L'islam des lumières progresse...

…à Copenhague.
Où une mosquée a vu le jour, tenue par une imame.

En France les lumières ont du mal à pénétrer l'islam, où le salafisme a le vent en poupe. Mais le gouvernement travaille pour que les lumières s'y imposent.

Tout le problème ici sera de savoir si les autorités chercheront à intégrer l'islam dans la culture française par une logique de dhimmitude ou par une logique des lumières.

.

Benoît Hamon, interrogé sur la chaine 23, défend l'interprétation la plus libérale de la loi sur la laïcité de 1905. Il faut la liberté de croire ou de ne pas croire. Sous-entendant avec raison que la laïcité est sur une pente moins libérale à l'égard des religions.
Il faut laisser à la religion ce qui appartient à la religion.

Ce n'est pas l'islam mais le judaïsme, mais les lumières n'ont pas de frontières (et puis ça me dispensera d'ouvrir un nouveau post).

Delphine Horvilleur était l'invitée de la matinale de France Inter. Elle est une des rares rabbines de France.
Je l'avais raccompagnée un soir en voiture chez elle. A l'époque elle était la deuxième femme a être rabbine en France, aujourd'hui je ne sais pas si elles sont plus nombreuses. Nous avions parlé de Torah. Ce qui m'intéressais surtout, c'était d'entendre une touche féminine sur la Torah. De la douceur ? je l'avais sentie surtout un peu sur la défensive, car les 'machistes' de la religion la voyait d'un mauvais oeil.

Il faut laisser à la religion ce qui appartient à la religion.

Oui mais de la part des religions laisser à l'état ce qui relève de l'état et des choix des citoyens.

Entendu Mme Horvilleur claire, précise... et parfaitement laïque.

Ce n'est pas Jésus qui vous contredirait.

Vivement qu'une église catholique ait une femme prêtre, on pourra dire que le catholicisme des lumières progresse...

Hillel31415 a écrit:

Vivement qu'une église catholique ait une femme prêtre, on pourra dire que le catholicisme des lumières progresse...

Pas besoin de femmes prêtre dans l'Eglise Catholique, elles sont déjà assez occupées à seconder les prêtres et ce rôle là leur suffit.

https://www.zamanfrance.fr/article/mosquee-tenue-femmes-ouvre-portes-a-copenhague-19991.html

en fait, elle ne dirige que la prière des ..femmes . ce qui n'est pas si nouveau car il y a toujours eu une stricte séparation entre les deux groupes pendant la prière.
Effectivement , si on veut un "Islam des lumières " , il ne doit y avoir que des femmes !
d'une manière générale , quand on voit l'aggressivité des jeunes immigrés maghrébins qui s'était déchainée il y a exactement un an en Europe du Nord , on se rend compte , que fondamentalement ,la femme est un Butin de conquête pour le combattant  et une récompense dans l'au delà pour les martyrs  , et donc une propriété , un jardin secret , une chose à qui on accorde , ou pas , quelques libertés , mais guère au delà .
l'homme est constitutionnellement oppresseur de la femme dans l'Islam , car sinon il n'y a plus de carottes mais rien que des Bâtons , ce qui n'est pas drôle ...
et pour renforcer le statut du mâle dominant qui doit se sacrifier , il doit y avoir des compensations
féminines dans l'au delà et ici bas , c'est constitutif du mode de fonctionnement islamique.
aussi je conseille à madame l'Imame de recruter quelques amazones garde du corps version Spetznatz du FSB si possible  
en tout cas , pas de Pussy Riots : pas assez fortes mon fils !

Hillel31415 a écrit:

Vivement qu'une église catholique ait une femme prêtre, on pourra dire que le catholicisme des lumières progresse...

ben avant , faudra prouver que Jésus était une femme , Pire que da Vinci Code !
peut-être faudrait-il vous y mettre , cher Hillel, dan Brown est dépassé !

"la femme est (…) une propriété , un jardin secret , une chose à qui on accorde , ou pas , quelques libertés , mais guère au delà . "
J'ai mis entre parenthèse le laïus guerrier en vous citant car c'est l'aspect de l'islam pacifique que je veux reprendre de votre citation Oculus.
Je termine en ce moment  Soumission de Houellebecq. Il y a un passage qui m'a fait beaucoup rire  et qui me fait penser à votre remarque. Mohammed Ben Abbès a été élu président, de riches arabes viennent en France pour investir et participer au renouveau culturel de la France. Le héros du livre, professeur d'université mis à la retraite spécialiste d'Huysmans, a pour voisin de TGV un riche investisseur arabe :
"Face à lui, deux jeunes filles à peine sorties de l'adolescence - sans doute ses épouses - avaient fait une razzia de confiseries et de magazine au Relay. Elles étaient vives et rieuses, portaient de longues robes et des voiles multicolores. Pour l'instant l'une était plongée dans Picsou magazine l'autre dans Oops".

Ben Abbès, fils d'un épicier arabe pour qui "l'ascenseur social" a fonctionné (il a intégré polytechnique) pourrait presqu'être un représentant de l'islam des lumières. Pas pour sa position assez classique sur les femmes, mais pour sa capacité à bien jouer de la démocratie essentiellement, et pour son respect des autres religions (le passage où Houellebecq décrit le premier ministre de Ben Abbès - François Bayrou - m'a fait tordre de rire).

Houellebecq, comme le héros de son livre, est aussi un grand amateur de Huysmans, et l'humour de Soumission n'est pas sans ressembler à celui que l'on trouve tout au long de l'oeuvre d'Huysmans.
Je suis moi-même grand amateur de Huysmans. J'avais lu une thèse sur le comique chez Huysmans (non publiée je crois, mais accessible à la bibliothèque dix-neuvièmiste de l'université Paris VII). Entre ses débuts  littéraires proche de Zola et sa dernière période catholique, ce qui demeure dans la grandeur du style et de l'esprit huysmanniens, c'est le comique de l'écriture.
Malheureusement, on a de plus en plus de mal à comprendre cette forme de comique.

L'humour des lumières, c'est un triste humour.

Souvent les gens pensent par catégorisation, "tu es catholique donc tu es etc.", ce qui m'agace beaucoup car je me reconnaît rarement dans ces catégorisations. Aussi je vais préciser un peu mon parcours, qui ressemble beaucoup à celui de Huysmans.

1. Période naturaliste. En Ménage.
2. Période ésotérique. Là-Bas.
3. Période catholique. En Route.


1.Etudiant, j'ai milité chez les jeunes chevènementistes (remarque : cela ne me rend pas Florian Phillipot plus aimable pour autant). Mais, comme Huysmans, le socialisme était plus l'appui que j'avais alors trouvé pour soutenir/cacher mon aspiration mystique.
2. Je découvre l'ésotérisme en même temps que le catholicisme. Mon aspiration est surtout catholique mais l'ésotérisme me rattrape. Ma conversion, ou plutôt la prière qui allait m'amener peu de temps après à me convertir, eut lieu à l'Eglise Saint Sulpice haut lieu de l'ésotérisme catholique (Là-Bas, Da Vinci Code).
3. Moi maintenant. Du suc cohobé, comme aurait dit Huysmans, de ces deux premières périodes, il ne reste que ce qui plaît à Dieu. L'or vraiment divin.

Non, mais je plaisantais, je ne suis pas partisant de la prétrise féminine...
Je réagissais juste au titre: "L'islam des lumières progresse..." parce qu'une mosquée a pour imam une femme...

Nathan2 a écrit:

Souvent les gens pensent par catégorisation, "tu es catholique donc tu es etc.", ce qui m'agace beaucoup car je me reconnaît rarement dans ces catégorisations. Aussi je vais préciser un peu mon parcours, qui ressemble beaucoup à celui de Huysmans.

1. Période naturaliste.  En Ménage.
2. Période ésotérique. Là-Bas.
3. Période catholique. En Route.


1.Etudiant, j'ai milité chez les jeunes chevènementistes (remarque : cela ne me rend pas Florian Phillipot plus aimable pour autant). Mais, comme Huysmans, le socialisme était plus l'appui que j'avais alors trouvé pour soutenir/cacher mon aspiration mystique.
2. Je découvre l'ésotérisme en même temps que le catholicisme. Mon aspiration est surtout catholique mais l'ésotérisme me rattrape. Ma conversion, ou plutôt la prière qui allait m'amener peu de temps après à me convertir, eut lieu à l'Eglise Saint Sulpice haut lieu de l'ésotérisme catholique (Là-Bas, Da Vinci Code).
3. Moi maintenant. Du suc cohobé, comme aurait dit Huysmans, de ces deux premières périodes, il ne reste que ce qui plaît à Dieu. L'or vraiment divin.

l'Eglise Saint Sulpice haut lieu de l'ésotérisme catholique (Là-Bas, Da Vinci Code).

Seulement pour les imbéciles qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez... ou qui ne lisent que des romans de gare.
Souvenir d'un prêtre (faisant office de gardien) à qui j'ai fait découvrir deux ou trois choses qu'il n'avait jamais vues.. Et d'un avaleur de sabres (resté coincé dans son colon (le général)) qui a confondu un tracé de rosace (visible dans le pavage de l'église) avec les marques d'une ancienne clôture de chœur.
Mais le prêtre plus intelligent est allé se renseigner auprès de mes amis Compagnons dont la Cayenne est toute proche et dont je lui avais donné les coordonnées. Il a eu confirmation et même un peu plus.

je souhaite vous faire remarquer que ce sujet n'est pas dans la bonne catégorie
ce sujet fait partie de la catégorie dialogue avec les religions

humanlife a écrit:

je souhaite vous faire remarquer que ce sujet n'est pas dans la bonne catégorie
ce sujet fait partie de la catégorie dialogue avec les religions

humanlife

Ou alors dans la catégorie roman de gare ?
A ce propos il y a une intéressante nouvelle de Huysmans où il passe sa journée au café le Train Bleu de la gare de Lyon en guise de voyage.


Aux modérateurs, si vous pouviez translater ce sujet alors.

Nathan2 a écrit:

…à Copenhague.
Où une mosquée a vu le jour, tenue par une imame.

En France les lumières ont du mal à pénétrer l'islam, où le salafisme a le vent en poupe. Mais le gouvernement travaille pour que les lumières s'y imposent.

que veux tu dire cher nathan?
Née au Danemark d'un père syrien et d'une mère finlandaise, Sherin Khankan, *et c'est possible qu'une femme dirige une priere mais entre femme
ou est le probleme

Le problème que je voulais suggérer c'est que cette évolution de l'islam (mais on voit cette même tendance dans les autres religions) est incitée par la tendance égalitariste-féministe mondiale, qui à la base n'est pas religieuse mais politique et vise à subvertir la religion (cf wikileaks sur H.Clinton et le projet de subvertir par "en bas", démocratiquement, la religion catholique).
Non pas que les imames rabbines et autres prêtresses le fassent avec une visée politique (quoique il y ait souvent un discours féministe qui accompagne leur sacerdoce) mais elles sont les jouets de l'appareil idéologique mondialiste.
Je peux parler du judaïsme que je connais mieux. Dans le judaïsme orthodoxe, les femmes ne peuvent être rabbines, mais elles peuvent avoir des fonctions religieuses spécifiques, pour enseigner ou diriger certains rituels pour les femmes.

Donc à Copenhague, l'imame se contente de diriger la prière pour les femmes ? Dans le Mouvement Juif Libéral les rabbines dirigent les prières pour les femmes et les hommes. Et même font plus que diriger des prières : toutes les fonctions sacerdotales des rabbins leurs sont permises.

Dans le catholicisme certains voudraient que les femmes puissent exercer la prêtrise, j'en connais personnellement. Déjà leurs motifs ne sont pas toujours nobles (ressentiment), et parfois même inspirés par le démon. Et puis, à mesure que je me suis rapproché de l'eucharistie (je sens de plus en plus son mystère lors de la messe), je comprend que l'action eucharistique suppose une qualité spirituelle que les femmes ont moins que les hommes. Une sorte d'abnégation que les femmes, du fait de leur différence, n'ont pas (un peu comme le fait que nous les hommes nous n'ayons pas envie de faire naître un enfant de notre propre corps). Et puis cette inégalité dans le sacerdoce, c'est aussi une manière pour Dieu de marquer la différence homme/femme.

Ce n'est pas une question d'égalité, mais de choses propres selon le sexe. La soif d'égalité chez certaines, est entretenue par du négatif psychologique, par une pathologie quoi, de sorte qu'elles
sont prêtes à même dénaturer les choses. Une soif de tout imposer est le leitmotiv parmi plusieurs
amazones, même si cela n'a ni queue ni tête.

Beaucoup sont des castratrices à la maison, mais cette tendance féminine propre de castrer pour plus
efficacement contrôler s'exerce maintenant à l'échelle de la société.

Nathan2 a écrit:

Le problème que je voulais suggérer c'est que cette évolution de l'islam (mais on voit cette même tendance dans les autres religions) est incitée par la tendance égalitariste-féministe mondiale, qui à la base n'est pas religieuse mais politique et vise à subvertir la religion (cf wikileaks sur H.Clinton et le projet de subvertir par "en bas", démocratiquement, la religion catholique).
Non pas que les imames rabbines et autres prêtresses le fassent avec une visée politique (quoique il y ait souvent un discours féministe qui accompagne leur sacerdoce) mais elles sont les jouets de l'appareil idéologique mondialiste.
Je peux parler du judaïsme que je connais mieux. Dans le judaïsme orthodoxe, les femmes ne peuvent être rabbines, mais elles peuvent avoir des fonctions religieuses spécifiques, pour enseigner ou diriger certains rituels pour les femmes.

Donc à Copenhague, l'imame se contente de diriger la prière pour les femmes ? Dans le Mouvement Juif Libéral les rabbines dirigent les prières pour les femmes et les hommes. Et même font plus que diriger des prières : toutes les fonctions sacerdotales des rabbins leurs sont permises.

Dans le catholicisme certains voudraient que les femmes puissent exercer la prêtrise, j'en connais personnellement. Déjà leurs motifs ne sont pas toujours nobles (ressentiment), et parfois même inspirés par le démon. Et puis, à mesure que je me suis rapproché de l'eucharistie (je sens de plus en plus son mystère lors de la messe), je comprend que l'action eucharistique suppose une qualité spirituelle que les femmes ont moins que les hommes. Une sorte d'abnégation que les femmes, du fait de leur différence, n'ont pas (un peu comme le fait que nous les hommes nous n'ayons pas envie de faire naître un enfant de notre propre corps). Et puis cette inégalité dans le sacerdoce, c'est aussi une manière pour Dieu de marquer la différence homme/femme.

salam devoué nathan
*On ne connaît pas dans l’histoire musulmane, longue de quatorze siècles, une seule femme ayant prononcé le sermon du vendredi ou ayant dirigé des hommes dans la prière. Même dans les époques où régnait une femme, à l’instar de Shajarat Ad-Durr [1] dans l’Égypte mamelouke, celle-ci ne prononçait pas le sermon du vendredi ni ne dirigeait les hommes dans la prière. Il s’agit là d’un consensus indubitable.
*En Islam, la prière possède des caractéristiques et des spécificités bien déterminées. Il ne s’agit pas de simples invocations et de supplications, comme c’est le cas dans la prière chrétienne. Dans la prière musulmane, il y a des gestes, des positions debout, des positions assises, des inclinations et des prosternations. Il ne convient pas qu’une femme accomplisse ces mouvements devant des hommes, au cours d’un acte de culte où sont exigés le recueillement du cœur, la sérénité de l’âme et la concentration de l’esprit dans l’imploration du Seigneur.
*La Sagesse divine a voulu que le corps de la femme soit façonné différemment du corps de l’homme. Elle y a placé des caractéristiques susceptibles d’exciter la libido de l’homme, et ce, afin de permettre le mariage qui sert de cadre pour la perpétuation de l’espèce humaine et la réalisation de la Volonté divine de civilisation de la Terre.

Afin d’écarter toute tentation, et de barrer la voie aux prétextes de la séduction, la Législation islamique a réservé aux hommes l’appel à la prière et la direction de la prière.
Quant à l’imamat de la femme dans une prière exclusivement féminine, de nombreux hadiths viennent l’appuyer. On peut ainsi citer le hadith de `Â’ishah et de Umm Salamah - que Dieu les agrée -, rapporté par `Abd Ar-Razzâq, Ad-Dâraqutnî et Al-Bayhaqî d’après Abû Hâzim Maysarah Ibn Habîb, d’après Râ’itah Al-Hanafiyyah, selon qui `Â’ishah dirigea une prière prescrite dans une assemblée de femmes, tout en se tenant dans le rang.

Nul n’a le droit de créer une nouvelle forme de culte, d’ajouter des choses à ce qui existe déjà, de revêtir l’existant de nouvelles formes et de nouvelles modalités, pour peu que cela lui semble bon. Quiconque introduit quelque chose dans la religion ou y ajoute ce qui n’en fait pas partie, verra son ajout rejeté.

Meilleurs voeux à toi Ismaël, de la part d'Israël.

C'est intéressant ta remarque sur le rôle du corps dans la prière musulmane.
Je trouve qu'il y a quelque chose d'assez féminin dans le rôle du corps lors de la prière musulmane. Une sorte d'abandon et d'engagement total du corps. Ce n'est bien sûr pas péjoratif et ça doit être favorisé par le fait que les femmes ne participent pas à la prière à ce niveau.
Quand nous sommes avec des femmes nous ne pouvons pas ainsi nous laisser aller.
Et quand nous sommes entre hommes, nous les occidentaux, on a des comportements de groupe  parfois artificiels ou avec un laisser-aller grossier. L'islam apporte ici de la vertu, par rapport à une vie occidentale moderne que vos Hadiths ont bien décrite.
Personnellement je regrette que le catholicisme ait perdu de la force à ce niveau par rapport aux siècles passés.
La vertu qu'apporte le corps dans la vie religieuse n'est bien sûr pas exactement la même dans nos deux religions, mais, relativement au mauvais relachement actuel, elles sont toutes deux des réponse appropriées..


"Agenouillez-vous et priez." (Pascal), c'est comme cela que la foi m'est venue.

@Ysov
"Beaucoup sont des castratrices à la maison.... -> C'est théorique ou vous avez des exemples ?

...mais cette tendance féminine propre de castrer pour plus efficacement contrôler s'exerce maintenant à l'échelle de la société. "
-> C'est un des aspects de la vie occidentale moderne dont parlent les Hadiths (voir ma réponse à Ismaël). Dans le catholicisme aussi cette inversion ou cette cessation de la vertu structurante de la différence est annoncée (p.ex Sainte Hildegarde parle de féminisation, au sens de perte de la virilité, pour la période actuelle), mais nous y accordons moins de valeur que les musulmans. On devrait.

Nathan2 a écrit:

Meilleurs voeux à toi Ismaël, de la part d'Israël.

c'est pour ça que je te vois a cote du mur de lamentation c'est eux qui devront tué ton prophete Issa(psl)alias jesus

ismael a écrit:

Nathan2 a écrit:

Meilleurs voeux à toi Ismaël, de la part d'Israël.

c'est pour ça que je te vois a cote du mur de lamentation c'est eux qui devront tué ton prophete Issa(psl)alias jesus

je ne comprends pas le contenu de ce message
est-ce que vous pouvez m'éclairer sur ce que veux dire
c'est eux qui devront tuer le prophète jésus??
qui ça ?? les juifs??

Bien sûr, c'est le peuple déicide, des pervers, et les chrétiens sont leurs amis. Si je respecte le coran
c'est comme ça que je dois penser.

L'islam des lumières progresserait ?

Pour la France , ce n'est pas l'avis du documentaire diffusé sur M6 le 28.09.2016 : " Dossier Tabou - L'islam en France- La République en échec " .
Reproduit en trois parties par Jean- Pierre Petit le 11.12.2016 sous le titre " L'islam en France 1. , 2. , 3. " .

http://www.jp-petit.org

A visionner et revisionner .

cela importe les Catholiques que l'islam des lumières progresse ?
"L'islam des lumières" a t'il un sens ?
Qu'es ce qu'a apporter les lumières à l'humanité ou à l’Église ?

Pour ma part cela m'importe peu. Que les musulmans se convertissent en prenant conscience de l'essence réelle de leur culte cruelle est une très bonne nouvelle !
Ils auront beaux diluer autant qu'ils veulent l'Islam, il y aura toujours des érudits pour aller chercher les sourates et les hadiths qui pose problème au monde.
Pour les lumières j'y travaille encore mais il ne me semble pas que ce soit grand chose par rapport aux fruits du Christ et à sa connaissance de l'Homme.

Il y a aussi une autre forme de lumières que celles de Voltaire, c'est celle de l'illumination.
Le soufisme a développé de nombreuses techniques d'illumination.
Mais ces deux lumières ont peu à voir, vous imaginez Voltaire tourner sur lui-même comme un derviche ?

Erkos a écrit:

...
Qu'es ce qu'a apporter les lumières à l'humanité ou à l’Église ?

...

Un plus grand respect pour le doute et la recherche scientifique .

Malheureusement , " les Lumières " ont créé leurs propres ( faux ) dogmes , portant aussi de mauvais fruits , et maintenant , elles s'éteignent ou mènent à la guerre , qui détruira leurs bons fruits .

le doute sur la foi ? génial ... retour à la case départ alors
la recherche scientifique n'est pas contraire à l'église ni à l'homme, tout ceux qui l'ont affirmé pendant les lumières sont juste des tartuffes et des menteurs.

Nathan2 a écrit:

Il y a aussi une autre forme de lumières que celles de Voltaire, c'est celle de l'illumination.
Le soufisme a développé de nombreuses techniques d'illumination.
Mais ces deux lumières ont peu à voir, vous imaginez Voltaire tourner sur lui-même comme un derviche ?

Le soufisme que vous imaginez, n'est que le soufisme occidentalisé.

Choquant.
Est-ce la laïcité à l'anglaise ou l'avancée de la dhimitude ?
M. Shadab Qumer, nouveau maire d'Oldham dans la banlieue de Manchester, a fait venir le 12 juillet dernier un Imam au conseil municipal et une prière a eu lieu en hommage aux victimes de l'attentat de l'Arena de Manchester où avait lieu, le 22 mai, le concert d'Ariana Grande :

https://www.youtube.com/watch?v=Euj-Erx3RPk


J'avais fait un stage ouvrier à Oldham après mon bac. C'est une ville ouvrière, le soir la tournée des pubs, quelques tensions avec les pakistanais ou entre anglais. La jeunesse d'Oldham était plutôt nationaliste. Elle l'est sans doute encore, mais pas ses représentants.
On trouve sur le net des analyses convaincantes sur les causes occultes de ces attentats mais nous continuons d'avancer les yeux fermés.

https://youtu.be/9JWW7WPngvI

l Islam des lumière que c est drôle quand une chose satisfait vos passions c'est l'Islam des lumières

Le prince héritier d’Arabie saoudite veut « retourner à un islam modéré »

https://www.la-croix.com/Religion/Islam/Le-prince-heritier-dArabie-saoudite-veut-retourner-islam-modere-2017-10-25-1200887088

L’Arabie saoudite va réviser les recueils de hadiths et Sahih Al Boukhari
Vœu pieux ou manœuvre politique, l’avenir nous le dira.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/L-Arabie-saoudite-va-reviser-les-recueils-de-hadiths-et-Sahih-Al-Boukhari-48738.html

L'islam est l'islam, il n y a pas d'islam modéré et d'islam radical mais il y a des musulmans modérés et des musulmans radicaux.

yacoub a écrit:

L'islam est l'islam, il n y a pas d'islam modéré et d'islam radical mais il y a des musulmans modérés et des musulmans radicaux.

??? Comme si la théorie ne précédait pas toujours l'action ( et pas seulement dans l'islam ) ! Sans parler du Coran, n'y a-t-il pas des hadiths radicaux et des hadiths modérés ? Sur quoi se basent les wahhabites sinon surtout sur des hadiths violents ?

L'islam , comme toute religion, c'est d'abord des textes, des paroles, et ensuite des gens qui les interprètent et les mettent en pratique à leur façon.

Alors, pourquoi cette distinction inutile ?

Il y a une minorité de musulmans qui ne se basent que sur le Coran, on les appelle les coranistes et pourtant même eux sont horribles dans leurs agissements.

Le colonel Kadhafi était un coraniste qui considérait que le vin et l'homosexualité ne sont pas haram.

Et donc il a violé beaucoup de garçons et de filles.

Yacoub a écrit:

 
Il y a une minorité de musulmans qui ne se basent que sur le Coran, on les appelle les coranistes et pourtant même eux sont horribles dans leurs agissements.

Le colonel Kadhafi était un coraniste qui considérait que le vin et l'homosexualité ne sont pas haram.

Et donc il a violé beaucoup de garçons et de filles.

https://youtu.be/_GmYxEOM80c

Vidéo très instructive, merci, mais pas du tout illustrative de notre sujet. L'exemple de Kadhafi et autres coranistes " horribles dans leurs agissements " illustre des comportements qui ne se réclament pas du Coran, tout comme les nombreux (hélàs) prêtres pédophiles ne se réclament pas de la Bible. C'est de la transgression pure des enseignements, pas de l'interprétation ou de l'application de textes. Votre argumentation n'est donc pas recevable pour la question qui nous occupe, à savoir celle des textes qui incitent à la violence ou à la modération.

Cher Yacoub,

J'espère que ce petit débat est clos entre nous et que vous ne m'en voulez pas trop mais j'ai cru devoir intervenir pour les raisons suivantes. Votre intervention, en effet, risquait de jeter à rien cet événement que j'estime de la plus haute importance. On a suffisamment insisté , en effet, dans divers milieux et suite aux attentas terroristes de dernières années, sur le silence et la carence des autorités musulmanes ainsi que sur la nécessité d'une mise à jour des textes les plus dangereux de l'islam.

Et voilà que soudain, dans le silence assourdissant des mêmes médias, au mois d'octobre dernier, un nouveau roi d'Arabie wahhabite commence à faire le boulot. Cette nouvelle aurait dû faire la une de tous les médias mais -comme c'est étrange- ce fut le silence qui prévalut. Cet événement serait-il contraire à la théorie dominante du "choc des civilisations" ? J'aimerais en savoir plus.

Toujours est-il que l'événement, s'il s'avère sincère et durable, est tout-à-fait inespéré et inattendu, même s'il était pieusement souhaité de  l'extérieur. Rendons-nous compte, en effet. C'est un peu comme si le judaïsme se mettait à corriger certains passages du Talmud ou si l'Eglise expurgeait quelques écrits des Pères de l'Eglise. Avouons que ce n'est pas près d'arriver. C'est pourquoi le geste du roi Salman (Salomon) d'Arabie mérite à mon sens d'être salué et souligné dans les circonstances que nous vivons. En matière de dialogue interreligieux, je crois qu'on n'a pas fait mieux depuis longtemps.

Eleison a écrit:

L'exemple de Kadhafi et autres coranistes " horribles dans leurs agissements " illustre des comportements qui ne se réclament pas du Coran, tout comme les nombreux (hélàs) prêtres pédophiles ne se réclament pas de la Bible.

Cher Eleison,
Mon ami, vous comparez malheureusement l’incomparable. Les prêtres sont des hommes de Dieu alors que Kaddafi n'est qu'une brute épaisse. L'indignation contre les prêtres catholiques pédophiles en Europe et en Amérique a pris des proportions qu'on ne peut jamais imaginer, dans la presse, dans le public et chez les catholiques eux-mêmes. C'est vraiment le drame chrétien de nos temps.. De toute façon au sujet de l'église et sa pédophilie l'occident ne sera plus jamais aussi dupe. La gravité de cette affaire est arrivée au point ou de nombreux diocèses tendent à reconnaître publiquement leurs torts et cherchent à mieux collaborer avec les autorités civiles. L'église a effectivement mis beaucoup de temps pour reconnaître que des prêtres se rendaient coupables de viols sur les enfants, mais par la grâce divine elle ne peut plus jouer les autruches et est bien obligée actuellement de l'admettre. Il est également plus que vrai que la pédophilie se rencontre a peu prés dans toutes les classes sociales, hélas même chez certains gouvernants totalitaires, mais ce qui est horrible pour ces enfants dans l'Eglise c'est qu'ils sont trahis par des adultes qui sont justement censés les protéger.

si on parle du drame chrétien on doit aussi parler du drame muslulman avec daech qui a ravagé le monde ces dernières années.
avec les prêches de haine et de violence racistes envers l'occident chrétien et le judaïsme dans les mosquées.

@ halim.  C'est vrai que les responsabilités ne sont pas comparables dans l'exemple que j'ai cité. Mais c'est une autre question, déjà débattue ailleurs sur ce forum, qui nous fait dévier de la question des textes et de leurs diverses incitations. Rien à voir avec les transgressions elles-mêmes, quel que soit leur degré de gravité.
Ceci dit, j'aimerais bien d'avoir l'avis d'un musulman sur la décision du roi Salman. Merci d'avance.

@humanlife.  Daesh est le parfait exemple d'une théorie déviante (le wahhabisme) mise en application dans la pratique. C'est tout le contraire d'une transgression des textes. Votre avis sur la décision du roi Salman ?

humanlife a écrit:

si on parle du drame chrétien on doit aussi parler du drame muslulman avec daech qui a ravagé le monde ces dernières années. avec les prêches de haine et de violence racistes envers l'occident chrétien et le judaïsme dans les mosquées.

Cher humanlife,
Ce qui est valable pour Kaddafi l'est aussi pour Daesh. Tout le monde sait maintenant que ce n'est qu'une secte soutenue extérieurement par l'occident qui fait croire qu'elle suit le prophète en biaisant littéralement les textes en les mettant dans un autre contexte n'a rien a voir avec le vrai Islam. D'ailleurs comme vous pouvez le constater de visu elle commence a tuer les pieux musulmans. D'un coté l'Islam est sali et d'un autre les occidentaux apparaissent comme les sauveurs du monde et les plus compréhensifs. C’est une véritable aubaine pour l'occident mais dont les ficelles n'échappent plus a personne de nos temps. Oui, mon ami, ce sont malheureusement seulement les musulmans qui en souffrent le plus et par dizaines de millions et donc vous en saisissez surement l'origine. Dites moi, mon cher ami, d'où viennent toutes ces armes utilisées par les djihadistes. Toutes ces personnes équipés de véhicules tout terrain longeant les déserts construisent-ils en cachette ces camions et ces mitrailleuses lourdes, ces kalachnikov, avec lesquelles ils haranguent les populations musulmanes bédouines millénairement paisibles. La vérité s'impose a tous, avec les jihadistes fleurissent tous les trafics de la civilisation judéo-chrétienne. Grâce à des armes et équipements fournies tacitement par les occidentaux moyennant cautionnement en pièces sonnantes et trébuchantes, les terroristes ont pu donc s'équiper, renforcer leurs capacités et se procurer de quoi fabriquer même des engins explosifs. L'Islam saura sans doute s'en débarrasser ainsi que de ceux qui les ont créé et qui les approvisionnent.

Eleison a écrit:

Yacoub a écrit:

 
Il y a une minorité de musulmans qui ne se basent que sur le Coran, on les appelle les coranistes et pourtant même eux sont horribles dans leurs agissements.

Le colonel Kadhafi était un coraniste qui considérait que le vin et l'homosexualité ne sont pas haram.

Et donc il a violé beaucoup de garçons et de filles.

https://youtu.be/_GmYxEOM80c

Vidéo très instructive, merci, mais pas du tout illustrative de notre sujet. L'exemple de Kadhafi et autres coranistes " horribles dans leurs agissements " illustre des comportements qui ne se réclament pas du Coran, tout comme les nombreux (hélàs) prêtres pédophiles ne se réclament pas de la Bible. C'est de la transgression pure des enseignements, pas de l'interprétation ou de l'application de textes. Votre argumentation n'est donc pas recevable pour la question qui nous occupe, à savoir celle des textes qui incitent à la violence ou à la modération.

Dans le Saint Coran, la Parole d'Allah il est dit que PBSL est le Beau Modèle à imiter par tous les musulmans or
il a épousé âgé de 49 ans une petite fille de 6 ans avec qui il a eu des rapports sexuels pour ses 9 ans.


On ne peut donc condamner en terre d'islam aucun acte pédophile ni aucun pédophile.

Eleison a écrit:

Ceci dit, j'aimerais bien d'avoir l'avis d'un musulman sur la décision du roi Salman.

Cher Eleison,
En réalité, les visions de ce monarque sont vues par les moyen-orientaux comme une grande ouverture culturelle qui coïncide justement avec une série de mesures prises par les tenants du pouvoir saoudiens actuels. Ceux-ci multiplient les déclarations et les décisions qui vont dans le sens d’un changement radical dans le pays sur tous les plans. L’entourage du roi a été changé, et les comptes de hauts dignitaires bloqués et jetant en prison plusieurs princes et religieux. Une page de plusieurs décennies d’un règne marqué par les lois rigides imposées par la doctrine wahhabite qui a semé la violence dans le monde va donc être tournée. L’Algérie a d'ailleurs été une des premières victimes de cette idéologie obscurantiste matrice du terrorisme islamiste. Cela nous montre que personne ne peut se mentir a soi-même indéfiniment et la vérité apparaît du centre même de l'illusion. De nombreuses mesures qualifiées de courageuses ont été prises ces derniers mois, notamment la levée de l’interdiction faite aux femmes de conduire, interdiction très salissante pour l'Islam et l'image de notre glorieux prophète, paix et salut éternels sur lui. Ceux sont donc, inchalah, les oraisons funèbres de l’image rétrograde et aveugle qu'a toujours renvoyé le système de ce pays, aussi bien dans le domaine religieux que dans les arts et la spiritualité. Le vent de la modernité, accéléré par la vie digitale, souffle à grande vitesse sur le royaume qui pris de panique réagit positivement sur ce plan.

Eleison a écrit:

@humanlife.  Daesh est le parfait exemple d'une théorie déviante (le wahhabisme) mise en application dans la pratique. C'est tout le contraire d'une transgression des textes. Votre avis sur la décision du roi Salman ?

ce que je sais c'est que daech a eu beaucoup de succès dans toutes les sphères sociales, et que daech a fait et fait beaucoup de dégâts dans nos sociétés, alors à part un pseudo-discours genre daech c'est pas l'islam, dans la réalité ça semble pas aussi simple que ça.

Eleison a écrit:

@humanlife. Daesh est le parfait exemple d'une théorie déviante (le wahhabisme) mise en application dans la pratique. C'est tout le contraire d'une transgression des textes. Votre avis sur la décision du roi Salman ?

humanlife a écrit:

ce que je sais c'est que daech a eu beaucoup de succès dans toutes les sphères sociales, et que daech a fait et fait beaucoup de dégâts dans nos sociétés, alors à part un pseudo-discours genre daech c'est pas l'islam, dans la réalité ça semble pas aussi simple que ça.

Tout ce que fait DAESH PBSL l'a fait. C'est pourquoi un vrai musulman ne peut condamner ni DAESH ni Al Qaïda.