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 Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 10:29

Cécile a écrit:
Je sais ce que dit Jésus à ce sujet, bien que l'objet des scandales qu'Il évoque soit infiniment plus grave que des dessins.

Mais je ne fais pas la confusion entre des dessins scandaleux et les assassinats. C'est pourquoi aujourd'hui, je choisis d'être solidaire, non de dessins injurieux, mais de la liberté d'expression, même quand elle ne nous plaît pas.

Qu'y a-t-il de plus scandaleux que le meurtre volontaire ? Au nom de Dieu, qui plus est ?

Il n'y a pas de degré de scandale. D'accord soyons pour la liberté d'expression mais respectueuse de la conscience et de l'identité de nos frères.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 10:29

Loup Ecossais a écrit:
Quelque chose est surprenant tout de même dans le mode opératoire. Les djihadistes, ne craignent pas de mourir en martyr. Or ces types portaient des gilets par-balle, ce qui est plutôt étrange pour des fanatiques religieux, qui généralement tirent dans tous les sens, au risque de se faire tuer. Des djihadistes se seraient plutôt équipés de ceintures d'explosifs, que de gilets...

Un autre élément troublant, le maniement des armes, trop parfait pour des apprentis djihadistes, qui ont mission de tirer dans le tas et s'il le faut, se faire sauter, pour tuer un maximum de gens. Il y a aussi ce fameux tir croisé sur la voiture de police. C'est pas le genre de truc que l'on apprend pour commettre un attentat. Ces méthodes sont enseignées à des spécialistes des coups tordus, genre "service action" et forces spéciales. Bref, à la réflexion, cette opération donne davantage à penser qu'il s'agit d'un contrat, exécuté par un commando militaire. La question est: dans quel but ???

Bien entendu, il ne faut absolument pas perdre de vue, que les muzz sont des conquérants. Ils l'expriment très clairement dans leurs vidéos...


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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 10:33

Philippe B. a écrit:
Cécile a écrit:
Je sais ce que dit Jésus à ce sujet, bien que l'objet des scandales qu'Il évoque soit infiniment plus grave que des dessins.

Mais je ne fais pas la confusion entre des dessins scandaleux et les assassinats. C'est pourquoi aujourd'hui, je choisis d'être solidaire, non de dessins injurieux, mais de la liberté d'expression, même quand elle ne nous plaît pas.

Qu'y a-t-il de plus scandaleux que le meurtre volontaire ? Au nom de Dieu, qui plus est ?

Il n'y a pas de degré de scandale. D'accord soyons pour la liberté d'expression mais respectueuse de la conscience et de l'identité de nos frères.

Donc, pas d'échelle de valeurs non plus... Bravo ! Mr.Red
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 10:36

Ce n'est pas ce que je veux dire, mais la haine est la haine. Un meurtre est un meurtre. Un mensonge est un mensonge. Un scandale est un scandale.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 10:37

J'ai entendu hier soir(télé) un spécialiste du terrorisme dire:
Ils partent en (Irak et Syrie ?) pour être formé et ils sont déshumanisé et ce n'était pas une parole en l'air. Ils sont peu nombreux, un millier selon les services informés.
Cela me fait penser à la formation des SS dans les camps d'entrainements pour les futurs SS, en 1936/1944.
Ptrem


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SJA



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 10:45

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Ca vous fait marrer... pas moi (même si je suis en partie d'accord avec ce que vous avez écrit ci-dessus)... parce que je pense qu'en effet nous avons ici une dangereuse connexion entre le grand banditisme et une certaine radicalisation islamiste.
Et on sait aussi que cette connexion existe aussi entre certaine groupe d'extrême droite ou gauche et ce même grand banditisme... qu'est-ce qui fera le passage à l'acte???


Ce qui m'interpelle, c'est un certain aspect surpris et ébahi des autorités politiquement correctes.

Qu'on continue ainsi et, un jour, la France sera le Liban. En effet, une "toute petite minorité, absolument pas représentative", ((je me moque) peut mettre le feu partout.

Arnaud,

En 1917, les bolchéviques étaient minoritaires parmi les communistes qui étaient eux même minoritaires dans la population.

Alors majoritaire, minoritaire, on s'en fiche un peu.

Lorsqu'ils atteindront le nombre critique la situation deviendra incontrôlable et finira en Saint Barthélémy. Tout cela ne peut que finir mal.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 10:54

Milites Templi a écrit:


Si tu m'as bien lu, je n'ai fait qu'émettre un questionnement, pas des affirmations. C'est une hypothèse comme une autre, et tout aussi crédible que celle de l'intervenant sur France 24, même s'il a un passé militaire plutôt éloquent. Certes, une moto aurait facilité la fuite. Mais c'était aussi être à découvert. Dans une opération commando, il y a généralement un plan "B", au cas ou ça tournerait mal. Et ça a mal tourné pour leur fuite, puisqu'ils ont dû s'emparer avec violence d'un autre véhicule en menaçant le conducteur. Lorsque des caïds du grand banditisme font un coup, ils gardent rarement le même véhicule jusqu'à la fin. Ils procèdent de la même façon. Ceci dit, restons dans le domaine de l'hypothèse...


Dernière édition par Loup Ecossais le Jeu 08 Jan 2015, 10:57, édité 1 fois
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ptrem



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 10:55

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CC4QFjAC&url=http%3A%2F%2Ftpe-pratiques-corporelle.skyrock.com%2F3055190069-Pendant-le-regime-nazi-L-entrainement-SS.html&ei=p1OuVMaxE8mxafWvgvgF&usg=AFQjCNGoUR-jK_Q8LhkHDL-Li1kCVC2QHA&sig2=ILh9bEzWO0xBTg0lTXCaSg&bvm=bv.83134100,d.d2s

Pendant le régime nazi : L'entraînement SS

Les SS doivent se montrer durs et impitoyable. Ils doivent maîtriser leur propre vie et celle des autres.
"A vous Adolphe Hitler, je jure fidélité et bravoure... Je promet d'obéir jusqu'à la mort et que Dieu me vienne en aide"

On remplace le mot Hitler par Allah ou Mahomet et la comparaison peut se faire.

Pendant le régime nazi : L'entraînement SS

Ils étaient entraînés comme soldats et comme gardiens pour les camps de concentrations , d'exterminations ...

Un soldat SS se devait d'être irréprochable dans son comportement et obéissant . Sa peur ne devait jamais prendre le dessus et se devait de toujours exécuter les ordres quoi qu'ils puissent être.

Jusqu'à son cinquième anniversaire, le SS doit passer chaque année un examen sportif et le REICHFÜHRER lui-même tenait à s'y soumettre.

La formation des SS au combat se composait principalement de plusieurs mois de base intensive avec trois objectifs dont l'un des objectifs était la condition physique où par exemple un SS étaient soumis à une épreuve impressionnante de règle : pour prouver sa maîtrise de soi, il devait armer une grenade, la poser en équilibre sur son casque et attendre l'explosion au garde-à-vous. Le deuxième objectif était les "armes légère" qui peuvent être transportées et utilisées par un seul individu, sans que l'utilisation d'un support, comme un trépied, soit indispensable.
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 10:57

Tout d'abord et en priorité, je prie pour les âmes des personnes décédées et pour que leur familles reçoivent de nombreuses grâces de consolation. C'est un acte odieux de pure barbarie. Sad
Cependant, ne croyez pas que 40 ans de dessins et d'écrits dénigrant satiriquement la foi chrétienne ne laissent pas de traces. Vous savez comme moi que nos contemporains ont très peu de culture religieuse et ce qu'ils lisent à ce sujet se résume souvent à ce qui est publié dans les médias actuels dont Charlie Hebdo. Il m'arrive parfois de faire un tour sur leurs sites et d'y lire les commentaires qui sont hélas très éloquents. "La religion, encore ce truc préhistorique?..." "Les prêtres tous ces dégénérés pédos...", " l'église, cette enculeuse (eh oui!)" et vous pouvez trouver de tels commentaires par milliers! Aussi, la liberté d'expression lorsqu'elle n'a plus de garde-fou peut formater l'esprit des gens, surtout et essentiellement lorsqu'ils n'ont plus de culture (religieuse en l'ocurence). Je rappelle qu'il ne s'agit pas d'un petit dessin isolé mais de 40 ans de même light-motiv. Il y avait aussi une certaine forme de liberté d'expression à une certaine époque: ainsi, des gens ont pu cracher sur le Christ lors de sa Passion et le déguiser. Ils ont probablement trouvé cela très rigolo!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:01

Nous crachons tous sur le Christ quand nous péchons...

C'est à cause de cette conscience que j'en ai que j'ai choisi mon avatar : "le Christ aux outrages".
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:10

ptrem a écrit:
J'ai entendu hier soir(télé) un spécialiste du terrorisme dire:
Ils partent en (Irak et Syrie ?) pour être formé et ils sont déshumanisé et ce n'était pas une parole en l'air. Ils sont peu nombreux, un millier selon les services informés.
Cela me fait penser à la formation des SS dans les camps d'entrainements pour les futurs SS, en 1936/1944.
Ptrem



Tout à fait, malheureusement la guerre du XXIème siècle sera islamiste et civile.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:11

Loup Ecossais a écrit:
Milites Templi a écrit:


Si tu m'as bien lu, je n'ai fait qu'émettre un questionnement, pas des affirmations. C'est une hypothèse comme une autre, et tout aussi crédible que celle de l'intervenant sur France 24, même s'il a un passé militaire plutôt éloquent. Certes, une moto aurait facilité la fuite. Mais c'était aussi être à découvert. Dans une opération commando, il y a généralement un plan "B", au cas ou ça tournerait mal. Et ça a mal tourné pour leur fuite, puisqu'ils ont dû s'emparer avec violence d'un autre véhicule en menaçant le conducteur. Lorsque des caïds du grand banditisme font un coup, ils gardent rarement le même véhicule jusqu'à la fin. Ils procèdent de la même façon. Ceci dit, restons dans le domaine de l'hypothèse...

Ce n'était pas un reproche. Comme je déduisais l'inverse de toi j'ai rebondi sur ton impression par cette vidéo. Comme tu le dis, nous sommes tous dans l'hypothèse (sauf ceux dont ceux dont le métier est de ne pas y rester très longtemps pour notre sécurité).
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:13

ptrem a écrit:
A vous Adolphe Hitler, je jure fidélité et bravoure... Je promet d'obéir jusqu'à la mort et que Dieu me vienne en aide"

On remplace le mot Hitler par Allah ou Mahomet et la comparaison peut se faire.

Oui ou le nouveau chef autoproclamé de l'EI.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:14

Arnica a écrit:
Tout d'abord et en priorité, je prie pour les âmes des personnes décédées et pour que leur familles reçoivent de nombreuses grâces de consolation. C'est un acte odieux de pure barbarie. Sad
Cependant, ne croyez pas que 40 ans de dessins et d'écrits dénigrant satiriquement la foi chrétienne ne laissent pas de traces. Vous savez comme moi que nos contemporains ont très peu de culture religieuse et ce qu'ils lisent à ce sujet se résume souvent à ce qui est publié dans les médias actuels dont Charlie Hebdo. Il m'arrive parfois de faire un tour sur leurs sites et d'y lire les commentaires qui sont hélas très éloquents. "La religion, encore ce truc préhistorique?..." "Les prêtres tous ces dégénérés pédos...", " l'église, cette enculeuse (eh oui!)" et vous pouvez trouver de tels commentaires par milliers! Aussi, la liberté d'expression lorsqu'elle n'a plus de garde-fou peut formater l'esprit des gens, surtout et essentiellement lorsqu'ils n'ont plus de culture (religieuse en l'ocurence). Je rappelle qu'il ne s'agit pas d'un petit dessin isolé mais de 40 ans de même light-motiv. Il y avait aussi une certaine forme de liberté d'expression à une certaine époque: ainsi, des gens ont pu cracher sur le Christ lors de sa Passion et le déguiser. Ils ont probablement trouvé cela très rigolo!

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:24

Cécile a écrit:
Nous crachons tous sur le Christ quand nous péchons...

C'est à cause de cette conscience que j'en ai que j'ai choisi mon avatar : "le Christ aux outrages".

Bien d'accord avec vous, nous crachons tous sur le Christ quand nous péchons!
Seulement, cracher sur le Christ, s'en rendre compte et pleurer amèrement puis s'en repentir n'est pas la même chose que de le faire fièrement en incitant toute une génération, par publication interposée, à faire de même et à trouver ça très drôle...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:37

Arnica a écrit:
Tout d'abord et en priorité, je prie pour les âmes des personnes décédées et pour que leur familles reçoivent de nombreuses grâces de consolation. C'est un acte odieux de pure barbarie. Sad
Cependant, ne croyez pas que 40 ans de dessins et d'écrits dénigrant satiriquement la foi chrétienne ne laissent pas de traces. Vous savez comme moi que nos contemporains ont très peu de culture religieuse et ce qu'ils lisent à ce sujet se résume souvent à ce qui est publié dans les médias actuels dont Charlie Hebdo. Il m'arrive parfois de faire un tour sur leurs sites et d'y lire les commentaires qui sont hélas très éloquents. "La religion, encore ce truc préhistorique?..." "Les prêtres tous ces dégénérés pédos...", " l'église, cette enculeuse (eh oui!)" et vous pouvez trouver de tels commentaires par milliers! Aussi, la liberté d'expression lorsqu'elle n'a plus de garde-fou peut formater l'esprit des gens, surtout et essentiellement lorsqu'ils n'ont plus de culture (religieuse en l'ocurence). Je rappelle qu'il ne s'agit pas d'un petit dessin isolé mais de 40 ans de même light-motiv. Il y avait aussi une certaine forme de liberté d'expression à une certaine époque: ainsi, des gens ont pu cracher sur le Christ lors de sa Passion et le déguiser. Ils ont probablement trouvé cela très rigolo!

Il me semble que ce qui manque cruellement de nos jours, ce sont des directeurs de conscience dans les écoles, et notamment des curés, qui inculquaient à la jeunesse, les valeurs morales. La conscription aussi, était un élément fondamental dans la façon de se comporter avec les autres, car le contact était permanent, tant dans les mauvais moments que dans les bons. Cette société s'est suicidée en 1905, empêchant l'église de dire le pourquoi, alors que la science disait le comment. Les deux cohabitaient très bien. En Allemagne, cela n'existe pas. Tout le monde paie le denier du culte, et c'est normal. Elle n'est pas une théocratie étriquée pour autant...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:45

Cécile a écrit:
Nous crachons tous sur le Christ quand nous péchons...

C'est à cause de cette conscience que j'en ai que j'ai choisi mon avatar : "le Christ aux outrages".

Raison de plus pour ne pas en tant que chrétien encourager la liberté d'expression quand elle offense l'image de notre Dieu. Encore une fois je parle à des chrétiens, que des athées défendent la liberté d'expression et le blasphème c'est leur problème, mais des chrétiens devraient raisonner autrement, encourager plutot le discernement et l'amour du prochain.

"Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel." Matthieu 18:8

Si ta langue est pour toi ou ton frère objet de chute ou de scandale, garde là dans ta bouche. Mieux vaut pour un dessinateur de perdre son talent que de commettre un péché contre le ciel et contre ses frères.


Dernière édition par Philippe B. le Jeu 08 Jan 2015, 11:49, édité 2 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:48

Loup Ecossais a écrit:
Arnica a écrit:
Tout d'abord et en priorité, je prie pour les âmes des personnes décédées et pour que leur familles reçoivent de nombreuses grâces de consolation. C'est un acte odieux de pure barbarie. Sad
Cependant, ne croyez pas que 40 ans de dessins et d'écrits dénigrant satiriquement la foi chrétienne ne laissent pas de traces. Vous savez comme moi que nos contemporains ont très peu de culture religieuse et ce qu'ils lisent à ce sujet se résume souvent à ce qui est publié dans les médias actuels dont Charlie Hebdo. Il m'arrive parfois de faire un tour sur leurs sites et d'y lire les commentaires qui sont hélas très éloquents. "La religion, encore ce truc préhistorique?..." "Les prêtres tous ces dégénérés pédos...", " l'église, cette enculeuse (eh oui!)" et vous pouvez trouver de tels commentaires par milliers! Aussi, la liberté d'expression lorsqu'elle n'a plus de garde-fou peut formater l'esprit des gens, surtout et essentiellement lorsqu'ils n'ont plus de culture (religieuse en l'ocurence). Je rappelle qu'il ne s'agit pas d'un petit dessin isolé mais de 40 ans de même light-motiv. Il y avait aussi une certaine forme de liberté d'expression à une certaine époque: ainsi, des gens ont pu cracher sur le Christ lors de sa Passion et le déguiser. Ils ont probablement trouvé cela très rigolo!

Il me semble que ce qui manque cruellement de nos jours, ce sont des directeurs de conscience dans les écoles, et notamment des curés, qui inculquaient à la jeunesse, les valeurs morales. La conscription aussi, était un élément fondamental dans la façon de se comporter avec les autres, car le contact était permanent, tant dans les mauvais moments que dans les bons. Cette société s'est suicidée en 1905, empêchant l'église de dire le pourquoi, alors que la science disait le comment. Les deux cohabitaient très bien. En Allemagne, cela n'existe pas. Tout le monde paie le denier du culte, et c'est normal. Elle n'est pas une théocratie étriquée pour autant...

Et de la discipline aussi.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:50

Excellent article de Gabrielle Cluzel...

« Non, je ne suis pas Charlie. » Et je ne crois pas qu’il faille se sentir obligé de répéter cette phrase toute faite comme une incantation pour avoir le droit d’exprimer sa compassion, de plaindre les victimes et les familles, de dire son inquiétude.

Je ne suis pas Charlie parce que ce serait faire injure aux policiers qui sont morts, eux aussi. Ou alors, il faudrait dire également « je suis flic ».

Je ne suis pas Charlie, parce que j’en ai toujours détesté le contenu, et que je n’envisage pas de le prendre aujourd’hui à mon compte. Pour être solidaire de leur calvaire, pour être indignée par ces sordides exécutions, la France entière n’est pas forcée de s’identifier à Charlie Hebdo.

Je ne suis pas Charlie parce que ce n’est pas insulter la mémoire des morts de dire que la ligne du journal relève plus souvent de l’insulte que de l’humour… et que j’aime bien rire mais pas conspuer, choquer, ni humilier. J’entends sur toutes les radios qu’il faudrait absolument republier un peu partout les caricatures de Mahomet pour montrer que l’on ne courbe pas l’échine. Je crains que ce soit l’exemple type d’une fausse bonne idée. Ne pas baisser la tête est une chose ; agiter le chiffon rouge jusqu’à indigner les plus modérés, les blesser dans ce qu’ils ont de plus cher, jusqu’à peut-être les convaincre que les plus radicaux ont finalement quelque raison de s’exciter, en est une autre.

Paradoxe suprême : les mêmes clament à qui veut l’entendre qu’il ne faut pas stigmatiser les musulmans, qu’il faut même leur tendre la main. Tendre la main de cette façon-là revient à embrasser son prochain en lui disant « Nique ta mère ». Discuter pied à pied de l’islam, montrer les contradictions, souligner les exactions, forcer l’autre à user de sa raison, bref, convertir. Mais pas cracher à la figure.

Je ne suis pas Charlie parce que ce psittacisme facile m’indispose. Il ne suffira pas d’être Charlie, de décréter un deuil national, de mettre les drapeaux en berne pour tout résoudre, si l’on refuse de regarder la réalité en face, de soulever le couvercle d’une marmite dont on redoute les remugles. Cette fois, plus de déséquilibré, de loup solitaire, de paumé, ni de bronzé-fait-le-djihad qui aurait crié « Allahu akbar » pour se donner du courage. Il suffit de regarder la vidéo, le sang-froid, la façon de progresser des tueurs… Ces hommes-là savent faire la guerre. Mais peut-être qu’autour de Noël, si on avait évité précisément de minimiser, de psychiatriser, d’isoler, de démontrer par A + B que rien de tout cela ne relevait du terrorisme pour, au contraire, voir la petite lumière rouge, le signal d’alerte, et commencer à ratisser méthodiquement, les choses auraient pu être différentes. Non pas « Je suis Charlie », mais « Où est Charlie ? », le djihadiste planqué dans l’anonymat de sa cité, de sa banlieue, de sa cave.

Je ne suis pas Charlie. Mais je le serais, « j’aurais la rage ». La rage de penser qu’avec un gouvernement moins inapte, schizophrène et dans le déni, tout cela aurait, peut-être, pu être évité.
Gabrielle Cluzel

http://www.bvoltaire.fr/gabriellecluzel/non-je-ne-suis-pas-charlie,150293?utm_source=La+Gazette+de+Boulevard+Voltaire&utm_campaign=cb396a57cf-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_71d6b02183-cb396a57cf-30360701&mc_cid=cb396a57cf&mc_eid=926cfea9c8
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 11:53

Cécile a écrit:Nous crachons tous sur le Christ quand nous péchons...

C'est à cause de cette conscience que j'en ai que j'ai choisi mon avatar : "le Christ aux outrages".
_________________

Raison de plus pour ne pas en tant que chrétien encourager la liberté d'expression quand elle offense l'image de notre Dieu. Encore une fois je parle à des chrétiens, que des athées défendent la liberté d'expression et le blasphème c'est leur problème, mais des chrétiens devraient raisonner autrement, encourager plutot le discernement et l'amour du prochain.

"Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel." Matthieu 18:8

Si ta langue est pour toi ou ton frère objet de chute ou de scandale, garde là dans ta bouche. Mieux vaut pour un dessinateur de perdre son talent que de commettre un péché contre le ciel et contre ses frères.




Il ne manque pas d'offenses envers Dieu, c'est à dire de ses créatures ("Ce que vous faites au plus petit d'entre les miens...").

Alors, les dessins, franchement, au vu de tout le mal qui se fait contre TOUS nos frères humains...

Oui, il y a des échelles dans les valeurs, mais s'il n'y avait pas pire que les dessins de Charlie, eh bien celui-ci n'existerait même pas.
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SJA



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:10

En attendant une policière municipale vient de mourir des balles d'un musulman qui serait gentiment resté chez lui si Houellebecq n'avait pas sorti son livre.

Si j'ai bien compris ce que dit Arnaud.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:19

Cet attentat a choqué la France et le monde :

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-siege-de-charlie-hebdo/en-images-attentat-a-charlie-hebdo-51-unes-de-journaux-du-monde-entier_791085.html
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:27

Loup Ecossais a écrit:
Excellent article de Gabrielle Cluzel...

« Non, je ne suis pas Charlie. » Et je ne crois pas qu’il faille se sentir obligé de répéter cette phrase toute faite comme une incantation pour avoir le droit d’exprimer sa compassion, de plaindre les victimes et les familles, de dire son inquiétude.

Je ne suis pas Charlie parce que ce serait faire injure aux policiers qui sont morts, eux aussi. Ou alors, il faudrait dire également « je suis flic ».

Je ne suis pas Charlie, parce que j’en ai toujours détesté le contenu, et que je n’envisage pas de le prendre aujourd’hui à mon compte. Pour être solidaire de leur calvaire, pour être indignée par ces sordides exécutions, la France entière n’est pas forcée de s’identifier à Charlie Hebdo.

Je ne suis pas Charlie parce que ce n’est pas insulter la mémoire des morts de dire que la ligne du journal relève plus souvent de l’insulte que de l’humour… et que j’aime bien rire mais pas conspuer, choquer, ni humilier. J’entends sur toutes les radios qu’il faudrait absolument republier un peu partout les caricatures de Mahomet pour montrer que l’on ne courbe pas l’échine. Je crains que ce soit l’exemple type d’une fausse bonne idée. Ne pas baisser la tête est une chose ; agiter le chiffon rouge jusqu’à indigner les plus modérés, les blesser dans ce qu’ils ont de plus cher, jusqu’à peut-être les convaincre que les plus radicaux ont finalement quelque raison de s’exciter, en est une autre.

Paradoxe suprême : les mêmes clament à qui veut l’entendre qu’il ne faut pas stigmatiser les musulmans, qu’il faut même leur tendre la main. Tendre la main de cette façon-là revient à embrasser son prochain en lui disant « Nique ta mère ». Discuter pied à pied de l’islam, montrer les contradictions, souligner les exactions, forcer l’autre à user de sa raison, bref, convertir. Mais pas cracher à la figure.

Je ne suis pas Charlie parce que ce psittacisme facile m’indispose. Il ne suffira pas d’être Charlie, de décréter un deuil national, de mettre les drapeaux en berne pour tout résoudre, si l’on refuse de regarder la réalité en face, de soulever le couvercle d’une marmite dont on redoute les remugles. Cette fois, plus de déséquilibré, de loup solitaire, de paumé, ni de bronzé-fait-le-djihad qui aurait crié « Allahu akbar » pour se donner du courage. Il suffit de regarder la vidéo, le sang-froid, la façon de progresser des tueurs… Ces hommes-là savent faire la guerre. Mais peut-être qu’autour de Noël, si on avait évité précisément de minimiser, de psychiatriser, d’isoler, de démontrer par A + B que rien de tout cela ne relevait du terrorisme pour, au contraire, voir la petite lumière rouge, le signal d’alerte, et commencer à ratisser méthodiquement, les choses auraient pu être différentes. Non pas « Je suis Charlie », mais « Où est Charlie ? », le djihadiste planqué dans l’anonymat de sa cité, de sa banlieue, de sa cave.

Je ne suis pas Charlie. Mais je le serais, « j’aurais la rage ». La rage de penser qu’avec un gouvernement moins inapte, schizophrène et dans le déni, tout cela aurait, peut-être, pu être évité.
Gabrielle Cluzel

http://www.bvoltaire.fr/gabriellecluzel/non-je-ne-suis-pas-charlie,150293?utm_source=La+Gazette+de+Boulevard+Voltaire&utm_campaign=cb396a57cf-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_71d6b02183-cb396a57cf-30360701&mc_cid=cb396a57cf&mc_eid=926cfea9c8

Incroyable !! 100% ce que je pense, enfin un homme qui a encore les yeux ouvert !!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:37

Gabrielle Cluzel est une femme...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:41

et un homme dans le sens d'être humain Smile
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:42

Milites Templi a écrit:
L'Amérique nous présente ses condoléances, pour qui a conscience de la généalogie de ces groupes de demeurés...c'est d'un morbide.

Et bien, pour notre part, on s'est fait attaqué 2 fois avant les fêtes.

On sais tous pourquoi ça c'est produit. Vous et moi.

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:45

Spoiler:
 

Ce type a un drapeau de l'EI en guise d'avatar... tu devrais le signaler à la police ! Le bannir de tes contacts, à tout le moins. surprised
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:47

Cécile a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Toutes nos sympathies au peuple Français.

Sad


Merci !

Mais les Français ne sont pas les seuls victimes. Chaque fois que la liberté d'expression, comme la liberté religieuse, sont bafouées, cela concerne tout le monde.

Comme d'autres Chrétiens, certaines caricatures m'ont scandalisée !  Mais tuer, prétendument au nom de Dieu, me scandalise infiniment plus !

Comme dit notre archevêque:

cardinal Gérald Cyprien Lacroix, archevêque de Québec a écrit:
En retraite avec les évêques du Québec, je porte dans la prière la famille ‪#‎CharlieHebdo‬. Tuer au nom de Dieu est une horreur indicible. Paix au monde.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:50

Simon a écrit:
Spoiler:
 

Ce type a un drapeau de l'EI en guise d'avatar... tu devrais le signaler à la police ! Le bannir de tes contacts, à tout le moins. surprised
Thumright
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:52

Philippe B. a écrit:
et un homme dans le sens d'être humain Smile

Dans ce cas, on met une majuscule à Homme ! clown2

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:53

L'assoiffé a écrit:
Milites Templi a écrit:
L'Amérique nous présente ses condoléances, pour qui a conscience de la généalogie de ces groupes de demeurés...c'est d'un morbide.

Et bien, pour notre part, on s'est fait attaqué 2 fois avant les fêtes.

On sais tous pourquoi ça c'est produit.  Vous et moi.

neutral

C'est la moindre des choses que d'offrir nos condoléances à nos amis français.

Ce n'est pas parce qu'on vit en Amérique que nous partageons toutes ses valeurs (décadentes pour la plupart).
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 12:54

Très intéressant...

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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 13:01

Tiens donc, il y en a du monde devant Notre-Dame de Paris pour se recueillir, ce n'est pas très laïc. Chassez le (sur)naturel et il revient au galop.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 13:03

Ce n'est pas parce qu'on vit en Amérique que nous partageons toutes ses valeurs (décadentes pour la plupart).

Dieu merci, mais ce n'est qu'une formule qui vise bien entendu ceux qui ont "les manettes", non l'ensemble de la population.
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cederic



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 13:04

Je n'ai pas d'égard particulier pour ce genre de presse provocatrice et méchante
je m'incline néanmoins devant le chagrin des familles
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 13:14

Milites Templi a écrit:
Tiens donc, il y en a du monde devant Notre-Dame de Paris pour se recueillir, ce n'est pas très laïc. Chassez le (sur)naturel et il revient au galop.

Comme quoi Dieu reste ancré dans les consciences, malgré l'apostasie générale.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 13:34

Lapis-lazuli a écrit:

On est vraiment chez les oui-ouis...oubliez-vous la Taqiya?

Mais quant est ce que vous allez sortir de votre cécité,à l'heure de la mort?

Ils ont trahi l'islam dites-vous?!!!Mais arrêtez de voir l'islam comme dans vos rêves,comme vous aimeriez qu'il soit,en prenant uniquement la partie qui chatouille vos oreilles.

C'est bien au nom de l'islam qu'ils ont fait cela,ce sont de vrais musulmans,que vous ne voulez voir.

Ce n'est pas ici de la Taqiya. C'est juste la complexité de l'être humain. Ils sont en un sens contre cette violence et en un autre sens scandalisés par les blasphèmes.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 16:37

Quelqu'un a-t-il une idée de ce dont il s'agit ?


http://www.opcharliehebdo.com/
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Invité



MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 17:24

oups..... c'est bizarre çà non? avez vous en France un site de la police où l'on renseigne les sites internet douteux?? je leur enverrais le lien. vous avez trouvé çà comment?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 17:29

Sur le Live du Monde. Une personne posait la question.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:07

Aristote, j'ai supprimé votre délicat message !

Propager une image choquante, ça ne vous gêne pas ?

Quelle différence entre l'auteur de ce scandaleux dessin et vous qui lui faites de la pub ? carton rouge
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:07

Notre Dame est un point central de paris comme la bastille ou république;rien à voir avec la religion.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:

On est vraiment chez les oui-ouis...oubliez-vous la Taqiya?

Mais quant est ce que vous allez sortir de votre cécité,à l'heure de la mort?

Ils ont trahi l'islam dites-vous?!!!Mais arrêtez de voir l'islam comme dans vos rêves,comme vous aimeriez qu'il soit,en prenant uniquement la partie qui chatouille vos oreilles.

C'est bien au nom de l'islam qu'ils ont fait cela,ce sont de vrais musulmans,que vous ne voulez voir.

Ce n'est pas ici de la Taqiya. C'est juste la complexité de l'être humain. Ils sont en un sens contre cette violence et en un autre sens scandalisés par les blasphèmes.

La Taqiya en général...Qu'ils se scandalisent est compréhensible et légitime,maintenant la méthode à employer en réponse à ces attaques c'est différant.Par contre que les « chrétiens » ne se scandalisent pas des blasphèmes abominables(de ce torchon) envers notre Seigneur,le Christ(en croix),la Trinité...par indifférence ou au nom du fait que le Christ c'est fait cracher dessus...cela me dégoutte et révolte profondément...beaucoup plus que de la sensiblerie mal placée.Il y a des limites à ne pas franchir.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:16

Hé bien, oui Lapis, je suis tout à fait d'accord avec vous. Je suis mal à l'aise avec ça, car il y a d'un côté qu'il l'ont cherché mais est-ce qu'on peut répondre aux insultes (car c'était des insultes que ce soit pour les chrétiens comme pour les musulmans) par la violence en tuant ?

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Espérance
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:17

Cécile a écrit:
Quelqu'un a-t-il une idée de ce dont il s'agit ?


http://www.opcharliehebdo.com/

j'aimerais bien savoir aussi ce que c'est ?

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:20

Espérance a écrit:
Cécile a écrit:
Quelqu'un a-t-il une idée de ce dont il s'agit ?


http://www.opcharliehebdo.com/

j'aimerais bien savoir aussi ce que c'est ?

Une bombe?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:21

jean-luc56 a écrit:
toutes mes prières vont à ceux qui sont touchés directement ou indirectement.

merci de votre décence pour ne pas entrer dans une polémique stérile.

je remets aussi le post de Jean-Luc, en espérant que l'on peut débattre calmement Very Happy

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Espérance
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:21

Lapis-lazuli a écrit:
Espérance a écrit:
Cécile a écrit:
Quelqu'un a-t-il une idée de ce dont il s'agit ?


http://www.opcharliehebdo.com/

j'aimerais bien savoir aussi ce que c'est ?

Une bombe?

j'y ai pensé aussi What a Face Shocked

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Espérance
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:29

7 Janvier 2015 du blog d'un presbytère virtuel d'un prêtre réel


Je ne suis pas Charlie

Je ne suis pas Charlie. Je ne suis pas que Charlie.


Je suis Yeon-Mi Park coréenne du Nord.

Je suis Youssef, jeune chrétien irakien contraint de fuir mon pays.

Je suis réfugié syrien sans identité sur un bateau à la dérive au sud de l’Italie.

Je suis Fabienne Terral-Calmès, enseignante assassinée à Albi.

Je suis Mustapha, palestinien, enfermé dans un camp à ciel ouvert.

Je suis Hadassah, maman israélienne murée dans la peur, derrière les clôtures de ma colonie.

Je suis Iwao Hakamada, dans le couloir de la mort depuis 46 ans au Japon.

Je suis Cédric Roland, 33 ans, mort de froid à Lille en 2014.

Je suis Asia Bibi, condamnée à mort pour blasphème au Pakistan.

Je suis Jean-Marie Boudot, retrouvé mort chez lui 3 ans après...

Je suis Anne-Lorraine Schmitt, assassinée dans le RER en 2007.

Je suis Yohan Barros, mort accidentellement en 2010.

Je suis cet agriculteur qui croule sous des dettes et a décidé d’en finir.

Je suis cette maman qui a donné la vie, malgré les risques pour sa propre vie.

Je suis ce pompier volontaire qui a donné sa vie pour en sauver une autre.

Je suis cet anonyme que tout le monde a oublié.

je suis cet anonyme qui est mort sans un bruit.

Je suis moi parce que je suis eux.

Je suis moi parce que leur mémoire fait grandir l’humanité.

Je suis Charlie parce que ça crève l’écran aujourd’hui.

Je serai Charlie demain et toujours parce que l’oubli est pire que tout.

http://www.icthus.fr/



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boulo
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:31

http://www.generation-nt.com/charlie-hebdo-anonymous-represailles-liberte-expression-actualite-1910641.html

Serions-nous si importants que nous soyons visés ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:39

boulo a écrit:
http://www.generation-nt.com/charlie-hebdo-anonymous-represailles-liberte-expression-actualite-1910641.html

Serions-nous si importants que nous soyons visés ?

Des cibles ont déjà été identifiées. Il peut s'agir d'attaques par déni de service distribué, comme à l'encontre d'un site non affilié à l'opération OpCharlieHebdo qui reprend ce nom de domaine et affiche un compte à rebours, ou des défacements de sites. Cette forme de piratage vise à exploiter des failles sur une page Web afin d'en modifier la présentation. Notamment dans la ligne de mire, des sites d'organisations islamistes extrémistes




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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:43

beau post, Espérance,
:soeur: :jesus:
:bisou:
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -   Jeu 08 Jan 2015, 18:44

Non mais c'est n'importe quoi !

Ok il y a des morts et je trouve cela triste. Cependant réveillez vous Chrétiens de France, vous croyez vraiment que Charlie Hebdo fais de l'humour ?

lien supprimé

Regardez par vous mêmes, c'est du blasphème.

J'avais même lu dans metro qu'un des rédacteurs de charlie hebdo disait qu'ils revendiquaient le droit de blasphémer. On doit dire quoi "Amen " ? On doit dire ok à tous les laïcards , franc maçons qui nous crache dessus et sur le Christ ?

Ben moi je dis non, vous avez craché sur le Christ, j'ai pas de pitié pour vous.

J'espère quand même pour eux qu'ils seront au paradis, même si perso j'ai un doute pour certains.
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Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -
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