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 L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!

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MessageSujet: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mer 31 Déc 2014, 17:32

La vie de cette catholique, Maïti Girtanner, est un des nombreux exemples qui montrent que d'être catholique ce n'est pas être culcul même si elle parle de pardon et d'amour. J'ai souvent lu ce reproche sur le forum (culcul, bisounours...). Je crois qu'il vient d'un manque de renseignements concernant les nombreux témoignages édifiants qui existent mais qui passent très souvent à la trappe...


Dernière édition par Arnica le Lun 05 Jan 2015, 13:44, édité 2 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mer 31 Déc 2014, 18:14


très beau témoignage, merci du partage.
:bisou:
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Lun 05 Jan 2015, 13:50

Oui, je crois que ce témoignage vaut vraiment le coup d'être visionné!
Sont abordés de nombreux thèmes tels que le pardon mais aussi la souffrance, la prière, la mort à soi même quand on sait que Maïti était promise à une grande carrière de pianiste et qu'à cause des séquelles de ses tortures, elle a du y renoncer. Renoncement également à son rêve de devenir épouse et maman.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Lun 05 Jan 2015, 14:07

Arnica !
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Marc.



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Lun 05 Jan 2015, 14:13

C'est mon combat avec les travailleurs sociaux étudiants et professionnels que de faire entendre ce qu'est la charité et l'amour du prochain.

Autre reportage sur un tout autre thème. Attention, ce reportage est typique, il nous renvoie à nos propres représentations qui nous empêche d'entrevoir ce qu'a réellement vécu Anne Dauphine et ce qu'elle dit :

http://rutube.ru/video/e4d83c034184dbeeb16af7781d3d1f5c/
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Lun 05 Jan 2015, 15:25

Merci Marc, ce témoignage est très poignant, mais quelle leçon d'amour et d'espérance!
"Faire entendre ce qu'est la charité et l'amour du prochain" demande beaucoup, beaucoup de patience!
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Marc.



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Lun 05 Jan 2015, 16:00

Oui, en effet ;) Mais c'est possible !
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 29 Jan 2015, 18:05

Ce qui me frappe dans cette vidéo, c'est l'importance que donne Dieu, ne serait-ce qu'à un seul pardon. Celui-ci change la vie de l'offensant et celle de l'offensée ici. Ce pardon se déroule 40 ans après les faits de manière quasi-miraculeuse. Comme quoi, Dieu a trouvé plus important ce pardon que la guérison de Maïti qui a dû renoncer à ses nombreux talents prometteurs à cause des séquelles de sa torture.
Qu'en pensez-vous?
Question
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 29 Jan 2015, 18:08

pardonner en faisant un jeu de mot c'est donner la part(du divin en chaque chose) c'est capital mais c'est si difficile à faire.
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 29 Jan 2015, 18:17

Oui, Jean-Luc :hello: ,et c'est même impossible sans l'Esprit-Saint. Comme le dit Maïti, "c'est un long chemin le pardon". Elle avait le désir fou d'y parvenir et, après de longues années elle a été exaucée. Même si l'on y arrive pas, la volonté d'y parvenir dans un premier temps, ouvre la porte du coeur à l'Esprit-Saint qui y travaille. Ca peut mettre très longtemps parfois mais c'est source de vie.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 29 Jan 2015, 18:19

cette part de dieu qui est donner,l'est par son souffle:l'ESPRIT SAINT. I love you
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 29 Jan 2015, 18:32

Marc. a écrit:
C'est mon combat avec les travailleurs sociaux étudiants et professionnels que de faire entendre ce qu'est la charité et l'amour du prochain.

Autre reportage sur un tout autre thème. Attention, ce reportage est typique, il nous renvoie à nos propres représentations qui nous empêche d'entrevoir ce qu'a réellement vécu Anne Dauphine et ce qu'elle dit :

http://rutube.ru/video/e4d83c034184dbeeb16af7781d3d1f5c/

J'ai lu le livre dont il est question. Anne Dauphine n'y parle jamais de sa foi, mais on la sent à chaque page.

J'espère que la petite Azylis est toujours de ce monde.
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Marc.



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 29 Jan 2015, 20:50

Anne Dauphine fais parti de mes amis facebook, Azylis se porte bien aux dernières nouvelles I love you Mais elle reste handicapée et aura besoin d'un accompagnement spécialisé à vie...

Quant à Anne Dauphine, c'est juste un ange descendu sur terre.
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scholasate



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mar 10 Fév 2015, 19:52

@ Arnica
Maïti Girtanner était une malade aussi dans son psychisme. Elle a (à peu près) tout inventé et réussi à berner certains journalistes. Ce sont des cousins à elle qui me l'ont affirmé, et devant certaines énormités qu'elle avance, cela ne me semble pas invraisemblable.
Cependant, bien qu'elle ait inventé son histoire, ce n'est pas dans une intention malveillante. Son cas est un peu comparable à celui de Michelle Delfonseca, qui a inventé sa survie durant la guerre avec les loups. Cela cache des blessures très profondes. On peut se laisser impressionner, mais il faut savoir que tout est (à peu près) faux dans son autobiographie.
J'ai créé sur wikipedia les deux pages concernant ces personnages, où il y a des infos plus précises venant de moi ou d'autres contributeurs.
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mar 10 Fév 2015, 20:13

affraid Est-ce possible?
Merci Scholasate. Pourriez-vous donner plus de précisions svp?
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scholasate



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mar 10 Fév 2015, 20:38

Je n'ai pas beaucoup plus de précision. En voyant le reportage il y a quelques années, j'ai été comme vous fasciné et plus d'admiration, mais un contributeur de wikipedia qui a un lien de parenté avec elle m'a écrit (c'est sur la page "discussion"):
Code:
Mon beau-père est un cousin germain de Maïti Girtanner. D'après lui et ses autres cousins, dont une religieuse et un moine, tout ce qu'elle raconte est le fruit de sa mythomanie. Si vous regardez bien la préface du livre qui vous a servi de base, vous verrez qu'il y est fait référence. Aucun journaliste (s'il en existe) n'a jamais fait d'enquête et Mlle Girtanner n'apporte aucune preuve de ce qu'elle avance : ni lieu, ni nom, ni précision.
Il ajoute
Code:
vous devriez au moins recopier l'avertissement qui figure dans la préface du livre écrit par Guillaume Tabard où il précise que des membres de la famille de Maïti Girtanner lui ont clairement fait part de leurs doutes quant à la véracité de ses écrits. Je n'ai pas d'exemplaire de ce livre sous la main aussi ne puis-je le faire moi-même. Merci d'avance.
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scholasate



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mar 10 Fév 2015, 20:39

Pour l'autre personne que j'ai citée, il s'agit en fait de Misha Defonseca. Voir ici.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Misha_Defonseca

Je n'ai pas créé la page, mais ajouté un paragraphe, qui est, dans l'édition actuelle:
Code:
Selon Lionel Duroy qui a enquêté sur le passé de Monique De Wael, le récit qu'elle a construit peut être vu comme une remarquable leçon de psychologie : une enfant enfermée dans la solitude, accusée pour le choix de son père, se bâtit son propre monde. La mythomanie est son unique planche de salut ; sans elle, elle n'aurait pas pu vivre. Seul son mari, Maurice Defonseca, - berné lui aussi - ne l'a pas abandonnée. S'il y a un héros dans cette terrible histoire, c'est cet homme. (références en note)
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scholasate



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mar 10 Fév 2015, 20:51

En cherchant la date de son décès, je constate que des sites kto aussi sérieux que Aleteia, Le Jour du Seigneur, La Croix, ..., relaient encore et toujours ce pseudo-témoignage de pardon.

Vigilance, tout ce qui se lit sur les écrans n'est pas la réalité !
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mar 10 Fév 2015, 21:47

En même temps, je trouve le témoignage des cousins un peu limite. Si Maïti a affabulé sur toute la ligne c'est qu'elle a eu une autre vie que celle qu'elle nous présente. Quid de sa vie réelle? Si ses cousins la connaissent si bien, ils pourraient en donner des éléments pour contrecarrer. De plus, vous savez, la jalousie, les différends ...Il y en a qui ne se gênent pas pour discréditer en faisant passer pour fou quelqu'un qu'ils ont dans le nez pour une raison x ou y, y compris dans les familles. Une enquête objective serait la bienvenue mais je ne sais pas qui pourrait la faire.
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scholasate



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mar 10 Fév 2015, 21:59

Oui, enfin, reconnaissez qu'il vaut mieux, en attendant, ne pas insister.
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mer 11 Fév 2015, 11:53

scholasate a écrit:
@ Arnica
Maïti Girtanner était une malade aussi dans son psychisme. Elle a (à peu près) tout inventé et réussi à berner certains journalistes. Ce sont des cousins à elle qui me l'ont affirmé, et devant certaines énormités qu'elle avance, cela ne me semble pas invraisemblable.
Cependant, bien qu'elle ait inventé son histoire, ce n'est pas dans une intention malveillante. Son cas est un peu comparable à celui de Michelle Delfonseca, qui a inventé sa survie durant la guerre avec les loups. Cela cache des blessures très profondes. On peut se laisser impressionner, mais il faut savoir que tout est (à peu près) faux dans son autobiographie.
J'ai créé sur wikipedia les deux pages concernant ces personnages, où il y a des infos plus précises venant de moi ou d'autres contributeurs.

D'accord sur le fait que pour l'instant, il ne faut pas insister par manque d'éléments vérifiés mais, je crois qu'il n'est pas juste de parler à l'affirmatif comme vous le faites ci-dessus. Rien n'est sûr dans un sens comme dans l'autre donc, pour l'instant, parlons au conditionnel avec des pincettes ne serait-ce que pour le respect de la mémoire de Maïti. Si son témoignage est vrai, ce serait dommage de l'avoir entaché par des certitudes hâtives que c'était une malade mentale affabulatrice.
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monge



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mer 11 Fév 2015, 18:40

pff j'ai perdu 13 minutes de ma vie en écoutant ce témoignage, c'est le moins que je puisse dire...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mer 11 Fév 2015, 18:48

c'est quoi 13 minutes?rien Wink
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mer 11 Fév 2015, 19:29

L'affabulation si affabulation il y a, est très loin d'être prouvée!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mer 11 Fév 2015, 20:56

Dans la vidéo, elle parle comme quelqu'un d'équilibré et qui n'a rien d'une mythomane.

Je suis allé voir la page Wiki que Scholasate a écrite et aucune preuve formelle n'y est apportée quant à une éventuelle affabulation.

Je suis assez surpris de ce que dit Scholasate. A t il une preuve ?


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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Mer 11 Fév 2015, 22:34

Il faut voir la discussion au sujet de la page wikipedia, l'onglet en haut à côté de l'onglet "page". J'ai moi-même été surpris, mais il est certain que son témoignage repose sur sa seule autorité, il n'y a pas de recoupements avec des tiers, si elle a sauvé des gens durant la guerre, ils devraient être connus, sa participation à tel ou tel réseau de résistance devrait être avérée, la famille de son bourreau pourrait se manifester. Or: rien, aucun autre témoignage que le sien. Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Il y a un doute, un doute sérieux. En attendant une expertise, qu'on cesse de présenter ce document comme quelque chose de véritable. Cela reste édifiant, cela aurait pu se passer, et cela s'est peut-être en effet passé comme cela à cette époque avec des illustres inconnus. Mais pas elle, sauf documents nouveaux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 12 Fév 2015, 02:17

Cher Scholasate, Nous n'en savons rien. 70 ans après !!

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 12 Fév 2015, 07:05

La personne qui a attiré mon attention sur la possible mythomanie de Maïti Girtanner affirme que Maïti avait un cousin moine et une cousine religieuse. Ils avaient peut-être le même nom. Il devrait en tous cas être possible de retrouver des gens de sa famille autour de Poitiers où elle a vécu., ou de Bonnes où elle a été enterrée. Une autre solution serait d'interroger le journaliste Guillaume Tabard qui a travaillé sur le livre à l'origine du document télévisé, et qui dit lui-même dans sa préface que, dans sa famille, il ne fait pas de doute qu'elle a affabulé son histoire. C'est beaucoup de travail et je ne suis pas sûr que cela en vaille la peine. En effet, comme je l'ai dit, si vous voulez vous laisser impressionner par son témoignage, même s'il n'est pas historique, je n'y vois pas d'inconvénient, c'est très édifiant. Cependant, si vous êtes un enseignant, par exemple, prenez garde que ces infos ne sont pas vérifiées et qu'il y a un sérieux doute sur leur authenticité.

A voir, sans doute, à diffuser, non.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 12 Fév 2015, 07:23

En tout cas, sur Internet, rien n'indique cela. Et même si des posts l'indiquaient, il faudrait les mettre en doute. Je sais comment un seul homme peut créer sur Internet, sous de multiples sites, des légendes noires. Je le subis depuis 5 ans.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 12 Fév 2015, 09:28

scholasate a écrit:
La personne qui a attiré mon attention sur la possible mythomanie de Maïti Girtanner affirme que Maïti avait un cousin moine et une cousine religieuse. Ils avaient peut-être le même nom. Il devrait en tous cas être possible de retrouver des gens de sa famille autour de Poitiers où elle a vécu., ou de Bonnes où elle a été enterrée. Une autre solution serait d'interroger le journaliste Guillaume Tabard qui a travaillé sur le livre à l'origine du document télévisé, et qui dit lui-même dans sa préface que, dans sa famille, il ne fait pas de doute qu'elle a affabulé son histoire. C'est beaucoup de travail et je ne suis pas sûr que cela en vaille la peine. En effet, comme je l'ai dit, si vous voulez vous laisser impressionner par son témoignage, même s'il n'est pas historique, je n'y vois pas d'inconvénient, c'est très édifiant. Cependant, si vous êtes un enseignant, par exemple, prenez garde que ces infos ne sont pas vérifiées et qu'il y a un sérieux doute sur leur authenticité.

A voir, sans doute, à diffuser, non.

Je possède le livre préfacé par  Guillaume Tabard et ce qui y est inscrit dans la préface n'est pas du tout ce que vous dites.
Je cite:
   "Cette révélation tardive, cinquante ans après les faits, a pu intriguer des observateurs, y compris des proches de l'auteur, voire des membres de sa propre famille étonnés de cette découverte médiatique. On objectera, cependant, qu'il est des sujets dont on ne se libère peut-être pas facilement; des sujets de guerre ou de violence subies, notamment.
  Au cours de cette quête, nous avons aussi retrouvé des témoins. Et pour commencer l'un des premiers prisonniers évadés qui, grâce à l'aide de Maïti Girtanner, a pu franchir la ligne de démarcation."
"Même les bourreaux ont une âme" Maïti Girtanner avec Guillaume Tabard éd.CLD éditions, Page 8

Rien à voir avec l' affirmation formelle: "il ne fait pas de doute qu' elle a affabulé son histoire...."

Au fait, scholasate, avez-vous conscience que ce témoignage doit agacer fortement les anticléricaux vicéraux et que rien ne peut les arrêter quand ils ont dans le collimateur quelqu'un à descendre?
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 12 Fév 2015, 11:50

"Au fait, scholasate, avez-vous conscience que ce témoignage doit agacer fortement les anticléricaux vicéraux et que rien ne peut les arrêter quand ils ont dans le collimateur quelqu'un à descendre?"

Je ne pense pas que les anticléricaux s'intéressent à ce type de témoignage.

Ce qui est étonnant, c'est qu'à l'époque des faits, Maïti n'en ait parlé à personne.
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scholasate



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 12 Fév 2015, 16:26

@Arnica.
Je reconnais les limites de mes infos, je vous mets seulement en garde contre la crédulité.

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scholasate



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MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Jeu 12 Fév 2015, 16:34

Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas, sur Internet, rien n'indique cela. Et même si des posts l'indiquaient, il faudrait les mettre en doute. Je sais comment un seul homme peut créer sur Internet, sous de multiples sites, des légendes noires. Je le subis depuis 5 ans.
En ce qui concerne Maïti Girtanner, ce n'est pas de la diffamation de mettre en doute son témoignage, il y a des données objectives dont il faut tenir compte (les principales sont citées sur cette page). Cela dit, cela me fait tout de même un peu sourire de t'entendre te plaindre du sort qu'internet te réserve: tu le lui rends bien. Tu as une façon de tordre le cou de ceux qui pensent différemment sur certaines questions sensibles... Mais, bien sûr, cela ne doit pas justifier la diffamation. Et pour être tout à fait clair, je redis ici que je te suis très reconnaissant pour ton travail, qui m'aide beaucoup dans mon propre cheminement spirituel.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!   Ven 13 Fév 2015, 12:30

scholasate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas, sur Internet, rien n'indique cela. Et même si des posts l'indiquaient, il faudrait les mettre en doute. Je sais comment un seul homme peut créer sur Internet, sous de multiples sites, des légendes noires. Je le subis depuis 5 ans.
En ce qui concerne Maïti Girtanner, ce n'est pas de la diffamation de mettre en doute son témoignage, il y a des données objectives dont il faut tenir compte (les principales sont citées sur cette page). Cela dit, cela me fait tout de même un peu sourire de t'entendre te plaindre du sort qu'internet te réserve: tu le lui rends bien. Tu as une façon de tordre le cou de ceux qui pensent différemment sur certaines questions sensibles... Mais, bien sûr, cela ne doit pas justifier la diffamation. Et pour être tout à fait clair, je redis ici que je te suis très reconnaissant pour ton travail, qui m'aide beaucoup dans mon propre cheminement spirituel.

Ces données ne sont pas objectives, ce sont des ouïe-dires absolument pas vérifiés. Or, dans un post précédent (celui du 10 fév. 19h52), vous parlez comme s'il était sûr, certain et avéré qu'il y a supercherie. Là est le problème.
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L'amour du prochain, mièvre? Un témoignage percutant!
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