre les clowns en place qui ont organisés ce qui ce passe en ce moment au nom de leurs fantasme idéologiques !"

le problème c'est que si ils se disaient communistes, ils n'étaient que des tyrans de gauche mais ils n'ont jamais fait de communisme dans leur pays mais des dictatures sous couvert du communisme.

l'homme est fort qu’en même !!

donc la religion du Christianisme ne fut pas Chrétienne !

les tueurs de l'islam d’hier et d'aujourd'hui ne sont pas l'islam !

les communistes ne furent pas communiste s!

nos libérale friqués républicains démocrate ne le sont pas non plus !

bref on se demande alors pourquoi tus ceux qui étaient de vrais et bon chrétien musulmans communiste set libéraux friqués n'ont jamais réussit a eux tos qui ne veulent que le bien a diriger le monde ?

a mon avis tout le monde est pour la paix mais la petite tentation fait que "ben pour le moment je fais mes affaires je ferais le bien demain ou après demain !!"
qu'est ce qui empêche en France les bons Chrétiens les bons musulmans les bons communistes les bon libéraux friqués de s'unir et diriger le pays vers l'immense bonheur qu'ils représentent a eux tous ?

heu ben ? Pff !!
ben oui hein !!!

OUI POURQUOI ???
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adamev



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 22:21

christianK a écrit:
adamev a écrit:





Offenser... n'est qu'une question de pv du seul offensé et relève le cas échéant des tribunaux. Encore faut-il distinguer ce qui est de l'ordre de l'exposé du fait établi et de ce qui est dénigrement outrancier et calomnieux.

Non, un arbitre neutre peut très bien juger qu'il y a offense.

C'est le recours à un tiers.... comme un tribunal.

Ensuite il faut distinguer le pt de vue moral du pt de vue légal. Une offense peut être légale tout en demeurant immorale. Or il n'y a pas de droit moral à l'immoralité.

Si l'offense est légale.... le pv moral est du seul pv de celui qui se trouve offensé...
L'incroyant peut se trouver offensé par les prises de positions des croyants qui trouveront ça moral au nom de la morale naturelle... c'est immoral d'imposer sa morale... (réciproquement)


Le contexte joue beaucoup: le négationnisme n'est pas, la plupart du temps et chez quelqu'un d'informé, une critique intellectuelle, c'est , si elle est exposé devant une victime, une offense à cette victime. Si le négationniste discute avec d'autres négationnistes en privé, ce n'est pas une offense.

Mais le négationnisme est par nature immoral... puisque c'est un déni volontaire du réel.


François 07 a écrit:

Dans tous les cas toutes les religions ne veulent ni êtres critiquées, ni offensées.

Enfin, montrer leurs torts et montrer les conséquences de ces torts et ce que ça fait, c'est une critique et ça les offense...

Faux. Les grandes religions ne considèrent pas les critiques théologiques comme des offenses, bien qu'elles répondront pour réfuter ce qu'elles considèrent des erreurs. Freud (l'avenir d'une illusion) n'est pas offensant, il est dans l'erreur (probablement de bonne foi).

Faux. Ce n'est pas par hasard si le droit canonique dispose que "Le siège juge de tout et de tous sans pouvoir être jugé lui-même".
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adamev



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 22:26

ce qui est bien a te lire c'est qu'en gros j'ai tord partout mais moi je peux t'emmener visiter beaucoup de cimetières produit par ta façon de penser qu'est toute gentille mais qui mène sans arrêt a la ruine a la guerre !

Théodéric.... je peux t'emmener dans plein de cimetières que ton dieu a remplis... et dans lesquel il a déjà réservé ta place et la mienne.


Dernière édition par adamev le Ven 09 Jan 2015, 22:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 22:35

François 07 a écrit:
Citation :


Faux, c'est d'abord et avant tout la politique (et la notion de justice ) qui tue; la religion est secondaire dans le décor et c'est seulement via la politique qu'elle tue, comme les autres politiques meurtrières.


C'est pourtant les religions qui dirigent les politiques ou les dirigeaient avec les monarchies!

Par contre, dans des lieux en europe ou en amérique latine, ils ont le pouvoir et des vies sont détruites!

Citation :


ce qui est bien a te lire c'est qu'en gros j'ai tord partout mais moi je peux t'emmener visiter beaucoup de cimetières produit par ta façon de penser qu'est toute gentille mais qui mène sans arrêt a la ruine a la guerre !


Tes saloperie sont des immondices à ton image! Tu ne sais rien de ma façon de penser, sombre intégriste ignorant!

Ta religion est la première à avoir menée à des guerres et a remplis beaucoup de cimetières! Tu veux inverser les rôles et ceci uniquement pour persécuter des athées!

Ta chère église a brûlé beaucoup de gens par le passé!

Tu peux parler de ruine et de guerre! Les religions en ont causés beaucoup, les athées... rien! Tu ne sais rien sur ce dont tu parle! Ce n'est ni plus ni moins que l'expression de la haine et de l'intolérance des fanatiques anti athées dans ton genre! Tout ce que tu pourras mettre sur le dos de tes victimes, tu le feras! Les dictateurs font toujours ça avec ceux qui ne sont pas comme eux!

Vos religions ont causés bien plus de mal que les pires régimes de l'histoire! Tu n'as pas ton mot à dire sur des gens comme moi qui savent mieux que toi ce qui est de ces choses car ils sont concernés et vos victimes!

Citation :


moi je t'ai cité des faits toi tu es juste monté sur les grands chevaux de ton amour propre blessé !


Tu n'as cité AUCUN fait juste tes insanités fondées sur rien si ce n'est sur la haine et l'intolérance de ta religion contre les athées! Et ça par contre c'est des faits! Et c'est toujours d'actualité!

Et ce n'est certainement pas de "l'amour propre blessé!" Ton ignorance n'a rien de surprenant, toi qui considère les athées comme inférieurs! Par contre tes insultes et ta propagande sont bien la preuve que tu n'aime pas qu'on te dise ce que tu es et qu'on te montre ce que tu fais avec d'autres depuis toujours envers des innocents!

Citation :


et pour un peu si tu avais le pouvoir je serais au goulag pour avoir oser te tenir tête alors question crédibilité !!!!


Les fascistes n'ont pas à venir balancer des trucs aussi laids sur des gens qu'ils ne connaissent pas!

Ton église à brûlé des gens durant des siècles, fait des guerres et répandue la haine et l'intolérance un peu partout dans le monde!

Tu es le seul dictateur de la pensée unique entre nous deux! C'est toi qui ose en plus prétendre tenir tête" alors que c'est toi l'agresseur, le persécuteur, l'intégriste! Je ne risquerais pas de mettre au goulag ceux qui me contrediraient ou me "tiendraient tête!" Il y aune différence entre être civilisé et être un fanatique dans ton genre qui se permet d'insulter des gens parce qu'ils ne pensent pas comme lui et qu'ils disent la vérité! Et plus encore de balancer des mensonges diffamatoire sur des gens qui n'ont rien faits de mal (enfin si, ils sont pas convertis, c'est sûr, pour toi ils ne doivent pas êtres respectés!)

Les religieux dans ton genre ont toujours voulus inverser les rôles pourtant ils sont les seuls à blâmer!

Je suis le seul ici à tenir tête et je tiens tête à ceux qui m'agressent sans aucune raison valable (juste pour satisfaire leur nombril égocentrique!)


Ce que vous dites de l'Eglise révèle votre grande ignorance sur le sujet! Ne vous laissez pas instruire dans ce domaine par les médias et journaux de 4 sous comme le font une grande majorité de nos contemporains qui n'ont de connaissance de l'Eglise QUE des clichés de pacotille. Détachez-vous du "prêt-à-penser" que l'on vous fourre dans la tête à votre insu. Avez-vous déjà lu la vie de quelques Saints?
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 22:43

François 07 a écrit:

C'est pourtant les religions qui dirigent les politiques ou les dirigeaient avec les monarchies!

Par contre, dans des lieux en europe ou en amérique latine, ils ont le pouvoir et des vies sont détruites!



Faux. Les actes des politiques étaient leurs actes, au nom de la justice politique et du bien commun; l'aspect politique primait.
Des vies sont détruites partout au nom de la politique et des conflits politiques, avec ou sans influence religieuse. Ce sont généralement des conflits d'intérèts au sujet du bien commun, pas des disputes théologiques.
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adamev



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 22:54

christianK a écrit:
François 07 a écrit:

C'est pourtant les religions qui dirigent les politiques ou les dirigeaient avec les monarchies!

Par contre, dans des lieux en europe ou en amérique latine, ils ont le pouvoir et des vies sont détruites!



Faux. Les actes des politiques étaient leurs actes, au nom de la justice politique et du bien commun; l'aspect politique primait.

Allez expliquer ça par exemple aux Iraniens...

Des vies sont détruites partout au nom de la politique et des conflits politiques, avec ou sans influence religieuse. Ce sont généralement des conflits d'intérèts au sujet du bien commun, pas des disputes théologiques.

Ou comment se dédouaner à bon compte... du rôle néfaste des religions institutionnelles.
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 22:54

adamev a écrit:





L'incroyant peut se trouver offensé par les prises de positions des croyants qui trouveront ça moral au nom de la morale naturelle... c'est immoral d'imposer sa morale... (réciproquement)

bien sur, mais il ne s'agit pas de prises de position, qui ne suffisent pas à faire une offense. Les croyants ne trouveront pas nécessairement morale une offense faite à un incroyant. Pas du tout.

.

Citation :
Mais le négationnisme est par nature immoral... puisque c'est un déni volontaire du réel.

oui mais pas nécesairement une offense. ca devient offense par les circonstances.




Faux. Les grandes religions ne considèrent pas les critiques théologiques comme des offenses, bien qu'elles répondront pour réfuter ce qu'elles considèrent des erreurs. Freud (l'avenir d'une illusion) n'est pas offensant, il est dans l'erreur (probablement de bonne foi).

Citation :
Faux. Ce n'est pas par hasard si le droit canonique dispose que "Le siège juge de tout et de tous sans pouvoir être jugé lui-même".

Rien à voir avec le sujet. Le droit canon ne concerne que les cathos, et c'est dans ce contexte qu'il juge de tout ce qui est catho. Freud n'est aucunement un de ses sujets.

http://www.vatican.va/archive/FRA0037/_INDEX.HTM
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 23:02



Citation :
Allez expliquer ça par exemple aux Iraniens...

c'est évidemment une affaire de pouvoir politique d'abord
---------------

Des vies sont détruites partout au nom de la politique et des conflits politiques, avec ou sans influence religieuse. Ce sont généralement des conflits d'intérèts au sujet du bien commun, pas des disputes théologiques.

Citation :
Ou comment se dédouaner à bon compte... du rôle néfaste des religions institutionnelles.

le role néfaste est d'abord et avant tout un role néfaste de politique. Ce role néfaste est là aussi sans religion. Les partis politiques au sens large sont les premiers coupables. Ensuite et ensuite seulement il y a des partis liés à des religions. Eliminons la politique et ne resteront que des discussions philosophico-religio-théologiques.
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adamev



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 23:04

Arnica a écrit:
Ce que vous dites de l'Eglise révèle votre grande ignorance sur le sujet! Ne vous laissez pas instruire dans ce domaine par les médias et journaux de 4 sous comme le font une grande majorité de nos contemporains qui n'ont de connaissance de l'Eglise QUE des clichés de pacotille. Détachez-vous du "prêt-à-penser" que l'on vous fourre dans la tête à votre insu. Avez-vous déjà lu la vie de quelques Saints?

Des saints genre JPII par exemple... plusieurs dizaines de millions de morts pour avoir "laissé entendre" que le préso... doit se mettre à l'index? Pour avoir donné le signal du permis de tuer à ceux qui ont assassinés les prêtres de la théologie de la libération... Ou Dominique nique nique nique... infatigable chasseur d'hérétiques et grand allumeur de bûchers... Ou Augustin qui a dit qu'il était juste de "tourmenter" les infidèles pour les ramener à dieu... Ou François (bien qu'il ne soit pas encore saint) poursuivi dans son pays pour complicité avec la dictature... et qui n'a pas entendu le vol du condor au dessus de sa tête????
Non ma "chère sœur" comme aurait dit ma grand-mère l'église romaine avec ses prétentions absurdes et ses dogmes obscurantistes n'est pas plus reluisante que d'autres organisations humaines... et c'est lui rendre service que de lui dire.
Et ça n'empêche nullement de croire et d'essayer de vivre l'Evangile de manière aussi authentique qu'il soit humainement possible.
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adamev



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 23:10

christianK a écrit:

Faux. Les grandes religions ne considèrent pas les critiques théologiques comme des offenses, bien qu'elles répondront pour réfuter ce qu'elles considèrent des erreurs. Freud (l'avenir d'une illusion) n'est pas offensant, il est dans l'erreur (probablement de bonne foi).

adamev a écrit:
Faux. Ce n'est pas par hasard si le droit canonique dispose que "Le siège juge de tout et de tous sans pouvoir être jugé lui-même".

Rien à voir avec le sujet. Le droit canon ne concerne que les cathos, et c'est dans ce contexte qu'il juge de tout ce qui est catho. Freud n'est aucunement un de ses sujets.

Rien à faire de Freud... c'est à ça que je répondais  "Les grandes religions ne considèrent pas les critiques théologiques comme des offenses, bien qu'elles répondront pour réfuter ce qu'elles considèrent des erreurs"

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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 23:16

C'est pas plus dans le sujet: le droit canon considère les délits des cathos seulement. C'est seulement en tant que catho (incohérence) qu'un catho commet un délit par hétérodoxie. Et d"ailleurs délit canonique ne veut pas dire offense dans le sens de ce qui est contraire au respect du a autrui (ne pas blesser etc.). Le mot offense est ambigue ici.


Dernière édition par christianK le Ven 09 Jan 2015, 23:20, édité 1 fois
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 09 Jan 2015, 23:19

adamev a écrit:
et ses dogmes obscurantistes .

Hors du dogme on est hors du catholicisme. ON ne peut rendre service à l'Église d'aucune façon ainsi. On reste protestant ou à la religion à la carte.
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boulo
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 00:55

Adamev , c'est vraiment le " pavé de l'ours " ...

" L'ours et l'amateur de jardins " , par Jean de la Fontaine , derniers vers :

" ...

L'ours allait à la chasse , apportait du gibier
Faisait son principal métier
D'être bon émoucheur , écartait du visage
De son ami dormant , ce parasite ailé
Que nous avons mouche appelé .
Un jour que le vieillard dormait d'un profond somme ,
Sur le bout de son nez une allant se placer
Mit l'Ours au désespoir , il eut beau la chasser .
Je t'attraperai bien , dit-il . Et voici comme .
Aussitôt fait que dit , le fidèle émoucheur
Vous empoigne un pavé , le lance avec roideur ,
Casse la tête à l'homme en écrasant la mouche ,
Et non moins bon archer que mauvais raisonneur :
Roide mort étendu , sur la place , il le couche .
Rien n'est si dangereux qu'un ignorant ami .
Mieux vaudrait un sage ennemi . "

Toute la fable illustre assez bien la cohabitation de l'église romaine et de la franc-maçonnerie .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 01:26

François 07 a écrit:
Citation :


Faux, c'est d'abord et avant tout la politique (et la notion de justice ) qui tue; la religion est secondaire dans le décor et c'est seulement via la politique qu'elle tue, comme les autres politiques meurtrières.


C'est pourtant les religions qui dirigent les politiques ou les dirigeaient avec les monarchies!

Par contre, dans des lieux en europe ou en amérique latine, ils ont le pouvoir et des vies sont détruites!

Citation :


ce qui est bien a te lire c'est qu'en gros j'ai tord partout mais moi je peux t'emmener visiter beaucoup de cimetières produit par ta façon de penser qu'est toute gentille mais qui mène sans arrêt a la ruine a la guerre !


Tes saloperie sont des immondices à ton image! Tu ne sais rien de ma façon de penser, sombre intégriste ignorant!

Ta religion est la première à avoir menée à des guerres et a remplis beaucoup de cimetières! Tu veux inverser les rôles et ceci uniquement pour persécuter des athées!

Ta chère église a brûlé beaucoup de gens par le passé!

Tu peux parler de ruine et de guerre! Les religions en ont causés beaucoup, les athées... rien! Tu ne sais rien sur ce dont tu parle! Ce n'est ni plus ni moins que l'expression de la haine et de l'intolérance des fanatiques anti athées dans ton genre! Tout ce que tu pourras mettre sur le dos de tes victimes, tu le feras! Les dictateurs font toujours ça avec ceux qui ne sont pas comme eux!

Vos religions ont causés bien plus de mal que les pires régimes de l'histoire! Tu n'as pas ton mot à dire sur des gens comme moi qui savent mieux que toi ce qui est de ces choses car ils sont concernés et vos victimes!

Citation :


moi je t'ai cité des faits toi tu es juste monté sur les grands chevaux de ton amour propre blessé !


Tu n'as cité AUCUN fait juste tes insanités fondées sur rien si ce n'est sur la haine et l'intolérance de ta religion contre les athées! Et ça par contre c'est des faits! Et c'est toujours d'actualité!

Et ce n'est certainement pas de "l'amour propre blessé!" Ton ignorance n'a rien de surprenant, toi qui considère les athées comme inférieurs! Par contre tes insultes et ta propagande sont bien la preuve que tu n'aime pas qu'on te dise ce que tu es et qu'on te montre ce que tu fais avec d'autres depuis toujours envers des innocents!

Citation :


et pour un peu si tu avais le pouvoir je serais au goulag pour avoir oser te tenir tête alors question crédibilité !!!!


Les fascistes n'ont pas à venir balancer des trucs aussi laids sur des gens qu'ils ne connaissent pas!

Ton église à brûlé des gens durant des siècles, fait des guerres et répandue la haine et l'intolérance un peu partout dans le monde!

Tu es le seul dictateur de la pensée unique entre nous deux! C'est toi qui ose en plus prétendre tenir tête" alors que c'est toi l'agresseur, le persécuteur, l'intégriste! Je ne risquerais pas de mettre au goulag ceux qui me contrediraient ou me "tiendraient tête!" Il y aune différence entre être civilisé et être un fanatique dans ton genre qui se permet d'insulter des gens parce qu'ils ne pensent pas comme lui et qu'ils disent la vérité! Et plus encore de balancer des mensonges diffamatoire sur des gens qui n'ont rien faits de mal (enfin si, ils sont pas convertis, c'est sûr, pour toi ils ne doivent pas êtres respectés!)

Les religieux dans ton genre ont toujours voulus inverser les rôles pourtant ils sont les seuls à blâmer!

Je suis le seul ici à tenir tête et je tiens tête à ceux qui m'agressent sans aucune raison valable (juste pour satisfaire leur nombril égocentrique!)


vu ta maitrise de toi même et ton vocabulaire ainsi que tes insultes je vais te laisser a ta nuit ; tout cela démontre quel esprit te mène encore et quoi que tu en dise tu est aussi dangereux que ceux que tu prétend dénoncer il te manque juste l'occasion !
lorsque l'on peut dire ce que tu dis comme tu le dis on est pas loin du fanatisme, pas besoin d'avoir une religion pour être violent et dangereux !
l'ensemble de ton mépris écrit en et une démonstration , je te souhaite d'évoluer parce que là !!!!

dors bien !!!
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 01:45

On peut quand même noter que les guerres communistes ne furent pas faites par religions. Que les guerres de religions furent toujours politiques. Que la peine de mort pour hérésie publique êtait appliquée au nom du bien commun politique (inséparable de la religion à l'époque). Et que si les athéees ont tué moins c'est pcq ils étaiebt minoritaires et moins impliqués dans la luutte politique..

Pour évaluer tout ca il faut comparer les sociétés athées comme la corée du nord et d'autres sociétés de tradition religieuse. Idem pour la monarchie (angleterre, espagne, scandinaves)
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boulo
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 01:53

Mais l'athéisme communiste EST une religion ! . Demandez à ceux qui en ont été excommuniés ou à ceux qui ont réussi à s'en extraire . Et il a tué proportionnellement encore plus que les religions " avec Dieu " ( et il tue encore ) .

Quand à la religion de la LASCIENCE , si son tableau de chasse n'est pas encore aussi fourni que celui des autres religions , il est déjà conséquent , soit par assistance ( ce sont des scientifiques qui ont fait fabriquer le gaz pour les vendéens ou les victimes des chambres à gaz nazies et qui ont mis au point les bombes atomiques , notamment ) , soit par dévalorisation acharnée de la métaphysique et de la théologie , soit par complot contre la vérité des observations
( négligence volontaire des paramètres qui ne concourent pas à l'obtention de la puissance , persécution des observateurs d'OVNI , etc ... ) .


Dernière édition par boulo le Sam 10 Jan 2015, 07:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 07:06

Pour ma part je me contenterais de vous signaler que tandis qu'on s'écharpe joyeusement entre athées , chrétiens et autres croyances , eux , les ennemis qu'il ne faut pas nommer , augmentent en nombre , en puissance , ont un projet , une stratégie .

Par exemple en ce moment même il y a un compte à rebours dont personne ne sait très bien qui l'a mis sur la toile , qui se terminera demain , le 11 janvier , à 9h00 - 11/09 , marrant hein ? ).

http://www.theepochtimes.com/n3/blog/mysterious-islamic-countdown-site-allegedly-belongs-to-the-paris-shooters/

Que l'apostasie ( la nouvelle religion qui consiste à exalter l'homme et ses droits sans limites ) soit installée en Europe , je dirais ... peu importe ( je ne le pense pas ) , mais au point où nous en sommes et de façon très terre à terre , il faut faire bloc contre cet ennemi commun , qui est un ennemi mortel !

pensez à Asia Bibi qui risque d'être pendue pour avoir blasphémé au Pakistan . Ceci pourrait un jour se produire en Europe si ces lois sont acceptées par "tolérance"


Dernière édition par phil974 le Sam 10 Jan 2015, 07:35, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 07:32

adamev a écrit:
Arnica a écrit:
Ce que vous dites de l'Eglise révèle votre grande ignorance sur le sujet! Ne vous laissez pas instruire dans ce domaine par les médias et journaux de 4 sous comme le font une grande majorité de nos contemporains qui n'ont de connaissance de l'Eglise QUE des clichés de pacotille. Détachez-vous du "prêt-à-penser" que l'on vous fourre dans la tête à votre insu. Avez-vous déjà lu la vie de quelques Saints?

Des saints genre JPII par exemple... plusieurs dizaines de millions de morts pour avoir "laissé entendre" que le préso... doit se mettre à l'index? Pour avoir donné le signal du permis de tuer à ceux qui ont assassinés les prêtres de la théologie de la libération... Ou Dominique nique nique nique... infatigable chasseur d'hérétiques et grand allumeur de bûchers... Ou Augustin qui a dit qu'il était juste de "tourmenter" les infidèles pour les ramener à dieu... Ou François (bien qu'il ne soit pas encore saint) poursuivi dans son pays pour complicité avec la dictature... et qui n'a pas entendu le vol du condor au dessus de sa tête????
Non ma "chère sœur" comme aurait dit ma grand-mère l'église romaine avec ses prétentions absurdes et ses dogmes obscurantistes n'est pas plus reluisante que d'autres organisations humaines... et c'est lui rendre service que de lui dire.
Et ça n'empêche nullement de croire et d'essayer de vivre l'Evangile de manière aussi authentique qu'il soit humainement possible.

Toute une série de constructions intellectuelles dignes du sectarisme le pire.

Lorsqu'on ne falsifie pas l'histoire (saint Dominique n'a brûler ni fait brûler personne), on accuse l'Eglise d'arrières-pensées que soi-même on a.

Adamev est un de ces extrémistes à la Charlie Hebdo qui mettra le feu au monde, avec l'extrémisme inverse d'Al Qaïda.

_________________
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 07:48

Malheureusement il semble se dessiner de façon nette et pour de multiples raisons ( qui semblent très valables à toutes les parties ) une explosion de l'Europe non seulement sous les coups des jihadistes , mais aussi sous les coups ( internes ) de ceux qui se revendiquent du "parti de la liberté" très souvent athées et très souvent sympathisants communistes ou simplement héritiers des révolutionnaires ( les Droits de l'Homme) .

Ces derniers ont une longue tradition antichrétienne ( France , Portugal , Espagne puis URSS ) qui a pris l'aspect tour à tour de la Révolution , de la République anticléricale ( "laïque" ) puis du communisme après la Révolution bolchevique .

L'objectif était toujours le même : l'Homme ( l'humain ) n'a pas besoin de Dieu , cet emmerdeur avec tous ses interdits . Il EST Dieu , peut jouir de toutes les libertés et revendiquer tous les droits .

Le projet était d'installer des sociétés fonctionnant selon ce modèle . Et puis ... un grain de sable est arrivé , sur la pointe des pieds puis au galop : les fils d’Ismaël ( l'âne sauvage à la face des nations ) qui eux punissent le blasphème par la mort ( cf la peine réservée à l'apostasie et au blasphème dans les pays islamiques comme le Pakistan ) .

Depuis 250 ans les chrétiens résistent par le débat ( même s'il est parfois vif ) , les tribunaux parfois .
C'est totalement inutile . La République n'en a que faire . Napoléon Bonaparte a à la fois fait prisonnier PieVII à qui il  a demandé de le sacrer empereur ( le Roi de la République Smile ) et établi le Concordat = la religion sous contrôle , l'opium des peuples , un gadget ...
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 10:37

Citation :
C'est bien dommage que mon pays n'existe pas

Mais si qu'il existe !

https://www.youtube.com/watch?v=wVcXDbRJ79w
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phil974



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 10:43



Et bien ... Quelle fureur !

Comment s'appelle cet ange rebelle qui s'est proposé d'entrainer les hommes dans sa rébellion contre les lois stupides et injustes de Dieu ?
Aidez moi , c'était le préféré , il est très fort , très persuasif .
Vous voyez ?
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boulo
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 10:57

François 07 a écrit:
 ...

1 ) ... Par contre toi tu n'hésiterais pas à tuer tous ceux qui te tiennent tête, tous ceux qui te contre-disent, tous ceux qui ne sont pas convertis et refusent de le faire!

...

2 ) Si tu n'aime pas la science tu peux aller vivre dans les forêts dans ce cas.  ...

...

1 ) Adressée à Théodéric , cette phrase est un procès d'intention et une épouvantable calomnie .

2 ) J'aime la science . Ce que je réprouve , c'st la religion de la LASCIENCE , qui est très souvent horriblement antiscientifique . Cette religion est vraiment la pire de toutes . L'un des adversaires de Pasteur
voulait d'ailleurs l'affronter en duel , au nom de LASCIENCE .
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 11:28

François 07 a écrit:
Citation :


Ce que vous dites de l'Eglise révèle votre grande ignorance sur le sujet! Ne vous laissez pas instruire dans ce domaine par les médias et journaux de 4 sous comme le font une grande majorité de nos contemporains qui n'ont de connaissance de l'Eglise QUE des clichés de pacotille. Détachez-vous du "prêt-à-penser" que l'on vous fourre dans la tête à votre insu. Avez-vous déjà lu la vie de quelques Saints?


Les religions sont les premiers systèmes avec un "prêt-à-penser" et sont aussi les premiers avec des clichés sur les gens qui n'en font pas partis! Je ne suis pas les médias, je ne fais que me baser sur les faits tels qu'ils sont au niveau de l'histoire et du temps! Les médias n'en parlent pas! Tu ose me dire que j'ignore les choses au sujet de l'église ou même des autres institutions religieuses pourtant les crimes contre l'humanité de leur part son légions et contre ceux qu'ils rejetaient parce qu'ils ne pensaient pas comme eux, comme les athées!

Bien facile de prétendre l'autre ignorant quand on l'est sois même! Je n'ai pas eu un lavage de cerveau sur le fait que l'église c'est soit disant "bien" et pareil pour les autres systèmes! Je n'ai fais que m'informer et recouper les informations triées et documentées au fil des années!



Les faits tels qu'ils sont au niveau de l'histoire et du temps comme vous dites,cher François, ce sont aussi les oeuvres de gens d'Eglise qui la rendent comme elle doit être: rayonnante de l'Amour du Christ. Ils sont une multitude et pour peu que l'on accepte de s'instruire sur leur vie, les livres et les témoignages sont à porté de tous. Ignorer ce versant là de l'Eglise, c'est forcément avoir un jugement qui n'a rien d'objectif! Vous n'avez pas répondu à ma question: avez-vous lu la vie de quelques Saints? Celle de St François d'Assise par exemple... Very Happy
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 10 Jan 2015, 12:57

phil974 a écrit:


Et bien ... Quelle fureur !

Comment s'appelle cet ange rebelle qui s'est proposé d'entrainer les hommes dans sa rébellion contre les lois stupides et injustes de Dieu ?
Aidez moi , c'était le préféré , il est très fort , très persuasif .
Vous voyez ?

ta vision et compréhension de (Dieu) a besoin de d'évoluer là on croirait un gamin avec ses images d’Épinal !

Celui que tu nomme Dieu , Est aussi l'origine de ton Être et Il accepte d'être 1 avec toi même si tu passes ton temps a mépriser et surtout a te tromper sur Qui Il EST !

que tu refuse les errances mépris trahison et violences de l'histoire et des hommes est normal, seulement alors fait l'effort de comprendre que c'Est Justement l'Amour Divin qui cherche a s'exprimer en toi et avec toi , a la condition d ene pas choisir la aine le mépris l'insulte car alors tu ne serais qu'un de plus dans la triste histoire de ce mond e!

Notre Père tente de donner et Dire Son Amour a tous par la bouche de TOUS Ceux qui voudrons bien laisser l'Amour et La Vérité sortir de leur bouche par le Surplus qu'Il Est en leur Cœur !

évite de faire l'éloge de l'ange devenu démon sa compagnie a toujours démontré des effets dévastateurs sur ceux qui prétendent marcher a ses cotés !

le démon en sait bien plus long que nous sur la Vérité mais justement il la trahit car il préfère la haine a l'Amour , tu peux en faire autant tu es libre, mais en te lisant je crois pas que ce soit ton souhait !!

l'ange nous hais tous car il a compris que dans la croissance spirituelle un jour l'homme passerait devant lui et depuis il tente de nous détruire de l'intérieur en pourrissant nos cœurs et malheureusement dés qu'une organisation devient un pouvoir l’orgueil apparait et là on voit poindre les fumés de l'enfer !
en faire le constat ne nous autorise pas a insulter et mépriser, sinon aussitôt nous devenons des portes ouvertes sur l'enfer que nous voudrions combattre en ce monde !
le mal est au cœur de l'homme il tente de s'organiser pour le combattre mais souvent il fini par utiliser les méthodes du diable en croyant que c’est la solution !
donc a chacun de nous de rechercher l'Amour pas la force agressive !
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La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui
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