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 marie madeleine est-elle la prostituée ?

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Espérance
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 18:44

Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Marie-Madeleine était surtout une richissime patronne de pêche, qui subventionnait le mouvement de Jésus, avec lequel Jésus, elle avait une liaison amoureuse. Ce qui n'enlève rien à la divinité ni au message...

ça, désolée, mais je ne crois pas à la liaison de Jésus avec Marie-Madeleine siffler

C'est votre droit, de ne pas y croire. Jésus était un homme, avec les mêmes besoins...

Je pense que toutes les femmes étaient amoureuses de Jésus, mais je ne pense pas qu'Il avait une relation "particulière" avec l'une d'entr'elles.

Sinon, sur quel écrit vous basez vous, Loup ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 18:50

Loup s'appuie sur des écrits historiques absolument incontestables, puisque leur source est le Da Vinci Code (2003).

Cependant, je me permets ici de citer cette remarque percutante d'un de nos plus grands évêques français, (citation datant de 1806) :



"Tout ce qui est sur Internet n'est pas forcément vrai" (Napoléon Bonaparte).
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 18:51

il existe un ensemble d'Évangiles qui sont nombreux et qui chacun amène des éléments assez précis si on tient compte des éventuelles déformations.
Il ne faut pas oublier que ces évangiles sont postérieur à Jésus.
Tous les évangiles ont un message à passer et ils sont le reflet du message du Christ le fils unique du père créateur.
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Espérance
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 18:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup s'appuie sur des écrits historiques absolument incontestables, puisque leur source est le Da Vinci Code (2003).

Cependant, je me permets ici de citer cette remarque percutante d'un de nos plus grands évêques français, (citation datant de 1806)  :



"Tout ce qui est sur Internet n'est pas forcément vrai" (Napoléon Bonaparte).

:mdr:

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 19:22

jean-luc56 a écrit:
il existe un ensemble d'Évangiles qui sont nombreux et qui chacun amène des éléments assez précis si on tient compte des éventuelles déformations.
Il ne faut pas oublier que ces évangiles sont postérieur à Jésus.
Tous les évangiles ont un message à passer et ils sont le reflet du message du Christ le fils unique du père créateur.
Il n'y a pas de déformations! Tout au contraire les évangélistes se sont attachés à rapporter exactement ce qui s'est passé!
Mais vu votre état d'esprit, je n'ai pas envie d'en discuter du moins avant que vous m'ayez répondu?
Vous croyez au Dieu créateur? Vous croyez que Jésus est Dieu? Vous croyez qu'il est ressucité?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 20:00

En fait, pour comprendre pourquoi l'Eglise n'a retenu que les Evangiles canoniques par exemple, il faut croire en l'action de l'Esprit-Saint qui guide et inspire l'homme pour constituer l'Ecriture-Sainte. C'est un acte de foi qui émane d'un profond choix de la personne. On peut dire que c'est très réducteur, que la Vérité se trouve aussi dans les autres écrits, que l'on fait l'autruche en se limitant à ça.... Certes je le redis, c'est une question de foi et de confiance en l'action de l'Esprit-Saint qui inspire l'Eglise. Perso, je considère que les textes et Evangiles canoniques sont le choix et la Parole vivante de Dieu et pour les lire très souvent, je remarque qu'ils ont une grande cohérence et qu'ils nourrissent la foi de façon surnaturelle. Ce cadre posé par Dieu évite les fausses pistes et permet de ne pas se disperser. Mais bon, c'est une question de choix et de postulat de départ que chacun est libre de poser ou pas.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 20:37

je me pose simplement deux questions:

-comment un seul homme peut décider de ce qui est et ne doit pas être simplement en se disant il y a 4 points cardinaux donc il y aura 4 évangiles?

-comment un mouvement religieux qui est combattu au point de tuer ses membres peut du jour au lendemain basculé dans une"adoration" et cela par la même personne:un empereur romain nommé Constantin qui ne se baptisa que plus tard la veille de sa mort?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 20:42

jean-luc56 a écrit:
je me pose simplement deux questions:

-comment un seul homme peut décider de ce qui est et ne doit pas être simplement en se disant il y a 4 points cardinaux donc il y aura 4 évangiles?


Le Christ seul est le Rocher qui décide et c'est lui qui, par sa puissance, peut rendre infaillible sur des décisions comme cela un payuvre pécheur de poisson ou un conducteur de charettyes. Il l'a fait.

jean-luc56 a écrit:
-comment un mouvement religieux qui est combattu au point de tuer ses membres peut du jour au lendemain basculé dans une"adoration" et cela par la même personne:un empereur romain nommé Constantin qui ne se baptisa que plus tard la veille de sa mort?

Légende inventée au XVI° s. par l'Eglise d'Angleterre antipapiste. Constantin ne s'est pas mêler de théologie. Il a juste exiger des évêques qu'ils se réunissent pour se mettre d'accord sur la foi.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 21:10

Arnica a écrit:
En fait, pour comprendre pourquoi l'Eglise n'a retenu que les Evangiles canoniques par exemple, il faut croire en l'action de l'Esprit-Saint qui guide et inspire l'homme pour constituer l'Ecriture-Sainte.
Ce n'est pas cela du tout
Les quatre évangiles sont ceux dont on est sur du temoignage. Celui de Mathieu, le lettré desapotres, qui a écrit letout premier. Celui de Marc qui a mis par écrit exactement l'enseignement de pierre, Celui de Luc compagnon de Paul, et celui de Jean le disciple bien aimé! Bref Mathieu Pierre Paul et Jean!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 21:17

jean-luc56 a écrit:
je me pose simplement deux questions:

-comment un seul homme peut décider de ce qui est et ne doit pas être simplement en se disant il y a 4 points cardinaux donc il y aura 4 évangiles?
Visiblement vous ne croyez pas beaucoup en Dieu créateur tout puissant qui ne serait meme pas capable de trabnsmettre la veritable histoire de Jésus! Par contre croire aux ovnis ne vous gènent pas!

En tout cas, vous ne répondez pas en mes questions!
Vous croyez au Dieu créateur? Vous croyez que Jésus est Dieu? Vous croyez qu'il est ressucité?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 21:38

jean-luc56 a écrit:
je ne croie pas dans l'Évangile, mais je crois dans les Évangiles. Petite différence.

On dit "les Évangiles" mais à la messe, on fait lecture du seul Évangile de Jésus Christ selon un des quatre évangélistes. study
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petero



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 21:50

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:
je me pose simplement deux questions:

-comment un seul homme peut décider de ce qui est et ne doit pas être simplement en se disant il y a 4 points cardinaux donc il y aura 4 évangiles?


Le Christ seul est le Rocher qui décide et c'est lui qui, par sa puissance, peut rendre infaillible sur des décisions comme cela un payuvre pécheur de poisson ou un conducteur de charettyes. Il l'a fait.

Oui, Pierre était non seulement un pauvre pécheur mais qui plus est "un poltron" et quel homme ne l'aurait pas été devant une menace d'arrestation en vue de la crucifixion. Pour se livrer de soi-même aux mains de personnes qui veulent vous crucifier, il faut être un surhomme, il faut être rempli d'une force surnaturelle, comme ce fût le cas pour Jésus.

Et c'est de cette force que l'Apôtre Pierre qui a renié Jésus quand il a eu peur d'être dénoncé et arrêté pour être crucifié à ses côtés, a été revêtu, avec ses frères Apôtres, le jour de la Pentecôte : la force de l'Esprit Saint, qui fera qu'il mourra plus tard, martyr, crucifié à l'image de son maître Jésus et que cette fois là, il se laissera conduire par l'Esprit Saint, là où il n'aurait pas voulu allé.

Tout comme Jésus s'est laissé conduire par l'Esprit de son Père quand il a dit "que ta volonté soit faite et pas la mienne" après avoir dit "si c'est possible, que cette coupe s'éloigne de moi". Quel homme aurait supporté toute la passion qu'on a fait subir à Jésus ? Il fallait qu'il soit vraiment remplis de la force du Saint Esprit pour vivre une telle passion, un tel déferlement de haine et de violence contre lui !!!

Oui, c'est Jésus qui a rendu son Apôtre qui allait le renier par peur, infaillible dans sa foi, malgré sa défaillance humaine, pour qu'une fois revenu de sa frousse, une fois retrouvé le courage, et surtout une fois fortifié par l'Esprit Saint, il puisse devenir pour ses frères, dans la foi, le Roc sur lequel ils pourraient tous s'appuyer pour ne pas défaillir dans leur foi, face à toutes les pressions qui s'exercerait autour d'eux et sur eux, pour les faire sortir de cette foi de l'Eglise proclamée par Pierre et ses successeurs.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Dim 28 Déc 2014, 21:52

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 08:32

"Légende inventée au XVI° s. par l'Eglise d'Angleterre antipapiste. Constantin ne s'est pas mêler de théologie. Il a juste exiger des évêques qu'ils se réunissent pour se mettre d'accord sur la foi.'

voilà une réponse qui ne répond pas à la question.
car le pourquoi n'est pas élucidé
l’église d’Angleterre ? peux tu citer tes sources?

l’apôtre Pierre qui le père de l'église et qui voit son évangile relégué par un évêque dans la catégorie apocryphe; n'est ce point comique?et qu'avez vous à dire sur cela?est ce encore une légende? siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 08:38

jean-luc56 a écrit:

l’église d’Angleterre ? peux tu citer tes sources?


La plupart des légendes noires sur l'Eglise date de l'époque du roi Henry VIII (le Barbe-bleu de l’Angleterre) ou de sa fille Elisabeth 1ere. Il faut dire qu'ils font en acte aux catholiques tout ce dont ils vont accuser les catholiques : exécutions de masse, décapitations, sorcières brûlée, procès d'inquisition contre les catholiques. Un seconde période des légendes noires : le XIX° s. Franc-Maçon.

L'historienne Marion Sigault qui intervient beaucoup sur Internet en video, manifeste à quel point l'origine Protestante de ces légendes noires vont avoir un impact jusqu'à nos jours, allant jusqu'à accuser le catholicisme de millions de sorcières brûlées.

jean-luc56 a écrit:

l’apôtre Pierre qui le père de l'église et qui voit son évangile relégué par un évêque dans la catégorie apocryphe; n'est ce point comique?et qu'avez vous à dire sur cela?est ce encore une légende? siffler

Je ne connais pas ce pseudo évangile de Pierre. On a par contre dans l'Ecriture trois épîtres de Pierre.

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adamev



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 09:01

Le Christ seul est le Rocher...  

Enfin une lueur d'intelligence... Si le Christ est le seul Rocher... ce que disent en effet les Ecritures alors Pierre n'est qu'un simple tas de sable... et toute l'histoire de l'église romaine le démontre (ce qui n'empêche qu'elle ait aussi fait preuve de sens politique, culturel et artistique).

Une seconde période des légendes noires : le XIX° s. Franc-Maçon.

Bientôt Pâques et certains se positionnent pour être chefs d'escadrilles... avec tous vos prélats potentats, despotes... 2000 ans de périodes noires...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 09:57

jean-luc56 a écrit:

l’apôtre Pierre qui le père de l'église et qui voit son évangile relégué par un évêque dans la catégorie apocryphe; n'est ce point comique?et qu'avez vous à dire sur cela?est ce encore une légende? siffler
J'en dis que tu ne crois pas aux évangiles! Et que c'est un des socles communs aux catho, orthodoxes, protestants!
Alors pourquoi te dit tu chrétien? Appartiens tu toi aussi à une secte?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 10:56

"L’Évangile de Pierre est un texte apocryphe de type synoptique, attribué à l'apôtre Pierre mais rédigé par un ou plusieurs inconnus probablement après le milieu du iie siècle1, quoique la datation de sa composition soit débattue et que certains chercheurs en fassent un possible document contemporain des évangiles canoniques, voire les préludant.

C'est le seul évangile connu qui propose une description de la façon dont Jésus de Nazareth serait sorti du tombeau lors de sa Résurrection, les quatre Évangiles canoniques ne rapportant eux que des apparitions postérieures."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 11:05

adamev a écrit:
Le Christ seul est le Rocher...  

Enfin une lueur d'intelligence... Si le Christ est le seul Rocher... ce que disent en effet les Ecritures alors Pierre n'est qu'un simple tas de sable... et toute l'histoire de l'église romaine le démontre (ce qui n'empêche qu'elle ait aussi fait preuve de sens politique, culturel et artistique).

Simon est un tas de sable.

Mais Jésus fait de Simon, par charisme, et sur un point précis, un rocher indestructible.

Si vous suivez le dogme de la foi telle qu'il la définit de sa chair de Pierre, vous être dans la vérité au de la doctrine du salut !

Et c'est cette certitude de foi que les Franc-Maçons ne peuvent suivre. Elle leur donne des allergies, des prurits suppurant.

Elle est pourtant le fondement, le rocher de l'Eglise terrestre, pourtant faite d'hommes pécheurs.

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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 13:15

adamev a écrit:
Le Christ seul est le Rocher...  

Enfin une lueur d'intelligence... Si le Christ est le seul Rocher... ce que disent en effet les Ecritures alors Pierre n'est qu'un simple tas de sable... et toute l'histoire de l'église romaine le démontre (ce qui n'empêche qu'elle ait aussi fait preuve de sens politique, culturel et artistique).

Une seconde période des légendes noires : le XIX° s. Franc-Maçon.

Bientôt Pâques et certains se positionnent pour être chefs d'escadrilles... avec tous vos prélats potentats, despotes... 2000 ans de périodes noires...

Le Christ est la pierre qui s'est détachée du Rocher qu'Est Dieu son Père : "la pierre qu'on rejeté les bâtisseur est devenue la pierre d'angle". Et l'Apôtres Simon a été fait par Dieu le Père, le Rocher sur lequel Jésus, pierre détachés du Père, sorti du Père, bâtira son Eglise, étant lui-même pour cette église, la pierre d'angle.

La pierre d'angle elle repose sur le rocher, qu'est Pierre, elle s'appuie sur ce rocher, unissant à lui, en lui, et les pierres détachés du peuple juif et les pierres détachés des peuples païens.

Jésus n'a fait que reconnaître dans ceux qu'il avait appelé, Celui que son Père lui a donné pour être le rocher sur lequel il ferait reposer son Eglise jusqu'à son retour, lui, unissant en son Esprit, tous ceux qui se détacheront du peuple juifs et des peuples païens.

"C'est Dieu Lui-même, qui a choisit de donner à son Fils, ce rocher humain, renforcé par son Esprit, sur lequel il ferait reposer son Eglise, en donnant à ce rocher humain ce charisme d'infaillibilité pour proclamer ce que Lui, le Père lui inspire pour le bien de toute l'Eglise de son Fils, ce que Jésus Lui-même, en union avec son Père, veut dire à son Eglise.
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 13:28

Vous avez décidément une drôle de façon de concevoir la construction d'un édifice fut-il spirituel?
Confondre la pierre d'angle avec la pierre de fondation, voire la pierre de faîte.... m'étonne pas que toute votre théologie ne soit qu'un discours creux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 13:31

adamev a écrit:
Vous avez décidément une drôle de façon de concevoir la construction d'un édifice fut-il spirituel?
Confondre la pierre d'angle avec la pierre de fondation, voire la pierre de faîte.... m'étonne pas que toute votre théologie ne soit qu'un discours creux.

Le Christ est la pierre d'angle, la pierre de fondation, et la pierre de faîte. Les trois métaphores sont dans l'Ecriture.

Le pape aussi, pour l'Eglise visible uniquement bien sûr, non par lui-même mais par délégation charismatique venant de l'autorité et de la puissance du Roi, lion de Judas !

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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 13:54

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Vous avez décidément une drôle de façon de concevoir la construction d'un édifice fut-il spirituel?
Confondre la pierre d'angle avec la pierre de fondation, voire la pierre de faîte.... m'étonne pas que toute votre théologie ne soit qu'un discours creux.

Le Christ est la pierre d'angle, la pierre de fondation, et la pierre de faîte. Les trois métaphores sont dans l'Ecriture.

Et j'ai quelques raisons de le savoir aussi bien et mieux que vous qui avez inversé les termes (fondation venant avant l'angle) et oublié le Rocher (la pierre de touche) venant avant fondation.

Le pape aussi, pour l'Eglise visible uniquement bien sûr, non par lui-même mais par délégation charismatique venant de l'autorité et de la puissance du Roi, lion de Judas !

Ca c'est votre blabla habituel pour justifier la primauté de pouvoirs... contestée par tout le reste de la chrétienté sans compter les croyants autrement et les athées qui s'en contrefichent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 14:00

Il vous est dur de croire que Jésus pourrait déléguer son pouvoir à un pauvre pécheur !

Et qu'en plus ce pouvoir puisse être rendu, dans une circonstance précise, infaillible, ça c'est l'horreur ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 15:29

adamev a écrit:
Vous avez décidément une drôle de façon de concevoir la construction d'un édifice fut-il spirituel?
Confondre la pierre d'angle avec la pierre de fondation, voire la pierre de faîte.... m'étonne pas que toute votre théologie ne soit qu'un discours creux.

C'est vous Adamev qui confondez "la pierre de fondation", "pierre d'angle", avec le Rocher, le Roc d'où cette pierre de fondation a été tirée. Voici une pierre d'angle :

[img][/img]

Qu'arrive-t-il à une maison, quand la pierre d'angle repose sur du sable, ou sur une terre meuble, et qu'une rivière déborde pas loin, et que l'eau créé par le courant passe sur la maison et que tout le sable est emporté ou la terre meuble emportée ? Elle est emporté avec la maison, quand le sol sur lequel on l'avait fait reposer, est emporté par le courant.

Jésus est la pierre d'angle que le Père a détaché du Rocher qu'Il Est, pour qu'elle soutienne l'église qu'il allait bâtir sur son Apôtre Simon, établit "ROCHER", "Kêpha" par son Père.

Jésus, en bâtisseur avisé, ne s'est pas reposé sur un apôtres qu'il placerait à la tête de son troupeau, qui serait instable dans sa foi ; parce qu'il n'a pas fait reposer son Eglise sur ce que croyait cet homme, mais sur ce que cet homme proclamerait de sa part, de la part de Dieu, pour la stabilité de toute son Eglise.

Oui, cela vous paraît incroyable que Jésus, pierre sortie du Rocher qu'Est Dieu, est choisit de se reposer, lui la pierre d'angle, avec les pierres qu'il unirait à lui avec le ciment de son Esprit, sur son Apôtre Pierre qui proclamerait la Foi donnée par Dieu, par Jésus à son Eglise.

C'est vous l'ami qui ne réfléchissez pas, qui ne voyez pas plus loin que le bout de votre propre esprit Very Happy parce que vous n'avez pas reçu la longue vue que Jésus donne à ceux qu'il appelle et choisit pour donner l'éclairage d'en haut, non perceptible aux savants de votre genre qui ne s'appuie que sur leur propre esprit, leur propre intelligence limitée.
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adamev



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 15:52

Blable...
Vous confondez "la pierre de l'angle" (qui forme l'angle) et "la pierre d'angle" (qui contient le dépôt sacré sur lequel repose l'édifice). Et votre photo prouve que vous confondez la pierre de l'angle avec la pierre de fondation qui fut pierre rejetée des bâtisseurs... cependant portée au faîte après avoir sué sang et eau...

Première pierre — Wikipédia
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 17:55

"La plupart des légendes noires sur l'Eglise date de l'époque du roi Henry VIII (le Barbe-bleu de l’Angleterre) ou de sa fille Elisabeth 1ere. Il faut dire qu'ils font en acte aux catholiques tout ce dont ils vont accuser les catholiques : exécutions de masse, décapitations, sorcières brûlée, procès d'inquisition contre les catholiques. Un seconde période des légendes noires : le XIX° s. Franc-Maçon."

l'inquisition, c'était quoi,une réunion de gais lurons? Pouffer de rire
pauvres anglais. Mad
pauvres historiens français, ils n'ont pas compris que les croisades c'étaient des guerres Saintes . :mdr:
pauvres francs maçons, vadé rétro satanas et diabolo. :mdr:

les exactions de l'église romaine ? une partie de rigolade qui a été déformée par les méchants parano. Pouffer de rire
ridicule
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Espérance
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 18:04

Marie-Madeleine et son énigme

Le Père Jacques Nieuviarts, bibliste, recale l'approche biblique du personnage de Marie-Madeleine, la prostituée délivrée de sept démons devenue témoin de la miséricorde du Christ.

Marie-Madeleine est "témoin de l'essentiel". Dans les évangiles, elle est présente au moment de la mort et de la résurrection de Jésus.

Une figure qui fascine

Apôtre, prêcheuse, pécheresse repentie, ascète, mystique… On a tout dit de Marie-Madeleine, visage ou personnage qui depuis longtemps fascine ou fait rêver. Parce qu'elle est une belle figure de femme. Parce qu'elle est pécheresse repentie. Parce que les évangiles la montrent proche de Jésus. Mais pourquoi donc cette proximité, qui en a fait gamberger plus d'un, surtout après la lecture de quelques apocryphes un peu croustillants. Mais qu'en est-il vraiment ?

Délivrée de sept démons !

Marie-Madeleine est souvent nommée dans les évangiles. Et il serait intéressant de voir quels textes reviennent à la mémoire quand on parle d'elle et que l'on fait d'elle le portrait contrasté évoqué plus haut. Parmi ces textes figurerait sûrement celui, un peu énigmatique, de Luc : Jésus, dit-il, passait à travers villes et villages, proclamant la Bonne Nouvelle du règne de Dieu. Les Douze l'accompagnaient, ainsi que des femmes qu'il avait délivrées d'esprits mauvais et guéries de leurs maladies : Marie, appelée Madeleine (qui avait été libérée de sept démons), Jeanne, femme de Kouza, l'intendant d'Hérode, Suzanne, et beaucoup d'autres, qui les aidaient de leurs ressources (Luc 8, 1-3).

Une cohorte de femmes suit Jésus, montrant sa liberté de relation, dans une société qui supportait peu une telle proximité. D'autant que si l'une ou l'autre de ces femmes appartient à la bonne ou à la haute société, plusieurs portent encore la trace de la misère ou de la détresse qui les a marquées. C'est le cas de Marie-Madeleine, libérée de sept démons !



Pécheresse publique ?

Bien-sûr il faut se souvenir qu'au temps de Jésus, la maladie, la fièvre, la possession diabolique, étaient autant d'aspects, comme le péché, de la rupture avec le monde de Dieu. On ne parlerait plus ainsi aujourd'hui. Aussi demeurons-nous avec nos questions sur ce que pouvaient signifier ces sept démons. Le rapprochement dès lors avec la femme pécheresse qui intervient chez Simon le pharisien, dans le même évangile de Luc (Luc 7, 36-38), est tentant. Jésus est à table chez Simon le pharisien. Entre une femme, qui se jette aux pieds de Jésus et pleure, puis essuie les pieds de Jésus de ses cheveux, avant de verser sur eux un flacon de parfum rare. Chacun se rengorge en sa dignité, et murmure au scandale…

Cette femme n'est pas nommée et demeure ainsi - pour toujours - anonyme. Mais il était tentant d'y voir Marie-Madeleine, qui devient dès lors la prostituée que beaucoup imaginent. Et ses sept démons sont identifiés ! Mais tout repose sur l'imagination. Car nulle part cela n'est dit !

Femme aux mille visages

Peu à peu, d'autres figures de femmes demeurées elles aussi anonymes dans les évangiles, et que rien n'autorise véritablement à identifier, rejoignent et enrichissent le portrait de Marie-Madeleine. On rapproche ainsi la pécheresse qui versa du parfum sur les pieds de Jésus chez Simon le pharisien, de celle qui en versa sur la tête de Jésus… chez Simon le lépreux, et dont nous parle Marc, soulignant l'exception de ce geste, qui préfigure la mort de Jésus, faisant sur lui un geste qui ne sera pas fait alors, précise Marc. D'ailleurs la mort ne pourra le retenir (Marc 14).

Jean parle d'un même geste à Béthanie. Il s'agit alors de Marie soeur de Lazare (Jean 12, 2-3). Serait-ce la même ? Et un même geste suffit-il à les identifier toutes en une ? L'analyse sur ces textes, en effet, ne permet pas d'en dire entièrement l'histoire, ni le chemin qu'emprunta la transmission de la mémoire initiale. S'agissait-il d'un même geste ou de plusieurs ? D'une ou plusieurs Marie ?

La liberté de Jésus dans ses paroles, et sa proximité de tous, la proximité qu'il eut également à l'égard de plusieurs femmes qui le suivaient - verbe qui désigne le disciple -, la considération qu'il leur porta, le geste qui libéra Marie-Madeleine de sept démons, cela explique peut-être l'attachement qu'elle ou plusieurs, purent avoir envers lui.

P. Jacques Nieuviarts, bibliste

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 18:05

Ecoutez ceci et vous verrez que ce dont on accuse l'Eglise fut en fait l'action des pouvoir civils. A l'époque des grandes poursuites de sorcières, sous Henri IV, l'Eglise était soigneusement écartée des procès civils car les prêtres prenait tout cela pour des histoires de bonnes femmes, san,s gravité.

En fait, les recherches historiques montrent que nous avons été formatés par une histoire gonflée et falsifiée.


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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 18:28

beaucoup d'histoires ont été plus ou moins modifiées depuis la nuit des temps.
cette historienne a un curieux chemin trés frontiste et trés anti beaucoup de chose.
:mdr:
l'histoire est déformée avec le temps, toute l'histoire.
dès qu'un historien ou un groupe d'historien fait des recherches et se heurtent à une histoire officiel c'est galère.
alors quand on fait des découvertes qui vont contre certaines religions alors c'est grosse galère.
pourquoi?

"touches pas à mes textes car ils sont bons" Pouffer de rire Pouffer de rire
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 18:47

Ben tiens! C'est curieux. L'histoire actuelle est anti catho comme vous venez si bien de la rappeler en rabachant les légendes sur les croisades l'inquisition, etc. Et vous vous dites le contraire!

En plus, ce que dit arnaud est vrai! L'histoire est défirmée. Vous êtes vous donner la peine d'étudier l'histoire de l'Eglise? Moi oui! Eh bien une de mes grandes surprises est que ce qu'on nous raconte c'est l'opposé de la vérité!

Mais visiblement vous aimez bien colporter ces calomnies. Et ceux qui ont le malheur de ne pas être d'accord, hop frontiste! Paf! Vous êtes donc anti frontiste? De gauche? pro avortement?
Bref! Je repose ma question : à quelle secte appartenez vous?

La secte des gauchards-ovniesque pour lequel Jésus est un extra terrestre? Ou,plus betement un rose croix ou FM? What a Face

Ah Oui! Très bien aussi l'usage des smileys pour ridiculiser ce qui ne vous plait pas en evitant de répondre!
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Gaudius



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 19:00

Espérance a écrit:
Marie-Madeleine et son énigme  
 
Le Père Jacques Nieuviarts, bibliste, recale l'approche biblique du personnage de Marie-Madeleine, la prostituée délivrée de sept démons devenue témoin de la miséricorde du Christ.

Marie-Madeleine est "témoin de l'essentiel". Dans les évangiles, elle est présente au moment de la mort et de la résurrection de Jésus.
 
Une figure qui fascine
 
Apôtre, prêcheuse, pécheresse repentie, ascète, mystique… On a tout dit de Marie-Madeleine, visage ou personnage qui depuis longtemps fascine ou fait rêver. Parce qu'elle est une belle figure de femme. Parce qu'elle est pécheresse repentie. Parce que les évangiles la montrent proche de Jésus. Mais pourquoi donc cette proximité, qui en a fait gamberger plus d'un, surtout après la lecture de quelques apocryphes un peu croustillants. Mais qu'en est-il vraiment ?
 
Délivrée de sept démons !
 
Marie-Madeleine est souvent nommée dans les évangiles. Et il serait intéressant de voir quels textes reviennent à la mémoire quand on parle d'elle et que l'on fait d'elle le portrait contrasté évoqué plus haut. Parmi ces textes figurerait sûrement celui, un peu énigmatique, de Luc : Jésus, dit-il, passait à travers villes et villages, proclamant la Bonne Nouvelle du règne de Dieu. Les Douze l'accompagnaient, ainsi que des femmes qu'il avait délivrées d'esprits mauvais et guéries de leurs maladies : Marie, appelée Madeleine (qui avait été libérée de sept démons), Jeanne, femme de Kouza, l'intendant d'Hérode, Suzanne, et beaucoup d'autres, qui les aidaient de leurs ressources (Luc 8, 1-3).
 
Une cohorte de femmes suit Jésus, montrant sa liberté de relation, dans une société qui supportait peu une telle proximité. D'autant que si l'une ou l'autre de ces femmes appartient à la bonne ou à la haute société, plusieurs portent encore la trace de la misère ou de la détresse qui les a marquées. C'est le cas de Marie-Madeleine, libérée de sept démons !
 

 
Pécheresse publique ?
 
Bien-sûr il faut se souvenir qu'au temps de Jésus, la maladie, la fièvre, la possession diabolique, étaient autant d'aspects, comme le péché, de la rupture avec le monde de Dieu. On ne parlerait plus ainsi aujourd'hui. Aussi demeurons-nous avec nos questions sur ce que pouvaient signifier ces sept démons. Le rapprochement dès lors avec la femme pécheresse qui intervient chez Simon le pharisien, dans le même évangile de Luc (Luc 7, 36-38), est tentant. Jésus est à table chez Simon le pharisien. Entre une femme, qui se jette aux pieds de Jésus et pleure, puis essuie les pieds de Jésus de ses cheveux, avant de verser sur eux un flacon de parfum rare. Chacun se rengorge en sa dignité, et murmure au scandale…
 
Cette femme n'est pas nommée et demeure ainsi - pour toujours - anonyme. Mais il était tentant d'y voir Marie-Madeleine, qui devient dès lors la prostituée que beaucoup imaginent. Et ses sept démons sont identifiés ! Mais tout repose sur l'imagination. Car nulle part cela n'est dit !

 
Femme aux mille visages
 
Peu à peu, d'autres figures de femmes demeurées elles aussi anonymes dans les évangiles, et que rien n'autorise véritablement à identifier, rejoignent et enrichissent le portrait de Marie-Madeleine. On rapproche ainsi la pécheresse qui versa du parfum sur les pieds de Jésus chez Simon le pharisien, de celle qui en versa sur la tête de Jésus… chez Simon le lépreux, et dont nous parle Marc, soulignant l'exception de ce geste, qui préfigure la mort de Jésus, faisant sur lui un geste qui ne sera pas fait alors, précise Marc. D'ailleurs la mort ne pourra le retenir (Marc 14).
 
Jean parle d'un même geste à Béthanie. Il s'agit alors de Marie soeur de Lazare (Jean 12, 2-3). Serait-ce la même ? Et un même geste suffit-il à les identifier toutes en une ? L'analyse sur ces textes, en effet, ne permet pas d'en dire entièrement l'histoire, ni le chemin qu'emprunta la transmission de la mémoire initiale. S'agissait-il d'un même geste ou de plusieurs ? D'une ou plusieurs Marie ?
 
La liberté de Jésus dans ses paroles, et sa proximité de tous, la proximité qu'il eut également à l'égard de plusieurs femmes qui le suivaient - verbe qui désigne le disciple -, la considération qu'il leur porta, le geste qui libéra Marie-Madeleine de sept démons, cela explique peut-être l'attachement qu'elle ou plusieurs, purent avoir envers lui.
 
P. Jacques Nieuviarts, bibliste  
Bref, rien ne permet d'affirmer que Marie-Madeleine ait été vraiment une prostituée. Ce texte a le mérite d'en appeler à la raison et à ne pas spéculer inutilement, à l'instar des Henry Lincoln, Michael Baigent et Richard Leigh, et autres Meurois-Givaudan.
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Espérance
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Lun 29 Déc 2014, 19:07

René, revenez s'il vous plait à "Marie Madeleine". Merci
Que pensez-vous du texte de Jacques Nieuviarts, que j'ai posté à 19h04 ?

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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Mar 30 Déc 2014, 09:57

Espérance a écrit:

Marie-Madeleine est "témoin de l'essentiel". Dans les évangiles .
 
Délivrée de sept démons !
 
Pécheresse publique ?
Oui Marie-Madeleine , était une pécheresse elle a été pardonnée par Jésus de sept démons et sa c'est le principal .
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boulo
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Mar 30 Déc 2014, 14:24

Pécheresse mais pas prostituée , si j'ai bien lu les évangiles . Elle paraît au contraire désintéressée et très généreuse . " Cœur d'artichaut " , a écrit M. Dumouch .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Mar 30 Déc 2014, 16:51

boulo a écrit:
Pécheresse mais pas prostituée , si j'ai bien lu les évangiles . Elle paraît au contraire désintéressée et très généreuse . " Cœur d'artichaut " , a écrit M. Dumouch .
C'est peut être une femme qui a beaucoup aimée , dire que c'était un coeur d'artichaut je n'oserais pas dire sa ! ! !
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: marie madeleine est-elle la prostituée ?    Mar 30 Déc 2014, 18:00

:hello:
à voire ?
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marie madeleine est-elle la prostituée ?
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