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 L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?

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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 11:45

J'ai oublié de préciser que c'est en septembre qu'a lieu aussi le nouvel an Juif vers le 25 septembre. Le nouvel an c'est comme l'avènement d'un nouvel ère et c'est ce que le Messie apportait avec Lui, l'ère de celui qui venait apporter toute la Lumière de Dieu aux hommes.

On peux y voir un signe supplémentaire que Dieu a donné aux mages, que ce qu'ils ont contemplés, se soit passé ce mois-ci et je dirai même sans doute vers le 25 septembre. Very Happy

Quant aux rabats-joie, comme Adamev, faut les ignorer à l'image des chiens qui abboient quand la lumière du jour se lève. Very Happy
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adamev



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 11:45

jean-luc56 a écrit:
"N'oublions pas les prophètes avaient annoncé un messie"
N'oublions pas non plus Rabelais ... Ne prenons pas vessies pour lanternes...

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adamev



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 11:49

petero a écrit:
J'ai oublié de préciser que c'est en septembre qu'a lieu aussi le nouvel an Juif vers le 25 septembre. Le nouvel an c'est comme l'avènement d'un nouvel ère et c'est ce que le Messie apportait avec Lui, l'ère de celui qui venait apporter toute la Lumière de Dieu aux hommes.

On peux y voir un signe supplémentaire que Dieu a donné aux mages, que ce qu'ils ont contemplés, se soit passé ce mois-ci et je dirai même sans doute vers le 25 septembre. Very Happy

Quant aux rabats-joie, comme Adamev, faut les ignorer à l'image des chiens qui abboient quand la lumière du jour se lève. Very Happy  

Libre à vous de considérer comme rabat joie ceux qui vous ramènent à la vérité des faits sans fantasmagorie... Quant aux chiens belle expression de la foi chrétienne.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 11:54

le nouvel an juif et l'attente du messie???? Pouffer de rire

"Roch Hachana (hébreu : ראש השנה לשנים, rosh hashana lashanim, « commencement de l’année pour les années [civiles] ») est une fête juive célébrant la nouvelle année civile du calendrier hébreu. Appelée « jour de la sonnerie » ou « du souvenir de la sonnerie » dans la Bible, elle est également considérée dans la tradition rabbinique comme le jour du jugement de l’humanité, inaugurant ainsi une période de dix jours de pénitence dans l’attente du grand pardon accordé aux repentants à Yom Kippour.

Elle est fêtée les deux premiers jours du mois de tishri, en terre d’Israël comme en Diaspora. Ces jours ont lieu, selon les années, en septembre ou en octobre dans le calendrier grégorien.

Le rite principal de cette fête solennelle est la sonnerie du chofar, corne de bélier dans laquelle on souffle sur différents rythmes pour inviter l’assemblée au repentir et à l’introspection. Une coutume plus tardive s’est développée dans de nombreuses communautés de consommer des mets symboliques dans un but propitiatoire."
source wiki


Dernière édition par jean-luc56 le Mer 07 Jan 2015, 13:07, édité 1 fois
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 11:55

jean-luc56 a écrit:
pardon, alors disons un certain nombre de 1 à x.le nombre peut être une broutille quoique la symbolique du trois est trés forte. Wink
est ce que cela explique l'attitude du "j'accepte que pour cette histoire et je combat en dehors"?

Oui la symbolique du 3 est très forte car c'est le Dieu Trinité qu'ils sont venus adorer, le Dieu des Chrétiens. Et dans leurs présent je vois la symbolisation de ce Dieu Trinité :

"l'encens" pour la divinité, le père de qui le fils, le Messie reçoit sa divinité,
"l'or" pour la royauté dont le Fils est revêtu,
"la myrhe" pour le règne de l'Amour que Jésus apportait avec Lui, cet Amour qui vaut tout l'or du monde et qui une fois déposé en nous comme en un encensoir, doit répandre la bonne odeur de l'Amour de Dieu autour de nous ; Amour de Dieu qui s'élève aussi vers le Ciel, car c'est de là qu'il vient.
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 12:00

adamev a écrit:
petero a écrit:
J'ai oublié de préciser que c'est en septembre qu'a lieu aussi le nouvel an Juif vers le 25 septembre. Le nouvel an c'est comme l'avènement d'un nouvel ère et c'est ce que le Messie apportait avec Lui, l'ère de celui qui venait apporter toute la Lumière de Dieu aux hommes.

On peux y voir un signe supplémentaire que Dieu a donné aux mages, que ce qu'ils ont contemplés, se soit passé ce mois-ci et je dirai même sans doute vers le 25 septembre. Very Happy

Quant aux rabats-joie, comme Adamev, faut les ignorer à l'image des chiens qui abboient quand la lumière du jour se lève. Very Happy  

Libre à vous de considérer comme rabat joie   ceux qui vous ramènent à la vérité des faits sans fantasmagorie... Quant aux chiens belle expression de la foi chrétienne.

Exactement, car c'est une expression qui vient de Jésus lui-même Very Happy :

6 Ne donnez pas aux chiens ce qui est saint, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu'il ne les foulent aux pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent. (Matthieu (CP) 7)

Vous pouvez bien essayer de fouler ce que j'écris dans mes messages avec vos grosses pattes, vous n'y arriverez pas Very Happy
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Stéphan



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 14:18

Explication passionnante..thumleft
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adamev



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 14:31

Certes. Mais surinterprétation illusionniste de mécanismes astronomiques connus depuis la plus haute antiquité... Ne prenons pas tous les messies pour des lanternes...

La naissance de Jésus, sa vie, sa passion et sa mort, sa résurrection...,  même non historiquement attestées définitivement, sont assez importantes pour l'humanité toute entière sans qu'il soit besoin d'y surajouter des interprétations délirantes.

Entre l'anecdote et le message c'est bien ce dernier qui est essentiel car s'il y a bien une vraie lanterne ... c'est là qu'elle se trouve et non dans les propos d'individus qui prétendent parler au nom du ciel... siffler .
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 18:18

J'ai découvert sur internet, en allant voir ce que représentait pour les juifs le nouvel an, ou ""Roch Hachana", j'ai découvert que pour certains juifs cela correspondrait au jour de la création d'Adam. Encore un signe, puisque celui dont la naissance était annoncé et j'oserai dire maintenant plutôt la conception, c'était le Nouvel Adam.

En effet, je pense que cela se pourrait que les mages aient reçu la révélation non sur la naissance de Jésus, mais sur sa conception dans le sein de la vierge Marie. Je pense que ce jour où ils ont compris tous ces signes dans le ciel qu'ils contemplaient, a coïncidé avec le jour ou l'Esprit Saint concevait Jésus dans le sein de Marie.

On pourrait connaître la date du nouvel an, en cette an 3 avant Jésus, on connaîtrait alors la date exacte de la conception de Jésus et de fait la date de sa naissance en partant du principe que Jésus serait né 9 mois pile après cette date. Mettons cela de côté pour le moment.

Je rappelle donc que durant le mois de septembre de l'an 3 avant JC, dans la constellation du Lion (emblême de la Tribu de Juda), Jupiter (la planète Royale), s'est approché de l'étoile Royal (nom donné au Messie qui devait sortir de la Tribu de Juda) pour la couronner, puis continuant sa course elle a été suivie de Virgo (la vierge) qui est arrivé pour le jour de l'an juif dans cette même constellation (la vierge Marie est elle aussi issu de la tribu de Judas). C'est alors qu'elle a été enveloppé de lumière, pendant que la lune à ses pieds se couchait.

Même si on ne relie pas ce spectacle céleste qu'on peu contempler aujourd'hui dans n'importe lequel planétarium, à ce que les mages auraient contemplés eux-mêmes, puisque Jésus a renvoyé à l'Ecriture pour interpréter les évènement le concernant, on devait pouvoir retrouver dans ces Ecritures quelque chose qui pourrait confirmer l'interprétation que la personne sur laquelle je me suis appuyée, sur ce mouvement des astres ce jour là.

C'est ce qu'il a fait et il a trouvé, chez l'auteur d'un écrit qui a reçu lui-même une révélation en contemplant le ciel, c'est l'Apôtre Jean. Et dans cette révélation, il nous donne une description de la naissance de Jésus qui ressemble étrangement à ce qui s'est passé en ce jour du nouvel an juif de l'an 3 avant JC. Ecoutez comme c'est étonnant :

1 Puis il parut dans le ciel un grand signe: une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, dans le travail et les douleurs de l'enfantement. 3 Un autre signe parut encore dans le ciel: tout à coup on vit un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes, sept diadèmes; 4 de sa queue, il entraînait le tiers des étoiles du ciel, et il les jeta sur la terre. Puis le dragon se dressa devant la femme qui allait enfanter afin de dévorer son enfant, dès qu'elle l'aurait mis au monde. 5 Or, elle donna lu jour à un enfant mâle, qui doit gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer; (Apocalypse (CP) 12)

La vision de la vierge que Jean a reçu et qu'il a vu dans le ciel, elle ressemble étrangement à ce qui s'est passé dans le ciel en ce jour de l'an 3 avant JC et que nous pouvons maintenant contempler nous-même et que les mages ont du interpréter comme l'annonce de la conception du Messie.

Ce dragon qui cherchait à faire mourir l'enfant que cette femme allait mettre au monde, nous n'avons pas de difficulté à y reconnaître le roi hérode qui chercha à faire mourir Jésus.

C'est évident que je ne peux pas certifier que des mages juifs ont vraiment contemplé ce spectacle et qu'ils se sont rendus dans les mois qui suivaient pour adorer leur sauveur, mais avouez que c'est quand même troublant

Je vous parlerai dans mon prochain message de l'étoile de Béthléem dont je n'ai plus parlé et qui guidera ces mages jusqu'à leur Seigneur.





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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 18:41

en effet, mais pour l'histoire d'Adam il y a deux hic:

-dans la datation il y a deux courants distincts et cette gueguerre remonte à loin. study
-Adam a été CRÉÉ par Dieu, et Jésus le fils unique a été ENGENDRE ce qui n'est pas la même chose,il me semble.
jésus le nouvel Adam est trés curieux car Adam n'était pas le fils de dieu pukel

en effet,il existe aucun texte ni preuve que la gestation de marie dura 9 mois; la notion de prématuré était probablement trés fréquente.

c'est curieux aprés Ulysse , voilà Adam, j'attends Hercule et pourquoi pas Osiris. farao siffler
pourquoi toujours ramener à la mythologie? Wink
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 19:35

jean-luc56 a écrit:
en effet, mais pour l'histoire d'Adam il y a deux hic:

-dans la datation il y a deux courants distincts et cette gueguerre remonte à loin. study
-Adam a été CRÉÉ par Dieu, et Jésus le fils unique a été ENGENDRE ce qui n'est pas la même chose,il me semble.
jésus le nouvel Adam est trés curieux car Adam n'était pas le fils de dieu pukel

en effet,il existe aucun texte ni preuve que la gestation de marie dura 9 mois; la notion de prématuré était probablement trés fréquente.

c'est curieux aprés Ulysse , voilà Adam, j'attends Hercule et pourquoi pas Osiris. farao  siffler
pourquoi toujours ramener à la mythologie? Wink

Concernant le nouvel Adam ce n'est pas des bêtises,voici ce qui est écrit:(Traduction en français du Chanoine Crampon)"Car, puisque par un homme est venue la mort, c'est par un homme aussi que vient la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront vivifiés dans le Christ,"..."C'est en ce sens qu'il est écrit: " Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante "; le dernier Adam a été fait esprit vivifiant."
(1ere épitre de Paul apôtre aux Corinthiens
Chapitre 15, 21-22 et 45)
Ou encore: https://bible.catholique.org/epitre-de-saint-paul-apotre-aux-romains/3349-chapitre-5
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 20:24

jean-luc56 a écrit:
en effet, mais pour l'histoire d'Adam il y a deux hic:

-dans la datation il y a deux courants distincts et cette gueguerre remonte à loin. study [/qu
-Adam a été CRÉÉ par Dieu, et Jésus le fils unique a été ENGENDRE ce qui n'est pas la même chose,il me semble.
jésus le nouvel Adam est trés curieux car Adam n'était pas le fils de dieu pukel

en effet,il existe aucun texte ni preuve que la gestation de marie dura 9 mois; la notion de prématuré était probablement trés fréquente.

c'est curieux aprés Ulysse , voilà Adam, j'attends Hercule et pourquoi pas Osiris. farao  siffler
pourquoi toujours ramener à la mythologie? Wink

Adam a été créé par Dieu et Jésus a été engendré par Dieu, sauf que c'est l'engendrement humaine d'une personne divine qui est au principe de la création d'Adam.

Jésus est le Nouvel Adam, car il est l'Homme qui récapitule, comme principe, toute la création. Sa conceptions tout en s'inscrivant dans le temps est conception du principe comme homme.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 21:02

l'existence de jésus n'est pas contestable.

mais le premier homme Adam qui va donner le peuple de cette terre désolé mais on ne peut concevoir une histoire de ce style sans se poser une question :un homme et une femme ne peuvent donner un peuple?
prendre l'ancien testament au premier degré,c'est plus que léger surtout que dans le cas d'adam et eve c'est critique.

une question : Adam et Ève venaient de quel continent?
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 21:19

jean-luc56 a écrit:
l'existence de jésus n'est pas contestable.

mais le premier homme Adam qui va donner le peuple de cette terre désolé mais on ne  peut concevoir une histoire de ce style sans se poser une question :un homme et une femme ne peuvent donner un peuple?
prendre l'ancien testament au premier degré,c'est plus que léger surtout que dans le cas d'adam  et eve c'est critique.

une question : Adam et Ève venaient de quel continent?

Désolé, mais on s'éloigne du sujet.
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mer 07 Jan 2015, 21:24

Nous avons vu qu'Adamev restait très septique. Eh bien continuons notre exploration pour découvrir si cette histoire des mages venus voir Jésus a un sens. Nous avons vu tout ce qui s'était passé en septembre de l'an 3 avant JC et plus particulièrement le jour de l'an juif. Vu les signes découvert jusqu'ici, il devenait facile de vérifier, en partant du principe que ces signes avaient été révélés au mages en ce jour de l'an juif, il suffisait d'aller explorer avec le logiciel ce qui s'était passé dans le ciel, 9 mois plus tard, mois de la naissance supposé du Messie.

La personne sur laquelle je m'appuie, a trouvé quelque chose d'intéressant, au mois de juin, en se positionnant toujours du côté de Babylone, où devait se trouver les mages dans l'attente d'un autre signe qui annoncerait la naissance. Et voilà ce qu'il a trouvé en faisant un zoom :

" />

Il a vu que 2 planètes étaient vraiment rapprochées, la planète Jupiter (planète royale) et la planète Vénus (planète mère). Et quand il a fait avancer le logiciel, ces 2 planètes se sont rapprochés jusqu'à former un 8.

" />

Elle était si proche, que les mages qui ne les voyais pas d’aussi près, on aperçu l’étoile la plus brillante qu’aucun homme n’a jamais vu à l’œil nu, la plus brillante des étoiles ce jour là, car à vrai dire, il y avait 2 planètes errantes qui s’étaient comme enlaçées ce jour là, la planète mère et la planète Royale, Jupiter.

Et voilà cette fameuse l'étoile éclatante qui leur est apparu en pour leur annoncer que le Messie était né. Nous étions au mois de juin, sans doute 9 mois après le jour de l'an juif. Et c'est là qu'ils ont entrepris d'aller jusqu'à Jérusalem. Ils ont du mettre un moment pour y arriver vu les 1100 km qu'il devait faire à dos de chameau en comptant les arrêts pour se reposer. Cette personne a pris comme hypothèse, un voyage de 5 mois et il a cherché dans le ciel s'il s'était passé quelque chose qui pouvait expliquer ce que Luc avait écrit :

Et voilà que l'étoile qu'ils avaient vue à l'orient allait devant eux, jusqu'à ce que, venant au-dessus du lieu où était l'enfant, elle s'arrêta. 10 A la vue de l'étoile, ils eurent une très grande joie.  (Matthieu (CP) 2)

Nous verrons dans le prochain message comme l'étoile qui n'est autre que Jupiter, a fait pour s'arrêter au dessus de Béthléem, quand on sait que les planète errante ne s'arrêtent jamais.
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adamev



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Jeu 08 Jan 2015, 09:06

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-image-terriens-ont-admire-conjonction-jupiter-venus-37581/

Rien que de très habituel
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boulo
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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Jeu 08 Jan 2015, 09:24

Intéressant , cher Petero . Mais jusqu'à plus ample informé , ma préférence va à la thèse de Marcel_ .
Il faut maintenant comparer les deux datations et les deux " observations magiques " du point de vue de la symbolique 3=1 .

Mais j'attends la suite avec impatience .
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Jeu 08 Jan 2015, 18:43

adamev a écrit:
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-image-terriens-ont-admire-conjonction-jupiter-venus-37581/

Rien que de très habituel

Non,sur vos photos elles ne se "touchent" pas. langue
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Jeu 08 Jan 2015, 21:08

Après avoir trouvé l'explication pour l'étoile de Béthléem que les mages auraient aperçu dans le ciel en juin de l'an 2 avant JC, provoquée par le rapprochement de la planète Royale Jupiter et la planète mère Vénus, perçu comme une seul étoile par les mages, il ne restait plus qu'à vérifier si on retrouvait dans la simulation obtenu par le logiciel "nuit étoilée", un phénomène expliquant l'arrêt de l'étoile au dessus de Béthléem.

Nous avons vu qu'en s'appuyant sur cette simulation, que Jésus était sans doute né au mois de juin de l'an 2 avant JC. C'est ce mois là que les mages ont reçu l'annonce par les signes du ciel, de la naissance effective de Jésus. Il se serait donc mis en route pour Jérusalem et en arrivant serait allé voir le Roi Hérode qui leur aurait dit que les prophètes avaient annoncés que le Messie devait naître à Béthléem.

Et c'est en se rendant vers Béthléem qu'il aurait remarqué vers le sud en direction de Béthléem Jupiter d'où s'était éloignée Vénus. La personne qui a fait cette recherche, a pris comme hypothèse qu'il serait arrivé à Jérusalem en novembre de l'an 2 et elle donc cherché en décembre s'il s'était passé quelque chose au dessus de Béthléem dans cette période.

Et là, il a remarqué sur la simulation qu'arrivée au dessus de Béthléem, Jupiter a reculé :

[img][/img]

Et c'est ce qui explique que les mages ont eu l'impression que l'étoile s'était arrêtée.

Et là, il a fait dire au logiciel quelle date on était, et le logiciel a indiqué le 25 décembre.

Ce serait donc le 25 décembre de l'an 2 que les mages ont trouvés Jésus. C'est ainsi que ces mages aurait adoré Jésus, la Lumière du monde, l'astre, l'étoile Royale, qu'ils ont vu couronné par Jupiter, le Messie, le jour même où les jours commençaient à se rallonger. N'Est-ce pas là encore un signe ? Jésus, la Lumière du monde n'est-il pas venu pour rallonger nos jours en nous faisant entrer dans la vie éternelle ?

On peux aussi y voir un autre signe qui prend tout son sens aujourd'hui que nous faisons cette découverte, nous qui fêtons Noël et le père Noël, le 25 décembre en offrant des cadeaux à nos enfants. C'est un 25 décembre que Jésus a reçu lui-même des mages, des cadeau. Ce jour là, Jésus vécu son 1er noël Very Happy
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adamev



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 10:36

Tout ceci n'est qu'une fable sortie de votre imagination délirante.
Vos pseudo révélations des mouvement célestes sont connues depuis la plus haute antiquité. Rappel c'est Hipparque (8 siècles avant JC) qui a mis en évidence le phénomène de la précession des équinoxes et de la rétrogradation des planètes. De même que pour les conjonction jupiter, vénus, régulus...
Et cette fable ne tient que parce que vous croyez dur comme fer à la naissance miraculeuse (et incertaine) d'un nommé Jésus. Je ne vous dénie pas le droit d'y croire... je le pense moi aussi... juste celui de tomber dans la mythologie de bazar et d'induire en erreur vos contemporains. De réduire le Message à un conte pour nourrices.
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 11:43

adamev a écrit:
Tout ceci n'est qu'une fable sortie de votre imagination délirante.
Vos pseudo révélations des mouvement célestes sont connues depuis la plus haute antiquité. Rappel c'est Hipparque (8 siècles avant JC) qui a mis en évidence le phénomène de la précession des équinoxes et de la rétrogradation des planètes. De même que pour les conjonction jupiter, vénus, régulus...
Et cette fable ne tient que parce que vous croyez dur comme fer à la naissance miraculeuse (et incertaine) d'un nommé Jésus. Je ne vous dénie pas le droit d'y croire... je le pense moi aussi... juste celui de tomber dans la mythologie de bazar et d'induire en erreur vos contemporains. De réduire le Message à un conte pour nourrices.

Mais l'ami, c'est pas une fable Very Happy  Les mouvements célestes sont connus dès la plus haute antiquité, c'est vrai, mais que c'est récemment qu'on peut avec un logiciel observer ces mouvements sur notre ordinateur, en choisissant le mois d'observation et le lieu d'observation. On est capable de voir ce que ces mages dont nous parle Matthieu, aurait pu voir dans le ciel, pour que cela les ai décidé à se mettre en route pour venir adorer le Roi des juifs dont ils attendaient la venue.

Et quand on regarde le mouvement des planètes au mois de septembre de l'an 2 avant JC, on a voit :

l'Etoile fixe Regulus (appelée l'étoile Royale), approché par la planète Jupiter qui vient faire une triple conjonction en faisant comme une couronne autour. Et cela s'est passé alors qu'elle était dans la constellation du Lion.

Elle est suivi par la planète Virgo (la vierge) qui vient à son tour se placer dans la constellation du Lion et qui le 1er de l'an 3758 dans le calendrier juif, soit le 20 septembre de l'an 2 avant JC, alors que le soleil se lève, est enveloppée de lumière, tandis qu'à ses pied la lune se couche.

Nous retrouvons dans la révélation que Jean a eu, dans une vision du ciel, la même description lorsqu'il parle de la Vierge et et l'enfant qu'elle porte, avec le dragon qui attend qu'il naisse pour le dévorer. Il apperçoit la Vierge dans le Ciel, enveloppée de lumière, qui a la lune à ses pieds et 12 étoiles sur la tête.

C'est quand même étonnant que Jean, après la mort du Christ, dans cette révélation qu'il reçoit de Marie qu'il voit dans le ciel,  portant en son sein l'enfant Jésus, dont le dragon guette la naissance, Jean nous la décrit comme étant enveloppée de lumière avec la lune à ses pieds.

C'est la même vision que nous recevons nous même de ce simulateur, et que nous renvoie le mouvement des planètes, obervées dans le ciel à partir de Babylone. C'est peut-être une coïncidence, mais une drôle de coïncidence ; d'autant plus qu'on retrouve 4 mois après la naissance de Jésus qui a du, en s'appuyant sur ce qu'on pourrait appeler une révélation céleste (qui vient du ciel), cette conjonction entre la planète Jupiter et la planète Venus, toujours en observant à partir de Babylone, qui est elle qu'elles se rapprochent jusqu'à comme s'embrasser, ce qui a fait que ce soir là, il y avait dans le ciel, l'étoile la plus brillante qui soit, plus brillante que Jupiter toute seul, puisqu'était venu se joindre à elle, la planète mère, vénus. Et d'autant plus surprenant que le mois suivant, au dessus de Bethléem, on apperçoit Jupitaire qui fait un aller retour au dessus de Béthléem.

Si vraiment il y avait des mages qui guettaient la venu du Messie en scrutant le Ciel d'où ils pensaient recevoir des signes, puisque dans la Bible Dieu au cours de l'histoire juif Dieu leur avait donné beaucoup de signe dans le ciel pour annoncer des évènement, et qu'ils ont vu ce mois là et le jour de l'an, de l'an 3758 de l'ère juif, ce que nous voyons, alors on n'est moins étonné que des mages soient venu pour adorer Jésus, arrivant là où il demeurait avec ses parents, le 25 décembre  ou 20 Tevet 3759. Et que ce jour là, ces mages lui ont offert des cadeaux.

Et comme par hasard, c'est le jour de l'année que l'Eglise a choisit pour fêter la naissance de Jésus comme Astre du matin, comme Lumière venue dans le monde pour nous éclairer, nous faire sortir des ténèbres et rallonger nos jours. Et comme par hasard, c'est ce jour là que nous avons choisis pour offrir nous mêmes des cadeaux à nos enfants, devenus aujourd'hui des enfants rois Very Happy (je pousse un peu le bouchon)

Et c'est pas non plus drôle que Jésus ai été sans doute conçu le 20 septembre, qu'il ai été conçu sous le signe de la Vierge  Very Happy Et pourtant, quoi de plus normal que Jésus fût conçu sous le signe de la vierge  Very Happy

Et c'est pas tout Very Happy N'oublions pas que la constellation de la Vierge est traversée par le soleil entre le 16 septembre et le 30 octobre. Ce qui veut dire que lorsque la planète virgo a été enveloppé de la lumière du soleil qui se levait, ce soleil se trouvait à ce moment là, dans la constellation de la vierge.

Vous trouvez pas que c'est un peu gros pour être une fable ?  Very Happy  Qu'il y a eu trop de signe ce jour là, pour que ce soit une fable. Moi je dirai plutôt un magnifique poème céleste, écrit par Dieu dans le ciel, quand il a créé le ciel.

Voilà ce que c'est cher Adamev, quand on est éclairé par une fausse lumière, celle de votre moi raisonnable qui se prend pour une lumière et qui aveuglé par la lumière qu'il vous renvoie, vous ébloui, vous rend arrogant, prétentieux , vous empêchant de voir les signes du Ciel, que je mets en lumière devant vous pour vous sortir des ténèbres déguisées en lumière dans laquelle la Franc Maçonnerie vous a fait entrer.  Very Happy
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 12:15

comment parler de a date de conception de jésus er surtout de le placer en vierge alors que deux inconnues persiste:

-la grossesse de la vierge marie a durée combien de temps? aucune idée c'est très variable cela peut aller de 8 mois à 9 mois et demi.
-il y a une différence notable entre notre calendrier et celui de l'époque(calendrier julien)

il est facile de manipuler les dates et les calendriers.

d'autre part voir Jupiter qui fait un retour et un aller au dessus de Bethléem est beaucoup plus du style bande dessinée; il existe une certaine lenteur qui ne se voit trés peu à l’œil. cette notion de rétrogradation est un terme d'astrologue.
Jupiter rétrograde de façon lente trés lente.

petit problème de déformation due à votre charge?

la naissance de jésus n'a pas été mise en décembre pour prendre la place de certaines fêtes druidiques ou celtiques qui sont le 21 décembre?
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adamev



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 12:24

petero a écrit:
.../... Les mouvements célestes sont connus dès la plus haute antiquité, c'est vrai, mais que c'est récemment qu'on peut avec un logiciel observer ces mouvements sur notre ordinateur...//...

Mooooh non!!! Le "bâton de Jacob" permet depuis des temps immémoriaux de faire ce genre d'observations... et ce avec une très bonne approximation


Voilà ce que c'est cher Adamev, quand on est éclairé par une fausse lumière.../... vous empêchant de voir les signes du Ciel, que je mets en lumière devant vous pour vous sortir des ténèbres déguisées en lumière dans laquelle la Franc Maçonnerie vous a fait entrer.

Aucune chance avec vos sornettes... je tiens à ma santé mentale.

Et Jésus conçu en septembre pour être né en décembre... soit entre 15 et 4 mois de gestation... dieu (le vôtre) est un drôle de gynéco...
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 13:27

adamev a écrit:
petero a écrit:
.../... Les mouvements célestes sont connus dès la plus haute antiquité, c'est vrai, mais que c'est récemment qu'on peut avec un logiciel observer ces mouvements sur notre ordinateur...//...

Mooooh non!!! Le "bâton de Jacob" permet depuis des temps immémoriaux de faire ce genre d'observations... et ce avec une très bonne approximation


Voilà ce que c'est cher Adamev, quand on est éclairé par une fausse lumière.../... vous empêchant de voir les signes du Ciel, que je mets en lumière devant vous pour vous sortir des ténèbres déguisées en lumière dans laquelle la Franc Maçonnerie vous a fait entrer.

Aucune chance avec vos sornettes... je tiens à ma santé mentale.

Et Jésus conçu en septembre pour être né en décembre... soit entre 15 et 4 mois de gestation... dieu (le vôtre) est un drôle de gynéco...

Il faudrait l'ami cessez d'utiliser le baton de jacob pour me lire Very Happy On voit que vous survolez mes messages, car j'ai dit que Jésus était né en juin et que sont les rois mages, partis de Babylone dès qu'ils ont vu cette étoile brillante exceptionnelle, plus lumineuse que Jupiter que est l'étoile la plus brillante de la terre, vu que Vénus s'était approchée au plus près faisant qu'à la vue, elle ne faisait plus qu'un. Avec ce logiciel, on a découvert que Jupiter avait fait un aller retour au dessus de Béthléem le 25 décembre. Et cet allez retour aurait été peçu par les mages comme un arrêt de Jupiter.

Le 25 décembre ce n'est pas la date de naissance de Jésus, mais la date où les mages l'ont trouvé et adoré. Il avait alors 6 mois et n'était plus dans une étable, mais dans une petite maison :

10 A la vue de l'étoile, ils eurent une très grande joie. 11 Ils entrèrent dans la maison, trouvèrent l'enfant avec Marie, sa mère, et, se prosternant, ils l'adorèrent; puis, ouvrant leurs trésors, ils lui offrirent des présents: de l'or, de l'encens et de la myrrhe. (Matthieu (CP) 2)

Nous savons par Lui, que Jésus était né dans un crèche. Cela me semble logique qu'ils ne soit pas resté dans une crèche.

Et le fait que Jésus soit né en Juin et pas en décembre et que c'est le 25 décembre que nous nous fêtons, dans l'Eglise, sa naissance comme Lumière venue dans le monde nous éclairer et que nous ayons pris l'habitude d'offrir des présents à nos enfants ce jour là, c'est un beau signe.

Je vous assure que j'ai toute ma santé mentale, l'ami et que je ne risque pas de vous contaminer. Je vous rassure. C'est gratuitement que je fais sur ce forum toutes ces révélations que je n'impose à personne, que je propose gratuitement et humblement.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 13:37

question:pourquoi fête on l'épiphanie début janvier.

donc il est né le divin enfant à la messe de noël: Mensonge. attention on dérape,le diacre, vous mentez à la catéchèse ?
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 13:55

jean-luc56 a écrit:
comment parler de a date de conception de jésus er surtout de le placer en vierge alors que deux inconnues persiste:

-la grossesse de la vierge marie a durée combien de temps? aucune idée c'est très variable cela peut aller de 8 mois à 9 mois et demi.
-il y a une différence notable entre notre calendrier et celui de l'époque(calendrier julien)

Vous aussi vous lisez en survolant, car je ne me suis pas appuyé sur le calendrier Julien mais sur le calendrier juif, en recherchant la date du 1er de l'an juif, en l'an 3 avant JC et je suis tombé sur le 20 septembre. C'est ce jour là qui est le point de départ du calcul, pour arriver à une deuxième date, la date de la naissance, 9 mois plus tard, en Juin.

Et c'est en juin que Vénus s'est approchée de Jupiter pour donner pendant quelques jours la plus grosse étoile qui n'est pu être observé par les mages, parce qu'elle était constitué de ces 2 étoiles très rapprochés. Il y a bien eu 9 mois de grossesses, si on s'appuie que c'est cette étoile la plus grosse qui est brillé ce mois là, que les mages on vu et dont ils ont témoignés : "nous avons vu cette étoile, en orient" quand nous étions en Orient.

Et 6 mois plus tard, alors qu'ils sont en route pour Béthléem, après s'être arrêté à Jérusalem voir le roi Hérode, il arrive à Béthléem le 25 décembre où il voit l'étoile Jupiter s'arrêter au dessus de Béthleem.

Toutes ces coïncidences sont troublantes. Il y a tellement de signes qui sont donnés !!! Maintenant, libre à chacun de réagir comme il veut devant ces signes.

d'autre part voir Jupiter qui fait un retour et un aller au dessus de Bethléem est beaucoup plus du style bande dessinée; il existe une certaine lenteur qui ne se voit trés peu à l’œil. cette notion de rétrogradation est un terme d'astrologue.
Jupiter rétrograde de façon lente trés lente.

petit problème de déformation due à votre charge?

la naissance de jésus n'a pas été mise en décembre pour prendre la place de certaines fêtes druidiques ou celtiques qui sont le 21 décembre?
[/quote]
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 14:02

jean-luc56 a écrit:
question:pourquoi fête on l'épiphanie début janvier.

donc il est né le divin enfant à la messe de noël: Mensonge. attention on dérape,le diacre, vous mentez à la catéchèse ?

NON car l'église a toujours reconnu qu'elle ne connaissait pas la date de naissance de Jésus. Si on a donné cette date aux enfants, c'est parce que les chrétiens depuis 2000 ans fêtait la naissance de Jésus ce jour là, comme naissance de la Lumière du monde qu'l était en ce jour du solstice d'hiver, où les jours commencent à se rallonger qui peuvent signifier que Celui qui est venu rallonger nos jours en nous donnant la Vie éternelle est là et est manifesté à ces mages.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 15:35

l'église chrétienne s'est accaparée un certain nombre de fêtes, de lieux qui étaient des fêtes et des lieux celtiques ou druidiques non en rapport avec une explication pacifique, mais à l'époque avec la ferme intention de convertir degré ou de force ceux qui ne suivaient pas l'église.
Beaucoup de lieux de culte païen ont été détournés pour l'église.
D'autre part, le solstice d'hiver est le 21 décembre.
à croire que l'église, depuis 2000 ans a donné cette date aux enfants. C'est gros.

vous basez sur le calendrier juif, d'accord, mais les juifs n'ont pas reconnu Jésus comme le messie.
Pour eux, ce n'est pas le messie qui l'attente. À moins, que cela a changé ?

en ce qui concerne les fêtes du nouvel an juif,
C'est une fête qui embrasse de nombreux symboles.

Le jour du Jugement : dans la tradition juive, tous les êtres, juifs et non juifs, sont jugés par le Créateur selon leurs bonnes et mauvaises actions, pendant les deux jours de Rosh Hashana. C'est à cette occasion que D.ieu décide des grandes lignes du destin de chacun, en rapport avec à l'utilisation que chaque homme a fait de son libre arbitre.
Rosh Hashana introduit une période de dix jours dits terribles (yamim nora-im ימים נוראים), qui le séparent de Yom Kipour, au cours desquels le repentir peut influencer le Jugement.


Le jour du Shofar[21] : A Rosh Hashana, on sonne le Shofar, en soufflant dans une corne de bélier. Par ce geste on proclame que de D.ieu est le véritable Roi de l'Univers, qu'il a créé des règles immuables auquelles nul ne peut se soustraire.


Le jour de l'an, qui débute une nouvelle étape dans la vie de chacun et pour l'ensemble du peuple. Il s'accompagne d'un rituel (sédèr סדר) qui met en scène des symboles de réussite, de joie et de douceur pour la nouvelle année.
les sources viennent d'un site israélien très religieux.

à part le fait, d'un début d'une nouvelle étape, pas de traces d'un quelconque messi.
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adamev



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 15:59

Il faudrait l'ami cessez d'utiliser le baton de jacob pour me lire

Et vous de prendre vos interlocuteurs pour des imbéciles...
Si Jésus est né en juin c'est qu'il a été "conçu en septembre" (ce que j'ai écrit)... etc...
Il semblerait que vous confondiez les mots de conception et de naissance... Il est vrai que dans votre ouvrage de référence 1000 ans = 1 jour... alors pourquoi pas une fraction de seconde... entre conception et naissance?

Et je vous soupçonne de ne pas savoir ce qu'est le "bâton de Jacob"?
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 18:35

adamev a écrit:
Il faudrait l'ami cessez d'utiliser le baton de jacob pour me lire

Et vous de prendre vos interlocuteurs pour des imbéciles...
Si Jésus est né en juin c'est qu'il a été "conçu en septembre" (ce que j'ai écrit)... etc...

Parce que ce n'est pas vous qui avez écrit ceci :

Et Jésus conçu en septembre pour être né en décembre... soit entre 15 et 4 mois de gestation... dieu (le vôtre) est un drôle de gynéco...

Et vous me dites que je vous prends pour un imbécile !!!

adamev a écrit:
Il semblerait que vous confondiez les mots de conception et de naissance...  Il est vrai que dans votre ouvrage de référence 1000 ans = 1 jour... alors pourquoi pas une fraction de seconde... entre conception et naissance?

NON je ne confond pas. La conception de jésus le 20 septembre de l'an 3758 du calendrier juif (1er de l'an juif), sa naissance 9 mois plus tard en juin de l'an 2 avant JC et remise des présents par les mages à Jésus le 25 décembre de l'an 2.

Alors je ne vois pas pourquoi vous me dites que je confonds conception et naissance !!!

Et je vous soupçonne de ne pas savoir ce qu'est le "bâton de Jacob"?[/quote]
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 18:41

youpi, donc maintenant fêtons la naissance de jésus en juin et laissons les celtiques fêter le solstice d'hiver.
petit blème:L'Épiphanie est une fête chrétienne qui célèbre le Messie venu et incarné dans le monde et recevant la visite et l'hommage des rois mages. Elle a lieu le 6 janvier. Chez les catholiques, dans les pays où l'Épiphanie n'est pas un jour férié, l'Église préconise de la fêter le premier dimanche qui suit le 1er janvier.
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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 20:19

Adamev a une dent contre les clercs catholiques, il est influencé par sa petite loge de province .
Il faut le désintoxiquer ...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 20:28

vive le soliste d'hiver pour les celtes,youpi.siffler Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 20:52

François Pignon a écrit:
Adamev a une dent contre les clercs catholiques, il est influencé par sa petite loge de province .
Il faut le désintoxiquer ...  

2 ou 3 personnes.
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 21:07

François Pignon a écrit:
Adamev a une dent contre les clercs catholiques, il est influencé par sa petite loge de province .
Il faut le désintoxiquer ...  

et vous François, vous n'avez pas "une dent" contre adamev et sa "petite loge" ? Pouffer de rire

En plus, ce n'est pas l'objet de ce fil.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 21:08

Espérance a écrit:
François Pignon a écrit:
Adamev a une dent contre les clercs catholiques, il est influencé par sa petite loge de province .
Il faut le désintoxiquer ...  

et vous François, vous n'avez pas "une dent" contre adamev et sa "petite loge" ? Pouffer de rire

Un peu, Adamev (et sa micro-loge) me fait bien rigoler ...
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 21:10

Alors, on retourne à l'étoile de Bethléem sunny

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 21:36

fumeur J'ai compris, adamev se prend pour l'étoile de Bethléem,il est jaloux... Pouffer de rire
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adamev



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 21:51

petero a écrit:
adamev a écrit:
Il faudrait l'ami cessez d'utiliser le baton de jacob pour me lire

Et vous de prendre vos interlocuteurs pour des imbéciles...
Si Jésus est né en juin c'est qu'il a été "conçu en septembre" (ce que j'ai écrit)... etc...

Parce que ce n'est pas vous qui avez écrit ceci :

Et Jésus conçu en septembre pour être né en décembre... soit entre 15 et 4 mois de gestation... dieu (le vôtre) est un drôle de gynéco...

Ben oui.... parce que de notoriété publique... la rumeur chère au vatican... Jésus est né le 25 décembre... donc si conçu en septembre de l'année = 4 mois mais si conçu en septembre de l'année d'avant = 15 mois

Et vous me dites que je vous prends pour un imbécile !!!

Vouiii!!! 

adamev a écrit:
Il semblerait que vous confondiez les mots de conception et de naissance...  Il est vrai que dans votre ouvrage de référence 1000 ans = 1 jour... alors pourquoi pas une fraction de seconde... entre conception et naissance?

NON je ne confond pas. La conception de jésus le 20 septembre de l'an 3758 du calendrier juif (1er de l'an juif), sa naissance 9 mois plus tard en juin de l'an 2 avant JC et remise des présents par les mages à Jésus le 25 décembre de l'an 2.

Ben là encore de notoriété publique l'Epiphanie et la visite des mages  est fixée au 6 janvier... (et pour JL75 l'Epiphanie est une fête païenne qui célèbre le moment où le soleil reprend sa marche ascendante, où les jours rallongent de manière significative... c'est le sens de la galette). Votre calendrier n'est pas le même que celui de votre église....

Alors je ne vois pas pourquoi vous me dites que je confonds conception et naissance !!!

Mettez vos lunettes


Et je vous soupçonne de ne pas savoir ce qu'est le "bâton de Jacob"?

Et c'est quoi???
[/quote]
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 21:56

la fête païenne c'est le 21 décembre avec le solstice d'hiver et non le 6 janvier. :bisou:
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adamev



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 22:05

jean-luc56 a écrit:
la fête païenne c'est le 21 décembre avec le solstice d'hiver et non le 6 janvier. :bisou:

Mais oui je suis aussi d'accord... c'est simplement pas la même. L'une célèbre la fin de la déclinaison solaire (la durée de la nuit arrête de croître), l'autre le début de l'ascension solaire (la durée du jour augmente)... avec la promesse des récoltes futures (la fève). Entre les deux le verbe-germe se fait chair... (la répartition des durées nuit/jour est relativement stable).
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 22:06

Thumright :bisou:
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 23:02

Espérance a écrit:
Alors, on retourne à l'étoile de Bethléem sunny

Tout a fait Very Happy

j'aimerai m'arrêter quelque instant sur la date de naissance qui nous a été dévoilée :

le 1er de l'an, ou premier jour du moi de Tishri, qui correspond,nous l'avons vu, au 21 septembre de l'an 3 avant JC. N'oublions pas que la tradition juif fixait la date de la création, au 1er du mois de Tishrit et qu'en ce mois de Tishri était célébrées les plus importantes fêtes juives :

La fête du Grand Pardon, du Youm Kippour, où Dieu faisait miséricorde à son peuple après que celui-ci ai fait pénitence et ce soit convertis ; et la fête des tentes.

Jésus ne pouvait pas choisir plus beau mois pour naître dans le sein de la Vierge Marie. Voici en effet les signes que je voie dans nette venue de Jésus, dans le sein de Marie, dans le mois de Tishri.

Commençons par la fête des tentes :

Et voici ce que dit Jean dans son prologue :

9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde....  14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a planté sa tente parmi nous, et nous avons vu sa gloire ... (Jean (CP) 1)

C'est exactement ce que Jésus a fait quand il a été conçu du St Esprit dans le sein de la Vierge Marie, en ce mois de Tishri où l'on fêtait non seulement la création et plus particulièrement celle d'Adam, mais aussi la fête des tentes ; Jésus a planté sa tente en Marie. C'est en effet, porté en Marie, sa tente au milieu de son peuple, que Jésus a commencé sa vie au milieu de son peuple. Very Happy  

Rappelons la symbolique de la fête des tentes. Les tentes rappellent la sortie d’Égypte et plus précisément les quarante années au cours desquelles les Hébreux vécurent dans le désert en route vers la Terre sainte, guidés par Moïse. Pendant tout ce temps-là, les Hébreux avaient habité dans des tentes, ou des huttes, et c’est pourquoi à l’occasion de la fête des Tentes les juifs bâtissent une petite cabane dans leur cour, jardin ou encore sur leur balcon.

La cabane doit rappeler que les demeures des Hébreux au désert étaient provisoires. Elle doit donc obligatoirement être une construction temporaire; ce ne peut pas être une annexe permanente à la maison, par exemple. La cabane doit être dressée à l’occasion de la fête, puis ensuite démontée
.

C'est bien au milieu de nous qui habitons dans un corps, une tente qui est provisoire, que Jésus est venu planter lui-même sa tente, son corps fait de chair comme le nôtre, son corps qui a commencé par passer 9 mois dans la tente de sa mère, le corps de sa mère.

Et s'il est venu, comme il l'a dit, c'est pour qu'il puisse faire sa demeure avec son Père et l'Esprit en notre tente, pour nous introduire dans sa tente, la Trinité.

Et pour que Jésus puisse venir faire de nous sa tente pour nous introduire dans la sienne, qu'à dit Jean-Baptiste avant que Jésus arrive pour commencer cette mission :  "Faites pénitence". Et on retrouve la fête du Yom Kipour.

Jean dit : "et nous avons vu sa gloire" sous entendu "sa divinité.

A vrai dire, qui a vu en premier la gloire de Jésus, du Messie, si ce n'est les mages, quand le jour de la conception-annonciation de Jésus, ils ont contemplés dans le Ciel sa gloire, après avoir vu Jupiter, le Grand Roi du Ciel, couronner le petit roi qui venait de planter sa tente en Marie représentée par la planète vierge, enveloppée de lumière.

Et je vois dans cette ombombrement de Marie par la lumière, la gloire de Dieu qu'elle a reçu en son sein, en accueillant le Roi de gloire devenu petit enfant Roi, Messie petit enfant Very Happy

Et c'est ce petit enfant Roi, ce Roi du Ciel devenu petit enfant, que les mages 10 mois plus tard adorerait à Béthléem, lui offrant les présents que l'on offre au divinité :  de l'or en reconnaissance de sa royauté ; de l'encens en reconnaissance de sa divinité et la myrhe en reconnaissance de l'Amour qu'Il Est et qu'il venait apporter au monde.

Jusqu'où le Seigneur va-t-il nous conduire dans ce "dévoilement" ?  Very Happy


Dernière édition par petero le Ven 09 Jan 2015, 23:22, édité 2 fois
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Ven 09 Jan 2015, 23:17

adamev a écrit:
petero a écrit:
adamev a écrit:
Il faudrait l'ami cessez d'utiliser le baton de jacob pour me lire

Et vous de prendre vos interlocuteurs pour des imbéciles...
Si Jésus est né en juin c'est qu'il a été "conçu en septembre" (ce que j'ai écrit)... etc...

Parce que ce n'est pas vous qui avez écrit ceci :

Et Jésus conçu en septembre pour être né en décembre... soit entre 15 et 4 mois de gestation... dieu (le vôtre) est un drôle de gynéco...

Ben oui.... parce que de notoriété publique... la rumeur chère au vatican... Jésus est né le 25 décembre... donc si conçu en septembre de l'année = 4 mois mais si conçu en septembre de l'année d'avant = 15 mois

Et vous me dites que je vous prends pour un imbécile !!!

Vouiii!!! 

adamev a écrit:
Il semblerait que vous confondiez les mots de conception et de naissance...  Il est vrai que dans votre ouvrage de référence 1000 ans = 1 jour... alors pourquoi pas une fraction de seconde... entre conception et naissance?

NON je ne confond pas. La conception de jésus le 20 septembre de l'an 3758 du calendrier juif (1er de l'an juif), sa naissance 9 mois plus tard en juin de l'an 2 avant JC et remise des présents par les mages à Jésus le 25 décembre de l'an 2.

Ben là encore de notoriété publique l'Epiphanie et la visite des mages  est fixée au 6 janvier... (et pour JL75 l'Epiphanie est une fête païenne qui célèbre le moment où le soleil reprend sa marche ascendante, où les jours rallongent de manière significative... c'est le sens de la galette). Votre calendrier n'est pas le même que celui de votre église....

Alors je ne vois pas pourquoi vous me dites que je confonds conception et naissance !!!

Mettez vos lunettes


Et je vous soupçonne de ne pas savoir ce qu'est le "bâton de Jacob"?

Et c'est quoi???
[/quote]

D'abord, je vais répondre à votre soupçon pour le faire sauter. Mais bien évidemment je sais ce que c'est que le bâton de Jacob, c'est cet un ancien instrument, inventé par Levi ben Gerson, utilisé pour la mesure des angles en astronomie, puis pour la navigation : distance angulaire entre deux corps célestes, ou angle entre l’horizon et un astre. Very Happy Je ne voyais pas sur le coup ce que c'était, mais quand j'ai vu la photo sur internet j'ai de suite compris Very Happy

NON, je n'utilise pas cet instrument humain pour découvrir tout ce que je suis entrain de vous révéler, car il est beaucoup trop petit pour atteindre le Ciel, vous savez Celui de Dieu, où me sont révéler tout ce que je vous révèle Very Happy Moi j'utilise un instrument que j'utilise pour monter jusque dans le Ciel de mon Père et mon Seigneur Jésus et par lequel je redescend pour venir échanger avec vous cher Adamev : l'échelle de Jacob Very Happy Sur mon échelle à moi, il y a beaucoup plus qu'un bâton de Jacob Very Happy

Quant à mon calendrier c'est normal qu'il n'est pas celui de mon Eglise, puisque je c'est maintenant que je révèle à mon Eglise les vrais dates Very Happy Elles étaient restées cachées jusqu'à cette semaine qui suit l'Epiphanie de l'an 2015 Very Happy Maintenant, elle en fera ce qu'elle veut Very Happy C'est elle qui confirmer ces dates, avec l'aide de l'Esprit saint qui la guide.
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boulo
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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Sam 10 Jan 2015, 01:28

jean-luc56 a écrit:
youpi, donc maintenant fêtons la naissance de jésus en juin et laissons les celtiques fêter le solstice d'hiver.
petit blème:L'Épiphanie est une fête chrétienne qui célèbre le Messie venu et incarné dans le monde et recevant la visite et l'hommage des rois mages. Elle a lieu le 6 janvier. Chez les catholiques, dans les pays où l'Épiphanie n'est pas un jour férié, l'Église préconise de la fêter le premier dimanche qui suit le 1er janvier.

Elle n'a plus lieu le 6 janvier mais le dimanche le plus proche du 6 janvier . Epiphanie signifie " manifestation " ( en l'occurrence , manifestation de YHWH parmi nous , pas seulement adoration par les mages ) .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Sam 10 Jan 2015, 09:47

boulo, relit mon message:

l'Église préconise de la fêter le premier dimanche qui suit le 1er janvier.

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boulo
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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Sam 10 Jan 2015, 10:31

Cela revient au même mais la directive canonique est bien textuellement : " le dimanche le plus proche du 6 janvier " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Sam 10 Jan 2015, 12:22

c'est kifkif,une fois.
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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Dim 11 Jan 2015, 23:16

Nous allons maintenant vérifier, toujours avec ce logiciel "nuit des étoiles", s'il s’est passé quelque chose ce jour là, le jour de la mort de Jésus, dans ce ciel qu'il nous est possible d'observer le jour où Jésus a été crucifié.

Nous savons par Jean, que Jésus a participé à 3 pâques et par le lévitique nous savons que la pâques était célébréée le 14ème jour de Nissan. Et Jésus ayant été crucifié le jour de la préparation de la Pâques, il ne restait plus qu’à trouver quelle année où la Pâques tombait un samedi et la seule date qui correspond est le 3 avril de l’an 33 après JC.

Nous savons que Jésus a été crucifié à 9h00 et que son agonie a durée 6 heure. Tout l’enfer s’est déchaîné contre lui durant ces 6 heures. Que s'est-il alors passé au niveau du ciel :

"44 Il était alors environ la sixième heure, et il se fit des ténèbres sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure, 45 le soleil s'étant éclipsé, et le voile du sanctuaire se fendit par le milieu. (Luc (CP) 23)"

Le soleil s'est éclipsé, ce qui veut dire qu'il y a eu une éclipse.

Le prophète Amos, dans une prophétie, avait annoncé :

9 Il arrivera en ce jour-là, -oracle du Seigneur Yahweh,- je ferai coucher le soleil en plein midi, et j'envelopperai la terre de ténèbres en un jour serein. 10 je changerai vos fêtes en deuil, et tous vos chants de joie an lamentations ; je mettrai le sac sur tous les reins, et je rendrai chauve toute tête ; je mettrai le pays comme en un deuil de fils unique, et sa fin sera comme un jour amer. (Amos (CP) 8)

Dieu parle ici d'un évènement qui va se passer, un jour, lors de la mort d'un fils unique, dans le pays d'Israël. Il annonce

. qu'il fera se coucher le soleil en plein midi,
. qu'il envelopperai en un jour serein, la terre de ténèbres.

Ecoutons ce que dit Pierre dans le discours qu'il fera à la Pentecôte pour expliquer les phénomènes surprenant qui venait de se dérouler devant la foule :

1 Comme le jour de la Pentecôte était arrivé, ils étaient tous ensemble au même (lieu). 2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et ils virent paraître des langues séparées, comme de feu; et il s'en posa (une) sur chacun d'eux. 4 Et tous furent remplis d'Esprit-Saint, et ils se mirent à parler en d'autres langues, selon ce que l'Esprit leur donnait de proférer. (Actes (CP) 2)


Il cite alors le prophète Joël :

16 Mais c'est ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, en ces jours-là, je répandrai de mon Esprit sur mes serviteurs et sur mes servantes, et ils prophétiseront. 19 Et je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel, et des signes en bas sur la terre: du sang, du feu, de la fumée en éruption; 20 le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, le (jour) grand et éclatant. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. (Actes (CP) 2)

Là où j'ai souligné, Dieu par la bouche du prophète Joël, dit qu'avant que vienne le jour du Seigneur, grand et éclatant, il ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel, et il décrit les phénomènes qui se sont produit le jour de la crucifixion de Jésus, jour de la crucifixion qui a précédé de 40 jour, le jour éclatant de la Pentecôte.

Dieu annonçait que le jour de la mort de Jésus, le soleil se changerait en ténèbre, et la une en sang. Marc nous dit que le soleil s'est éclipsé. Il ne faisait qu'annoncer une éclipse de lune. On parle d’éclipse solaire quand la Lune est dans l'ombre de la terre et elle n'est plus illuminée directement par le soleil la seule lumière qui frappe la lune dans ces conditions se réfracte dans l'athmosphère de la terre et elle est rougeatre. Le même phénomène se passe lors de certains couché de soleil :

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petero



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Dim 11 Jan 2015, 23:22

Vous aurez remarqué que marc nous dit que c'est à partir de midi que l'obscurité commença à se faire sur la terre. Dans sa vision Joël parle de fumée en éruption qui aurait obscurcit le soleil. C'est ce qui est confirmé quand il parle de lune de sang.

Quand la lune se lève, l'éclipse est commencé et ce jour là c'était une lune de sang et nul doute que tous ceux qui l'ont vue on du être terrorisé.

Voyons ce qu'en dit Marc :

33 La sixième heure arrivée, il se fit des ténèbres sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure.  (Marc (CP) 15)

Personne ne portait de montre, mais Jésus est mort vers 15 heure.

Est-ce qu'il y avait ce jour là une éclipse lunaire avant que la lune se lève à l'horizon ? C'est ce que nous pouvons vérifier avec le logiciel "nuit des étoiles". Voyons ce qui s'est passé ce jour là. Evidemment les gens ne pouvait pas voir ce qui se passait plus loin que l'horizon, mais avec le logiciel s'est possible. Et voici ce qu'on pouvait voir vers 14h00, 1 heure avant la mort de Jésus et dans l'heure qui suivit. J'ai mis les 2 photos de la lune l'une à côté de l'autre :

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Souvenons-nous de ce que nous avions vu le jour de la conception de Jésus et en dessous ce que l'on découvre en dézoomant  :   la lune (un croissant) qui se trouvait sous le pied de la planète virgo (la vierge) qui était enveloppée de soleil, nous la découvrons en ce jour de la crucifixion au moment où la lune se lève et qu'elle est rouge de sang, pleine, au pied de la constellation de la Vierge.

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" />

La lune pleine et tachée de sang = une vie pleine et tachée de sang ; telle fût la vie de Jésus qui s'écria au moment où la lune était tachée de sang :  "tout est accompli", avoir dit à sa mère, la vierge :  "Femme, voici ton Fils" en parlant de Jean.

Quel magnifique poème céleste que Dieu a écrit dans le ciel, avec le mouvement des planètes !!!  Et quand on sait que c'est Lui qui fait fonctionner cela depuis le jour où il a créé les planètes, les étoiles, etc ... et que ce fonctionne comme une horloge, cela veut dire que Dieu connaissait le jour exacte où son Verbe s'incarnerait et le jour exacte où il serait crucifié.

Voilà c'est fini. Je vous laisse méditer tout cela.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Lun 12 Jan 2015, 04:51

petero a écrit:
Dans l'Eglise catholique, ce jour, nous avons fêtés l'Epiphanie et nous avons déposé au pied de la crèche, dans nos églises, les rois mages, dont nous parlent Matthieu dans son Evangile :

1 Jésus était né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode le Grand. Or, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem  2 et demandèrent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu se lever son étoile et nous sommes venus nous prosterner devant lui. »  (Matthieu (LIT) 2)

Pourquoi Matthieu aurait-il inventé cette histoire de mages venus d'Orient, après avoir lu dans les astres, l'annonce de la naissance de Jésus ? Dans quel but ?

Salut Petero,

j'y crois parce que comme a l'époque il n'y avait pas de GPS ils n'ont pas pu leurs communiquer de point de coordonnées donc le monde Céleste a utilisé le Gps de l'époque que ceux là savaient utiliser !

de plus si c'est bidon, alors on se demande pourquoi les mages seraient venu s'agenouiller devant Le Christ au berceau ?

on peut dire que c'est faux , mais pourquoi pas le reste non plus alors ?

pour ce que j'ai vécu je ne doute pas que cela soit arrivé, mais en fait ce genre de choses ne me soucie pas un instant dans ma foi .
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mar 13 Jan 2015, 12:00

petero a écrit:

Quant à mon calendrier c'est normal qu'il n'est pas celui de mon Eglise, puisque je c'est maintenant que je révèle à mon Eglise les vrais dates Very Happy  Elles étaient restées cachées jusqu'à cette semaine qui suit l'Epiphanie de l'an 2015 Very Happy  Maintenant, elle en fera ce qu'elle veut Very Happy  C'est elle qui confirmer ces dates, avec l'aide de l'Esprit saint qui la guide.

Je ne comprends pas très bien,vous prétendez être l'heureux élu de cette découverte qui va remettre cette bonne nouvelle à l’Église ? Mais vous parliez d'un ami me semble-t-il?(qui est-il d’ailleurs?)De plus François Pignon nous a posté une vidéo sur YouTube nous montrant en partie votre démonstration! scratch
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MessageSujet: Re: L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?   Mar 13 Jan 2015, 12:57

Ce n'est pas du tout nouveau, tout cela est expliqué sur des site web et sur youtube
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L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?
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