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 Aux obédients de tout accabit

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 13:05

Dommage boulo de tomber encore dans le fantasme.

La FM n'est, au mieux et dans ses principes, qu'une école initiatique visant au perfectionnement moral de ses membres, et, au pire, un club à l'anglaise...

Il n'y a pas de supérieurs inconnus, pas de grand manitou tirant les ficelles. Juste des hommes avec leurs qualités et leurs travers.

La FM n'a pas besoin de noyauter l'Eglise puisque, par certains de ses membres, elle y est déjà présente. Arrêtez de lire Peyrefitte qui n'a fait qu'écrire un mauvais romain dans lequel il se donne le bon rôle.

Si vous voulez savoir ce qu'est la Cabale chrétienne, je vous conseillerais plutôt la lecture du chevalier Drach, ancien rabbin converti au catholicisme. La majorité de ses oeuvres est ici : http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Drach/Table.html

Une petite présentation pas trop mauvaise :

http://www.kabbale.eu/la-cabale-des-hebreux-par-le-chevalier-drach/
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 13:12

boulo a écrit:

sur la " Patente de Chev .: , de l'aigle blanc et noir , Grand Elu , Chevalier Kadosh " ( rendu célèbre par Camille Chautemps , il y a quarante ans ) pour être convaincu de l'introduction de multiples symboles hébraïques dans l'élément aryen , représenté par les Templiers . Le diplôme comporte , outre l'aigle à deux têtes , blanc et noir , deux Templiers porteurs de bouclier , avec Croix de Malte et
Croix de Lorraine . Tout cela n'est pas pour faciliter l'intégration dans
l'Eglise . "

( Jean-Gaston Bardet , " Le Trésor secret d'Ishraël " , Robert Laffont
1970 , p 375 - 376 )

Bardet antisémite et antimaçonnique délirant ou simplement lucide ?

Allez savoir ... !

Les deux je le crains. Je vous avais déjà conseillé d'approfondir vos lectures de Bardet, qui est très mauvais en Kabbale et ne comprend pas grand chose à l'hébreu dont il se vante de nous expliquer l'essence.

Qu'est-ce qu'un symbole "aryen", pouvez-vous seulement - ou Bardet - nous éclairer ?

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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 14:30

Et la contre-initiation personne en parle ?

Initiation et contre-initiation
Par René Guénon

Publié dans le numéro de février 1933 du Voile d’Isis et daté : Mesr, 11 ramadân 1351 H.
Nous avons dit, en terminant notre précédent article1, qu’il existe quelque chose qu’on peut appeler la « contre-initiation », c’est-à-dire quelque chose qui se présente comme une initiation et qui peut en donner l’illusion, mais qui va au rebours de l’initiation véritable. Pourtant, ajoutions-nous, cette désignation appelle quelques réserves ; en effet, si on la prenait au sens strict, elle pourrait faire croire à une sorte de symétrie, ou d’équivalence pour ainsi dire (quoique en sens inverse), qui, sans doute, est bien dans les prétentions de ceux qui se rattachent à ce dont il s’agit, mais qui n’existe pas et ne peut pas exister en réalité. C’est sur ce point qu’il convient d’insister spécialement, car beaucoup, se laissant tromper par les apparences, s’imaginent qu’il y a dans le monde deux organisations opposées se disputant la suprématie, conception erronée qui correspond à celle qui, en langage théologique, met Satan au même niveau que Dieu, et que, à tort ou à raison, on attribue communément aux Manichéens. Cette conception, remarquons-le tout de suite, revient à affirmer une dualité radicalement irréductible, ou en d’autres termes, à nier l’Unité suprême qui est au-delà de toutes les oppositions et de tous les antagonismes ; qu’une telle négation soit le fait des adhérents mêmes de la « contre-initiation », il n’y a pas lieu de s’en étonner ; mais cela montre en même temps que la vérité métaphysique, même dans ses principes les plus élémentaires, leur est totalement étrangère, et par là leur prétention se détruit d’elle-même.
Il importe de remarquer, avant toutes choses, que, dans ses origines mêmes, la « contre-initiation » ne peut pas se présenter comme quelque chose d’indépendant et d’autonome : si elle s’était constituée spontanément, elle ne serait rien qu’une invention humaine, et ainsi ne se distinguerait pas de la « pseudo-initiation » pure et simple. Pour être plus que cela, comme elle l’est en effet, il faut nécessairement que, d’une certaine façon, elle procède de la source unique à laquelle se rattache toute initiation, et, plus généralement, tout ce qui manifeste dans notre monde un élément « non-humain » ; et elle en procède par une dégénérescence allant jusqu’à ce « renversement » qui constitue ce à quoi l’on peut donner proprement le nom de « satanisme ». Il apparaît donc qu’il s’agit là, en fait, d’une initiation déviée et dénaturée, et qui, par là même, n’a plus droit à être qualifiée véritablement d’initiation, puisqu’elle ne conduit plus au but essentiel de celle-ci, et que même elle en éloigne l’être au lieu de l’en rapprocher. Ce n’est donc pas assez de parler ici d’une initiation tronquée et réduite à sa partie inférieure, comme il peut arriver aussi dans certains cas ; l’altération est beaucoup plus profonde ; mais il y a là, d’ailleurs, comme deux stades différents dans un même processus de dégénérescence. Le point de départ est toujours une révolte contre l’autorité légitime, et la prétention à une indépendance qui ne saurait exister, ainsi que nous avons eu l’occasion de l’expliquer ailleurs2 ; de là résulte immédiatement la perte de tout contact effectif avec un centre spirituel véritable, donc l’impossibilité d’atteindre aux états supra-humains ; et, dans ce qui subsiste encore, la déviation ne peut ensuite qu’aller en s’aggravant, passant par des degrés divers, pour arriver, dans les cas extrêmes, jusqu’à ce « renversement » dont nous venons de parler. Une première conséquence de ceci, c’est que la « contre-initiation », quelles que puissent être ses prétentions, n’est véritablement qu’une impasse, puisqu’elle est incapable de conduire l’être au-delà de l’état humain ; et, dans cet état même, du fait du « renversement » qui la caractérise, les modalités qu’elle développe sont celles de l’ordre le plus inférieur. Dans l’ésotérisme islamique, il est dit que celui qui se présente à une certaine « porte », sans y être parvenu par une voie normale et légitime, voit cette porte se fermer devant lui et est obligé de retourner en arrière, non pas cependant comme un simple profane, ce qui est désormais impossible, mais comme sâher (sorcier ou magicien) ; nous ne saurions donner une expression plus nette de ce dont il s’agit.
Une autre conséquence connexe de celle-là, c’est que, le lien avec le centre étant rompu, l’« influence spirituelle » est perdue ; et ceci suffirait pour qu’on ne puisse plus parler réellement d’initiation, puisque celle-ci, comme nous l’avons expliqué précédemment, est essentiellement constituée par la transmission de cette influence. Il y a pourtant encore quelque chose qui se transmet, sans quoi on se trouverait ramené au cas de la « pseudo-initiation », dépourvue de toute efficacité ; mais ce n’est plus qu’une influence d’ordre inférieur, « psychique » et non plus
« spirituelle », et qui, abandonnée ainsi à elle-même, sans contrôle d’un élément transcendant, prend en quelque sorte inévitablement un caractère « diabolique »3. Il est d’ailleurs facile de comprendre que cette influence psychique peut imiter l’influence spirituelle dans ses manifestations extérieures, au point que ceux qui s’arrêtent aux apparences s’y méprendront, puisqu’elle appartient à l’ordre de réalité dans lequel se produisent ces manifestations (et ne dit-on pas proverbialement, dans un sens comparable à celui-là, que « Satan est le singe de Dieu » ?) ; mais elle l’imite, pourrait-on dire, comme les éléments du même ordre évoqués par le nécromancien imitent l’être conscient auquel ils ont appartenu4. Ce fait, disons-le en passant, est de ceux qui montrent que des phénomènes identiques en eux-mêmes peuvent différer entièrement quant à leurs causes profondes ; et c’est là une des raisons pour lesquelles il convient, au point de vue initiatique, de n’accorder aucune importance aux phénomènes comme tels, car, quels qu’ils soient, ils ne sauraient rien prouver par rapport à la pure spiritualité.
Cela dit, nous pouvons préciser les limites dans lesquelles la « contre-initiation » est susceptible de s’opposer à l’initiation véritable : il est évident que ces limites sont celles de l’état humain avec ses multiples modalités ; autrement dit, l’opposition ne peut exister que dans le domaine des « petits mystères », tandis que celui des
« grands mystères », qui se rapporte aux états supra-humains, est, par sa nature même, au-delà d’une telle opposition, donc entièrement fermé à tout ce qui n’est pas la vraie initiation selon l’orthodoxie traditionnelle5. Quant aux « petits mystères » eux-mêmes, il y aura, entre l’initiation et la « contre-initiation », cette différence fondamentale : dans l’une, ils ne seront qu’une préparation aux « grands mystères » ; dans l’autre, ils seront forcément pris pour une fin en eux-mêmes, l’accès aux « grands mystères » étant interdit. Il va de soi qu’il pourra y avoir bien d’autres différences d’un caractère plus spécial ; mais nous n’entrerons pas ici dans ces considérations, d’importance très secondaire au point de vue où nous nous plaçons, et qui exigeraient un examen détaillé de toute la variété des formes que peut revêtir la « contre-initiation ».
Naturellement, il peut se constituer des centres auxquels se rattacheront les organisations qui relèvent de la « contre-initiation » ; mais il s’agira alors de centres uniquement
« psychiques », et non point de centres spirituels, bien qu’ils puissent, en raison de ce que nous indiquions plus haut quant à l’action des influences correspondantes, en prendre plus ou moins complètement les apparences extérieures. Il n’y aura d’ailleurs pas lieu de s’étonner si ces centres eux-mêmes, et non pas seulement certaines des organisations qui leur sont subordonnées, peuvent se trouver, dans bien des cas, en lutte les uns avec les autres, car le domaine où ils se situent est celui où toutes les oppositions se donnent libre cours, lorsqu’elles ne sont pas harmonisées et ramenées à l’unité par l’action directe d’un principe d’ordre supérieur. De là résulte souvent, en ce qui concerne les manifestations de ces centres ou de ce qui en émane, une impression de confusion et d’incohérence qui n’est pas illusoire ; ils ne s’accordent que négativement, pourrait-on dire, pour la lutte contre les véritables centres spirituels, dans la mesure où ceux-ci se tiennent à un niveau qui permet à une telle lutte de s’engager, c’est-à-dire, suivant ce que nous venons d’expliquer, pour ce qui est du domaine des « petits mystères » exclusivement. Tout ce qui se rapporte aux « grands mystères » est exempt d’une telle opposition, et à plus forte raison le centre spirituel suprême, source et principe de toute initiation, ne saurait-il être atteint ou affecté à aucun degré par une lutte quelconque (et c’est pourquoi il est dit « insaisissable » ou
« inaccessible à la violence ») ; ceci nous amène à préciser encore un autre point qui est d’une importance toute particulière.
Les représentants de la « contre-initiation » ont l’illusion de s’opposer à l’autorité spirituelle suprême, à laquelle rien ne peut s’opposer en réalité, car il est bien évident qu’alors elle ne serait pas suprême : la suprématie n’admet aucune dualité, et une telle supposition est contradictoire en elle-même ; mais leur illusion vient de ce qu’ils ne peuvent en connaître la véritable nature. Nous pouvons aller plus loin : malgré eux et à leur insu, ils sont en réalité subordonnés à cette autorité, de la même façon que, comme nous le disions précédemment, tout est, fût-ce inconsciemment et involontairement, soumis à la Volonté divine, à laquelle rien ne saurait se soustraire. Ils sont donc utilisés, quoique contre leur gré, à la réalisation du plan divin dans le monde humain ; ils y jouent, comme tous les autres êtres, le rôle qui convient à leur propre nature, mais, au lieu d’être conscients de ce rôle comme le sont les véritables initiés, ils en sont dupes eux-mêmes, et d’une façon qui est pire pour eux que la simple ignorance des profanes, puisque, au lieu de les laisser en quelque sorte au même point, elle a pour résultat de les rejeter plus loin du centre principiel. Mais, si l’on envisage les choses, non plus par rapport à ces êtres eux-mêmes, mais par rapport à l’ensemble du monde, on doit dire que, aussi bien que tous les autres, ils sont nécessaires à la place qu’ils occupent, en tant qu’éléments de cet ensemble, et comme instruments « providentiels », dirait-on en langage théologique, de la marche du monde dans son cycle de manifestation ; ils sont donc, en dernier ressort, dominés par l’autorité qui manifeste la Volonté divine en donnant à ce monde sa Loi, et qui les fait servir malgré eux à ses fins, tous les désordres partiels devant nécessairement concourir à l’ordre total.



Aperçu sur la contre-initiation


Cependant, il ne faut pas oublier que la contre-initiation change de direction et agit différemment lorsque le « cercle magique » que je viens d’indiquer s’affaiblit et que l’homme commence à soupçonner de nouveau qu’il y a un monde invisible au-delà du monde visible ; un domaine extra-normal au-delà du normal ; au-delà de la conscience ordinaire de tous les jours, une conscience plus profonde et mystérieuse - non pas comme théorie, mais comme réalité. Dans la civilisation contemporaine, ce genre d’« ouvertures » se produit désormais dans de vastes secteurs, en raison de circonstances diverses. Sous ce rapport, il est clair que des influences cherchent à empêcher que ce genre de bouleversements n’aboutisse à des résultats positifs et à entraîner les gens, du fait de ces bouleversements, vers des dangers et des dégradations plus graves que ceux qu’ont pu et que pourront provoquer le matérialisme et le scientisme.

On emploie ici une tactique que j’appellerai de diversion, qui est efficace partout où l’on ignore que, au-delà du domaine du « normal », il y a celui du supranormal, mais aussi celui de l’infranormal, que la suppression des limites de la conscience ordinaire peut se produire dans le sens de la supra-personnalité et de la supra-conscience, aussi bien que dans celui de l’infra-personnalité et d’une conscience amoindrie et que, au-delà de la réalité sensible et « naturelle », il y a, non seulement la sphère du surnaturel, mais aussi celle de l’infra-naturel et de l’infra-psychisme. Tout cela semble être complètement ignoré des divers courants du « spiritualisme » et de l’occultisme contemporains et encore davantage par les « méta-psychologues », les psychanalystes et autres, qui, en raison de leur étroitesse d’esprit et de leurs méthodes, ne soupçonnent même pas l’origine de ce genre de distinction. Or, c’est justement dans les courants du « spiritualisme » et de l’occultisme contemporains que Guénon et, avec lui, Evola ont montré l’existence d’un ensemble de contrefaçons, de confusions et de déviations idéologiques et pratiques qui autorisent à penser que tout cela n’est pas étranger à une action secrète intelligente qui n’est pas simplement humaine et dont l’objectif principal est de diriger tout esprit qui s’efforce de sortir du cercle magique du matérialisme pratique, non pas vers le haut, mais vers le bas, non pas vers la supra-personnalité, mais vers l’infra-personnalité, non pas vers la spiritualité vraie, la connaissance métaphysique et initiatique, mais vers le monde de l'infra-psychisme, du visionnarisme nébuleux et des sensations qui ne font qu’entraver toute possibilité de développement véritable ou même contribuer à altérer et à désagréger l’unité spirituelle, ce qui est le but principal de la contre-initiation. Comme on le voit, tout ceci nous amène à un ordre d’idées qui intéresse tout spécialement nos lecteurs. Devant le pullulement de sectes, de loges et de mouvements de toutes tendances, ils doivent donc se rendre compte que la confusion que je signale ici est aujourd’hui extrêmement répandue et dangereuse, puisqu’il n'y a presque personne qui, outre la compétence, ait l’autorité nécessaire pour la dénoncer comme il se doit.

http://thompkins_cariou.tripod.com/id30.html
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 15:35

François Pignon a écrit:
Et la contre-initiation personne en parle ?

Et qu'est-ce vous attendez pour vous lancer autrement qu'en vous planquant derrière Guénon et autres auteurs fumeux???
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 16:08

adamev a écrit:
François Pignon a écrit:
Et la contre-initiation personne en parle ?

Et qu'est-ce vous attendez pour vous lancer autrement qu'en vous planquant derrière Guénon et autres auteurs fumeux???

Etant donné le caractère subversif de la FM en général, nous pouvons dire sans se tromper que la FM spéculative s'est subvertie soit quasiment dès le début soit petit à petit.
Il suffit de voir la position de la franc-maçonnerie sur tout un tas de questions sociétales subversives à l'ordre traditionnel, son positionnement contre l'Eglise catholique ainsi que les dérives plus spirituelles comme par exemple la théurgie à la place de la prière.
Mais aussi, ce qui est significatif de cette dégénérescence, ce sont les point de vue théologiques hérétiques la plupart du temps, le rejet des dogmes etc.  
Cela ne veut pas dire que l'essence de la FM est mauvaise mais il semblerait qu'une contre-initiation est à l'oeuvre.  

Il apparaît donc qu’il s’agit là, en fait, d’une initiation déviée et dénaturée, et qui, par là même, n’a plus droit à être qualifiée véritablement d’initiation, puisqu’elle ne conduit plus au but essentiel de celle-ci, et que même elle en éloigne l’être au lieu de l’en rapprocher. Ce n’est donc pas assez de parler ici d’une initiation tronquée et réduite à sa partie inférieure, comme il peut arriver aussi dans certains cas ; l’altération est beaucoup plus profonde ; mais il y a là, d’ailleurs, comme deux stades différents dans un même processus de dégénérescence. Le point de départ est toujours une révolte contre l’autorité légitime ...
Par René Guénon
Publié dans le numéro de février 1933 du Voile d’Isis
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 17:02

Bon et alors c'est quoi pour vous "l'initiation" puisque grâce à la magie guénonienne vous savez ce qu'est la contre-initiation et que vous en êtes l'exemple type???
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 17:18

adamev a écrit:
Bon et alors c'est quoi pour vous "l'initiation" puisque grâce à la magie guénonienne vous savez ce qu'est la contre-initiation et que vous en êtes l'exemple type???

Par définition l’initiation ne s’explique pas, c'est une expérience, pour nous chrétiens c'est le baptême et la foi.
Depuis l’incarnation plus besoin d'initiations, c'est le Christ qui nous initie à travers la foi et le baptême, avec cette "méthode" aucun risque de contre-initiation, les "mystères" des "écoles initiatiques" sont devenus obsolètes car le "mystère des mystères" nous est dévoilé (à tous) via le Christ, la foi.
Le Dieu inconnu (autels d'Athènes) nous est connu.
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 18:26

François Pignon a écrit:
adamev a écrit:
Bon et alors c'est quoi pour vous "l'initiation" puisque grâce à la magie guénonienne vous savez ce qu'est la contre-initiation et que vous en êtes l'exemple type???

Par définition l’initiation ne s’explique pas, c'est une expérience, pour nous chrétiens c'est le baptême et la foi.
Depuis l’incarnation plus besoin d'initiations, c'est le Christ qui nous initie à travers la foi et le baptême, avec cette "méthode" aucun risque de contre-initiation, les "mystères" des "écoles initiatiques" sont devenus obsolètes car le "mystère des mystères" nous est dévoilé (à tous) via le Christ, la foi.
Le Dieu inconnu (autels d'Athènes) nous est connu.

Dans ce cas  comment peut-on définir la contre-initiation puisque qu'on ne sait pas définir l'initiation elle-même???
Si le dieu inconnu vous est connu vous allez donc pouvoir nous en donner une image précise (pas seulement faite de termes relatifs genre amour, bon, grand, puissant...).
Et donc puisque vous êtes un grand initié vous allez pouvoir nous révéler ce que sont "les choses cachées depuis la fondation du monde" (Jean)?
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 20:07

adamev a écrit:
François Pignon a écrit:
adamev a écrit:
Bon et alors c'est quoi pour vous "l'initiation" puisque grâce à la magie guénonienne vous savez ce qu'est la contre-initiation et que vous en êtes l'exemple type???

Par définition l’initiation ne s’explique pas, c'est une expérience, pour nous chrétiens c'est le baptême et la foi.
Depuis l’incarnation plus besoin d'initiations, c'est le Christ qui nous initie à travers la foi et le baptême, avec cette "méthode" aucun risque de contre-initiation, les "mystères" des "écoles initiatiques" sont devenus obsolètes car le "mystère des mystères" nous est dévoilé (à tous) via le Christ, la foi.
Le Dieu inconnu (autels d'Athènes) nous est connu.

Dans ce cas  comment peut-on définir la contre-initiation puisque qu'on ne sait pas définir l'initiation elle-même???
Si le dieu inconnu vous est connu vous allez donc pouvoir nous en donner une image précise (pas seulement faite de termes relatifs genre amour, bon, grand, puissant...).
Et donc puisque vous êtes un grand initié vous allez pouvoir nous révéler ce que sont "les choses cachées depuis la fondation du monde" (Jean)?

C'est quoi qui est plus important: l'initiation au salut de l'âme ou l'initiation à la connaissance des choses cachées depuis la fondation du monde ?
Les deux ne sont pas antinomiques mais l'un est plus important que l'autre.
Le but de la FM c'est la connaissance ou le salut de l'âme ?
Si l'on adhère à la théologie catholique, Lucifer avait toutes les connaissances imaginables et pourtant il s'est damné.
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François2



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 20:28

4 millions ou 100 millions, les paiens ont ete plus nombreux que vous dans l'Histoire. Et cela ne veut pas dire que les places en enfer (ou au paradis) sont limitees, ou que c'est par un vote ou sondage qu'on est sauve.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 20:47

François d'Assise a écrit:
4 millions ou 100 millions, les paiens ont ete plus nombreux que vous dans l'Histoire. Et cela ne veut pas dire que les places en enfer (ou au paradis)  sont limitees, ou que c'est par un vote ou sondage qu'on est sauve.

C'est qui ce "vous" ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 22:18

Cécile a écrit:
François d'Assise a écrit:
4 millions ou 100 millions, les paiens ont ete plus nombreux que vous dans l'Histoire. Et cela ne veut pas dire que les places en enfer (ou au paradis)  sont limitees, ou que c'est par un vote ou sondage qu'on est sauve.

C'est qui ce "vous" ?

Les FM je pense...
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 22:41

François Pignon a écrit:
C'est quoi qui est plus important: l'initiation au salut de l'âme ou l'initiation à la connaissance des choses cachées depuis la fondation du monde ? Les deux ne sont pas antinomiques mais l'un est plus important que l'autre.
Le but de la FM c'est la connaissance ou le salut de l'âme ?
Si l'on adhère à la théologie catholique, Lucifer avait toutes les connaissances imaginables et pourtant il s'est damné.

En fait vous vous défilez et vous ne connaissez rien de rien à part ce qe vous ont raconté les livres de catéchisme (excellentes lectures par ailleurs pleine de bonne morale).
Et si ça peut vous consoler je n'en sais pas plus que vous...
Sauf que vous dites "j'ai trouvé"... et que vous vous tapez les fesses sur votre fauteuil en disant "Jésus, Jésus..." histoire de vous rassurer.
Alors que moi je dis très humblement "je cherche" en confiance et en sérénité pour reprendre une formule maçonnique. Peut être trouverais-je, peut être pas? Ma seule certitude c'est que je n'ai pas besoin de théologie fut-elle "catholique" ni de Lucifer pour savoir qu'il y a dans l'univers quelqu'un plutôt que personne.
Vous devriez quand même prendre dans les dictionnaires anciens le sens vrai du mot initiation. Connaissance ou mise sur la voie? Comme dit un beau poème de Tri Yann "A chaque âge l'ignorance ou la découverte?".
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 23:01

Vous cherchez depuis longtemps ?
Il faut croire pour comprendre et comprendre pour croire...
Demandez à croire et peut-être que votre agnosticisme se transmutera en une foi inébranlable validée par la raison.
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Dim 21 Déc 2014, 23:12

François Pignon a écrit:
Vous cherchez depuis longtemps ?

L'important du chemin ce n'est pas le but... c'est le chemin

Il faut croire pour comprendre et comprendre pour croire...

Il suffit le plus souvent de se dire "et si c'était possible"

Demandez à croire et peut-être que votre agnosticisme se transmutera en une foi inébranlable validée par la raison.

Mais qui vous dit que je n'ai pas déjà une foi inébranlable???
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Invité
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 16:15

adamev a écrit:
François Pignon a écrit:
Vous cherchez depuis longtemps ?

L'important du chemin ce n'est pas le but... c'est le chemin

Il faut croire pour comprendre et comprendre pour croire...

Il suffit le plus souvent de se dire "et si c'était possible"

Demandez à croire et peut-être que votre agnosticisme se transmutera en une foi inébranlable validée par la raison.

Mais qui vous dit que je n'ai pas déjà une foi inébranlable???


Le problème est que vous êtes FM, un juif de synthèse qui attend toujours le messie.
Il est regrettable que la FM ne soit pas pilotée pas de véritables chrétiens car elle aurait du l'être ...
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 16:35

Faites vous embaucher sur le chantier... parvenez au plus hautes fonctions ainsi vous piloterez puisque comme pour les cloches vous êtes déjà chef d'escadrille. :mdr:

Pour le reste le juif de synthèse vous dit............ Boulet ................ bon Noël.

Et c'est ce qu'on appelle la trêve???? carton rouge
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 16:49

«THE JEWISH TRIBUNE»
Journal publié à New York. Extrait de l’édition du 28 octobre 1927, Vol. 97, N°18 : «La Franc-Maçonnerie est basée
sur le Judaïsme. Eliminez les enseignements juifs du rituel maçonnique et que reste-t-il ?»


«ENCYCLOPEDIA OF FREEMASONRY»
Dans cet ouvrage publié à Philadelphie en1908, on apprend que : «Chaque loge est, et doit être un symbole du
temple juif ; chaque maître dans son fauteuil, un représentant du roi juif ; chaque Franc-Maçon, un représentant du travailleur
juif».

«L’ENCYCLOPÉDIE JUIVE»
Edition de 1903, Vol. 5, page 503 : «Le langage technique, le symbolisme et les rites de la Franc Maçonnerie sont
remplis d’idées et de termes juifs... Dans le rite écossais, les dates des documents officiels sont désignés suivant le calendrier
et les mois de l’ère juive et on fait usage de l’ancien alphabet hébraïque. L’influence du Sanhédrin Juif est plus
grande que jamais aujourd’hui dans la Franc-Maçonnerie».

ISAAC WISE, JUIF
Ce rabbin a déclaré, dans The Israelite of America du 3 août 1866 : «La Franc-Maçonnerie est une institution juive
dont l’histoire, les degrés, les charges, les mots d ’ordre et les explications sont juifs du commencement à la fin».


«LA VÉRITÉ ISRAÉLITE»
Ce journal juif a publié en 1861 un point de vue intéressant sur la Franc-Maçonnerie, (Tome V, page 74) : «L’esprit de
la Franc-Maçonnerie, c’est l’esprit du Judaïsme dans ses croyances les plus fondamentales. Ce sont ses idées, c’est son
langage, c’est presque son organisation. L’espérance qui éclaire et fortifie la Franc-Maçonnerie est celle qui éclaire et fortifie
Israël. Son couronnement sera cette merveilleuse maison de prière de tous les peuples, dont Jérusalem sera le
centre et le symbole triomphant».

BERNARD SHILLMANN, JUIF
Dans Hébraic influences on masonic symbols (Influences hébraïques sur les symboles maçonniques), publié en 1929,
et cité par The Masonic News de Londres, Bernard Shillmann tient les propos suivants : «Quoique je n’aie aucunement
traité des influences hébraïques sur tout le symbolisme de la Franc Maçonnerie, j’espère avoir suffisamment prouvé que
la Franc-Maçonnerie en tant que symbolisme, repose entièrement sur une formation qui est essentiellement juive».
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 16:59

On considère généralement le cloporte comme un insecte nuisible... mais non en fait il est très utile car il se délecte des chiures de mouches.


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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 17:00

C'est pourquoi Willermoz a créé le Rite Ecossais Rectifié, mais néanmoins encore trop imprégné de judaïsme, par la faute de gens comme Ursin, Tourniac et quelques autres, qui ont tous des origines juives. Il faudrait que tous nos rituels soient soigneusement expurgés de toute référence au judaïsme.

Cela dit, aucun juif ni mahométant ne peut être reçu au Rectifié. C'est déjà ça. Et que ce soit clair. Il ne s'agit pas de discrimination, mais de cohérence quant à la doctrine du Rectifié...
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 17:05

Je suppose donc que pour toi Hiram et Popol c'est la même chose????

J'aime bien cette parfaite hypocrisie : pas de juif ni de mahométan...par cohérence oui oui pas par discrimination

mort de rire
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 17:08



BERNARD LAZARE, JUIF
«Il est certain qu’il y eut des Juifs au berceau de la Franc-Maçonnerie. Certains rites prouvent qu’il s’agissait de Juifs
cabalistes»


«THE JEWISH HISTORICAL SOCIETY»
D’après cette société d’histoire juive (Source : Transactions of Vol 2, page 156) : «L’écusson de la Grande Loge
d’Angleterre est entièrement composé de symboles juifs»


«THE FREE MASON GUIDE»
Dans cet ouvrage publié à New York en 1901, on apprend que : «Les Francs-Maçons érigent un édifice dans lequel le
Dieu d’Israël vivra pour toujours».


REV. S. MAC GOWAN
Dans The Free-Mason de Londres, publié le 2 avril 1930, cet ecclésiastique déclare : «La Franc-Maçonnerie est fondée
sur l’ancienne loi d’Israël. Israël a donné naissance à la beauté morale qui forme la base de la Franc-Maçonnerie».
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 17:14

REV. S. MAC GOWAN
Dans The Free-Mason de Londres, publié le 2 avril 1930, cet ecclésiastique déclare : «La Franc-Maçonnerie est fondée sur l’ancienne loi d’Israël. Israël a donné naissance à la beauté morale qui forme la base de la Franc-Maçonnerie  ».


Au moins en voilà un qui c'est montré plus intelligent que vous!!! Merci pour celle-là.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 17:15

Origène : Commentaire sur St Jean, extrait

Aucun des évangélistes n'a montré la divinité de Jésus d'une manière aussi absolue que Jean, qui lui fait dire : C'est moi la lumière du monde (Jn 8, 12), C'est moi le chemin, la vérité et la vie (Jn 14, 6), C'est moi la résurrection (Jn 11, 25), C'est moi la porte (Jn 10, 9), C'est moi le bon berger (Jn 10, 11), et dans l'Apocalypse, C'est moi l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin, le premier et le dernier (Ap 22, 13).
Il faut donc oser dire que, de toutes les Ecritures, les Evangiles sont les prémices et que, parmi les Evangiles, les prémices sont celui de Jean, dont nul ne peut saisir le sens s'il ne s'est renversé sur la poitrine de Jésus (Jn 13, 25) et n'a reçu de Jésus Marie pour mère. Et, comme Jean, on s'entende désigner par Jésus comme étant Jésus lui-même. Car, selon ceux qui ont d'elle une opinion saine, Marie n'a pas d'autre fils que Jésus ; quand donc Jésus dit à sa mère : Voici ton fils (Jn 19, 26) et non "Voici cet homme est aussi ton fils", c'est comme s'il lui disait : "Voici Jésus que tu as enfanté". En effet, quiconque est arrivé à la perfection ne vit plus mais le Christ vit en lui (Ga 2, 20) et puisque le Christ vit en lui, il est dit de lui à Marie : Voici ton fils, le Christ.

Commentaire sur St Jean, I, 22-23 (Sources Chrétiennes, n° 120, Cerf, pp. 71-73).
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 17:15

Sermon du bienheureux Guerric D'Igny, abbé

"Préparez le chemin du Seigneur." Le chemin du Seigneur, frères, qu'il nous est demandé de préparer se prépare en marchant. On y marche dans la mesure où on le prépare. Même si vous vous êtes beaucoup avancés sur ce chemin, il vous reste toujours à le préparer, afin que, du point où vous êtes parvenus, vous soyez toujours tendus au-delà. Voilà comment, à chaque pas que vous faites, le Seigneur à qui vous préparez les voies vient au-devant de vous, toujours nouveau, toujours plus grand. Aussi est-ce avec raison que le juste prie ainsi : "Enseigne-moi le chemin de tes volontés et je le chercherai toujours." On donne à ce chemin le nom de vie éternelle, peut-être parce que bien que la providence ait examiné le chemin de chacun et lui ait fixé un terme jusqu'où il puisse aller, cependant la bonté de celui vers lequel vous vous avancez n'a pas de terme. C'est pourquoi le voyageur sage et décidé pensera commencer lorsqu'il arrivera. Il oubliera alors ce qui est derrière lui pour se dire chaque jour : "Maintenant, je commence."

Mais nous qui parlons d'avancée dans ce chemin, plût au ciel que nous nous soyons mis en route ! A mon sens, quiconque s'est mis en route est déjà sur la bonne voie : il faut toutefois qu'il ait vraiment commencé, qu'il ait trouvé le chemin de la ville habitée, comme dit le psaume. qu'ils sont peu nombreux ceux qui la trouvent, dit la Vérité. Qu'ils sont nombreux ceux qui errent dans les solitudes...
Et toi Seigneur, tu nous as préparé un chemin, si seulement nous consentons à nous y engager. Tu nous as enseigné le chemin de tes volontés en disant : Voici le chemin, suivez-le sans vous égarer à droite ou à gauche. C'est le chemin que le Prophète avait promis : "Il y aura une route droite et les insensés ne s'y égareront pas." J'ai été jeune, maintenant je suis vieux et, si j'ai bonne mémoire, je n'ai jamais vu d'insensés sur ton chemin, Seigneur, c'est tout juste si j'ai vu quelques sages qui aient pu le suivre tout au long. Malheur à vous qui êtes sages à vos yeux et qui vous dites prudents, votre sagesse vous a éloignés du chemin du salut et ne vous a pas permis de suivre la folie du Sauveur.

Si tu es déjà sur le chemin, ne perds pas ta route ; tu offenserais le Seigneur qui lui-même t'a conduit. Alors il te laisserait errer dans les voies de ton coeur. Si ce chemin te paraît dur, regarde le terme auquel il te conduit. Si tu vois ainsi le bout de toute perfection, tu diras : "Comme ils sont larges tes ordres." Si ton regard ne va pas jusque-là, crois au moins Isaïe le Voyant qui est l'oeil de ton corps. Il voyait bien ce terme lorsqu'il disait : "Ils marcheront par ce chemin, ceux qui ont été libérés et rachetés par le Seigneur, et ils viendront dans Sion avec des cris de joie. Un bonheur éternel transfigurera leur visage, allégresse et joie les accompagneront, douleur et plainte auront pris fin." Celui qui pense à ce terme, non seulement trouve le chemin court, mais encore a des ailes, de sorte qu'il ne marche plus, il vole vers le but. Que par là vous conduise et vous accompagne celui qui est le chemin de ceux qui courent et la récompense de ceux qui arrivent au but : Jésus-Christ."

Sermon V pour l'Avent, in Lectionnaire pour les dimanches et fêtes de Jean-René Bouchet, Cerf, 1994, pp. 36-38).
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 17:17

Je parle du Rectifié, pas du REAA, Français ou autre. Je ne vois pas où tu trouves de l'hypocrisie...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 17:25

Tu crois que c'est moins hypocrite d'initier un muzz ou un juif, alors qu'il sera à un moment de son avancement, confronté au choix cornélien d'accepter le Christ Rédempteur, alors qu'ils sont l'un et l'autre baptisé au sécateur ?

Là, est l'hypocrisie. Au Rectifié c'est très clair. Tu n'es pas chrétien, tu n'entres pas. Point barre. C'est comme ça. Au XVIIIème siècle, il fallait même être chrétien depuis trois générations pour y avoir accès...
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boulo
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 18:11

Dragna Din a écrit:
Sermon du bienheureux Guerric D'Igny, abbé

"Préparez le chemin du Seigneur." ...

... Malheur à vous qui êtes sages à vos yeux et qui vous dites prudents, votre sagesse vous a éloignés du chemin du salut et ne vous a pas permis de suivre la folie du Sauveur.

...

Sermon V pour l'Avent, in Lectionnaire pour les dimanches et fêtes de Jean-René Bouchet, Cerf, 1994, pp. 36-38).

Merci mille fois , cher Dragna Din .
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 18:11

Loup Ecossais a écrit:
C'est pourquoi Willermoz a créé le Rite Ecossais Rectifié, mais néanmoins encore trop imprégné de judaïsme, par la faute de gens comme Ursin, Tourniac et quelques autres, qui ont tous des origines juives. Il faudrait que tous nos rituels soient soigneusement expurgés de toute référence au judaïsme.

Cela dit, aucun juif ni mahométant ne peut être reçu au Rectifié. C'est déjà ça. Et que ce soit clair. Il ne s'agit pas de discrimination, mais de cohérence quant à la doctrine du Rectifié...

Concrètement les références juives ne me dérangent pas si c'est pour valider la divinité du Christ.
Ce qui me dérange c'est plutôt une FM expurgée de toute référence chrétienne, une sorte de succursale juive (dans l'esprit et sa vision eschatologique) .


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boulo
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 18:12

Doublon .


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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 18:12

Loup Ecossais a écrit:
Tu crois que c'est moins hypocrite d'initier un muzz ou un juif, alors qu'il sera à un moment de son avancement, confronté au choix cornélien d'accepter le Christ Rédempteur, alors qu'ils sont l'un et l'autre baptisé au sécateur ?

C'est justement là qu'il y a quelque chose à comprendre qui semble t'avoir échappé... et qui fait qu'il y a dans mes loges des juifs et des musulmans très à l'aise avec cette confrontation... Qui ont accepté le pas décisif qui conduit à la conversion... du regard puisque personne ne leur demande autre chose et qu'ils peuvent prier Dieu selon leur coeur.

Là, est l'hypocrisie. Au Rectifié c'est très clair. Tu n'es pas chrétien, tu n'entres pas. Point barre. C'est comme ça. Au XVIIIème siècle, il fallait même être chrétien depuis trois générations pour y avoir accès...

C'est de la discrimination quel que soit le nom que tu lui donnes... et en plus c'est contraire à l'objectif maçonnique d'être "le centre de l'union" (et tes propos récents le montrent amplement). Sans compter qu'en France ça peut tomber sous le coup de la loi.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 18:30

François Pignon a écrit:


Concrètement les références juives ne me dérangent pas si c'est pour valider la divinité du Christ.

Vous plaisantez là ? Comment le judaïsme peut valider la divinité du Christ, alors qu'il l'a fait mettre à mort ? Flute ! la Trève. Je vais essuyer les foudres de Arnaud...

Ce qui me dérange c'est plutôt une FM expurgée de toute référence chrétienne, une sorte de succursale juive (dans l'esprit et sa vision eschatologique) .

C'est ce à quoi s'est très méticuleusement employé Anderson et son acolyte. L’appellation de GADL'U est due au très iconoclaste Calvin. Durant la maçonnerie opérative, toutes les tenues étaient ouvertes avec le préambule "Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit". Et la Vierge Marie y était présente, ce qui parfaitement logique et cohérent...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 18:41

adamev a écrit:


C'est justement là qu'il y a quelque chose à comprendre qui semble t'avoir échappé... et qui fait qu'il y a dans mes loges des juifs et des musulmans très à l'aise avec cette confrontation... Qui ont accepté le pas décisif qui conduit à la conversion... du regard puisque personne ne leur demande autre chose et qu'ils peuvent prier Dieu selon leur coeur.

Mais oui. C'est bien connu. Tu es le seul à comprendre. L'humilité, tu connais ? Quant aux conversions, elles doivent se compter sur les doigts d'une main. Mais c'est toujours ça de pris.

C'est de la discrimination quel que soit le nom que tu lui donnes... et en plus c'est contraire à l'objectif maçonnique d'être "le centre de l'union" (et tes propos récents le montrent amplement). Sans compter qu'en France ça peut tomber sous le coup de la loi.

Non. Le Rite Ecossais Rectifié a une doctrine. Et celle-ci interdit la réception de gens non chrétiens. Et c'est normal. Il existe des loges juives et musulmanes, auxquelles nous n'avons pas accès, ce qui est également normal; notamment les loges noires juives. Quant au centre de l'union, de quelle union s'agit-il ? De l'union des relativistes et autres libéraux adogmatiques, en somme politiques ? Ça n'a rien à voir avec la maçonnerie Traditionnelle.

Pour le reste, c'est vrai que la Stasi est au pouvoir. Et de ce fait, avec un frangin comme toi, je n'ai pas besoin d'ennemi déclaré. Mais ne me chauffe pas trop avec ça. Tu pourrais avoir des surprises. Jusqu'à présent, j'ai été conciliant, voire même tolérant, quant à tes menaces. Garde le ton qu'il convient. Reste fraternel, au delà de nos différences fondamentales. C'est un conseil d'ami...


Dernière édition par Loup Ecossais le Lun 22 Déc 2014, 18:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 18:41

Loup Ecossais a écrit:
François Pignon a écrit:


Concrètement les références juives ne me dérangent pas si c'est pour valider la divinité du Christ.

Vous plaisantez là ? Comment le judaïsme peut valider la divinité du Christ, alors qu'il l'a fait mettre à mort ? Flute ! la Trève. Je vais essuyer les foudres de Arnaud...

Dans l'ancien testament de nombreuses prophéties concernent la venue Jésus, la trinité, puis le symbolisme juif peut très bien s'intégrer dans l'art chrétien, l'ésotérisme chrétien peut se nourrir de la mystique juive. Tout cela dans le but de confirmer le christianisme...

Ce qui me dérange c'est plutôt une FM expurgée de toute référence chrétienne, une sorte de succursale juive (dans l'esprit et sa vision eschatologique) .

C'est ce à quoi s'est très méticuleusement employé Anderson et son acolyte. L’appellation de GADL'U est due au très iconoclaste Calvin. Durant la maçonnerie opérative, toutes les tenues étaient ouvertes avec le préambule "Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit". Et la Vierge Marie y était présente, ce qui parfaitement logique et cohérent...

Ils se sont employés à expurger la FM de de toute référence chrétienne ou le contraire ?

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 18:48

François Pignon a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
François Pignon a écrit:


Concrètement les références juives ne me dérangent pas si c'est pour valider la divinité du Christ.

Vous plaisantez là ? Comment le judaïsme peut valider la divinité du Christ, alors qu'il l'a fait mettre à mort ? Flute ! la Trève. Je vais essuyer les foudres de Arnaud...

Dans l'ancien testament de nombreuses prophéties concernent la venue Jésus, la trinité, puis le symbolisme juif peut très bien s'intégrer dans l'art chrétien, l'ésotérisme chrétien peut se nourrir de la mystique juive. Tout cela dans le but de confirmer le christianisme...

Ce qui me dérange c'est plutôt une FM expurgée de toute référence chrétienne, une sorte de succursale juive (dans l'esprit et sa vision eschatologique) .

C'est ce à quoi s'est très méticuleusement employé Anderson et son acolyte. L’appellation de GADL'U est due au très iconoclaste Calvin. Durant la maçonnerie opérative, toutes les tenues étaient ouvertes avec le préambule "Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit". Et la Vierge Marie y était présente, ce qui parfaitement logique et cohérent...

Ils se sont employés à expurger la FM de de toute référence chrétienne ou le contraire ?

C'est faux. En tout cas, c'est ma conviction. Les prophéties de l'AT n'en seraient pas si les évangiles n'étaient truffés de références judaïques par interpolations volontaires.

Anderson et Désagulier ont déchristianisé tous les rituels. Pire. Ils ont brûlé des milliers de documents authentiques de la maçonnerie opérative, pour s'arroger la paternité de la maçonnerie spéculative. D’ailleurs, Anderson avait été exclu pour un moment, car il initiait des gens alors qu'il n'était pas lui même maçon. Mais c'est une autre histoire...


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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 18:56

Loup Ecossais a écrit:
François Pignon a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
François Pignon a écrit:


Concrètement les références juives ne me dérangent pas si c'est pour valider la divinité du Christ.

Vous plaisantez là ? Comment le judaïsme peut valider la divinité du Christ, alors qu'il l'a fait mettre à mort ? Flute ! la Trève. Je vais essuyer les foudres de Arnaud...

Dans l'ancien testament de nombreuses prophéties concernent la venue Jésus, la trinité, puis le symbolisme juif peut très bien s'intégrer dans l'art chrétien, l'ésotérisme chrétien peut se nourrir de la mystique juive. Tout cela dans le but de confirmer le christianisme...

Ce qui me dérange c'est plutôt une FM expurgée de toute référence chrétienne, une sorte de succursale juive (dans l'esprit et sa vision eschatologique) .

C'est ce à quoi s'est très méticuleusement employé Anderson et son acolyte. L’appellation de GADL'U est due au très iconoclaste Calvin. Durant la maçonnerie opérative, toutes les tenues étaient ouvertes avec le préambule "Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit". Et la Vierge Marie y était présente, ce qui parfaitement logique et cohérent...

Ils se sont employés à expurger la FM de de toute référence chrétienne ou le contraire ?

C'est faux. En tout cas, c'est ma conviction. Les prophéties de l'AT n'en seraient pas si les évangiles n'étaient truffés de références judaïques par interpolations volontaires.

Anderson et Désagulier ont déchristianisé tous les rituels. Pire. Ils ont brûlé des milliers de documents authentiques de la maçonnerie opérative, pour s'arroger la paternité de la maçonnerie spéculative. D’ailleurs, Anderson avait été exclu pour un moment, car il initiait des gens alors qu'il n'était pas lui même maçon. Mais c'est une autre histoire...





C'est très intéressant, est-ce que vous pouvez nous diriger vers des livres ou sources documentées sur ce sujet ?
Merci d'avance.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 19:01

En MP, si vous voulez. Il faut que cherche dans mes archives.
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 19:06

Loup Ecossais a écrit:
Je vais faire des recherches dans mes archives et vous les communique par MP. Si vous acceptez, bien sûr. Il n'est pas nécessaire que les ignorants aient davantage de grain à moudre pour satisfaire leur orgueil...

Oui, cela m’intéresse vraiment, merci !

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Gaudius



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 19:42

adamev a écrit:
François Pignon a écrit:
adamev a écrit:
Bon et alors c'est quoi pour vous "l'initiation" puisque grâce à la magie guénonienne vous savez ce qu'est la contre-initiation et que vous en êtes l'exemple type???

Par définition l’initiation ne s’explique pas, c'est une expérience, pour nous chrétiens c'est le baptême et la foi.
Depuis l’incarnation plus besoin d'initiations, c'est le Christ qui nous initie à travers la foi et le baptême, avec cette "méthode" aucun risque de contre-initiation, les "mystères" des "écoles initiatiques" sont devenus obsolètes car le "mystère des mystères" nous est dévoilé (à tous) via le Christ, la foi.
Le Dieu inconnu (autels d'Athènes) nous est connu.

Dans ce cas  comment peut-on définir la contre-initiation puisque qu'on ne sait pas définir l'initiation elle-même???
Si le dieu inconnu vous est connu vous allez donc pouvoir nous en donner une image précise (pas seulement faite de termes relatifs genre amour, bon, grand, puissant...).
Et donc puisque vous êtes un grand initié vous allez pouvoir nous révéler ce que sont "les choses cachées depuis la fondation du monde" (Jean)?
Une initiation, c'est simplement un rite de passage, ou d'admission, tout simplement. On a tendance à exagérer la chose. Une initiation ne confère pas ipso facto un état, des pouvoirs, des capacités illimitées. On donne certaines explications à celui qui reçoit l'initiation, on emploie quelques symboles, on donne lui donne des outils mais c'est à l'initiable de faire tout le travail: travail de réflexion, travail d'introspection, travail tout court sur soi-même, mise à l'épreuve dans la vie "profane"... S'il n'y a pas derrière une motivation profonde, un désir sincère de se réformer, de donner le meilleur de soi-même, s'il y a une certaine paresse, une certaine vanité (ça y est, j'suis un initié!"), alors elle est inopérante. C'est comme si on donnait un paquet de graines et des outils, charge à celui qui les reçoit de les employer pour entretenir son jardin ou non.
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 19:48

C'est comme le baptême ...
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 20:35

Initiation chrétienne

L'initiation chrétienne comprend trois sacrements : Baptême, Confirmation et Eucharistie. Selon le Catéchisme de l'Église catholique, « par les sacrements de l’initiation chrétienne, le Baptême, la Confirmation et l’Eucharistie, sont posés les fondements de toute vie chrétienne. »
Ces trois sacrements sont d'ailleurs donnés en même temps dans les traditions liturgiques orientales, qui n'ont pas connu la séparation du baptême et de la confirmation2. Comme toute véritable initiation, cependant, elle ne se limite pas à cet aspect rituel extérieur, mais consiste en un véritable rite de passage, une expérience effective de transformation de l'identité.
Les « sacrements » sont des « mystères »3, ce terme grec ayant été traduit par celui de « sacrement » dans l'Occident latin. Le christianisme n'est-il pas, à certains égards, un culte à mystères ? Dans le paléochristianisme, la « discipline de l'arcane » est un aspect de cette notion d'initiation chrétienne, même si elle était due en partie au climat de persécution dans lequel se faisait l'initiation.

Pour toute la tradition chrétienne, le grand initiateur, c'est le Christ lui-même. Dans la nuit de Pâques, chez les Pères de l’Église, c’est la réception des sacrements, comme telle, qui constitue l’initiation et fait des nouveaux initiés des fidèles du Christ6. En même temps, la tradition de l’Église appelle Christiani (Chrétiens) ceux qui n’ont pas encore reçu le baptême, mais qui ont été marqués de la croix du Christ sur le front.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Initiation_chr%C3%A9tienne


Pour les Pères, « le moment où l’on passe de l’état de non-initié à celui d’initié se trouve dans la célébration - d’ordinaire la veillée pascale - où l’on reçoit le baptême, le don de l’Esprit, et où l’on accède pour la première fois à la table du Seigneur » . Pierre-Marie GY , « La notion chrétienne d'initiation. — Jalons pour une enquête. », La Maison-Dieu n°132, 1977, p.53, repris dans La Liturgie dans l'Histoire, Préface de Jacques LE GOFF, coll. Liturgie, Saint Paul / Cerf, Paris, 1990, 329 pages, ch. I, p.38.
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 21:28

Loup Ecossais a écrit:
adamev a écrit:


C'est justement là qu'il y a quelque chose à comprendre qui semble t'avoir échappé... et qui fait qu'il y a dans mes loges des juifs et des musulmans très à l'aise avec cette confrontation... Qui ont accepté le pas décisif qui conduit à la conversion... du regard puisque personne ne leur demande autre chose et qu'ils peuvent prier Dieu selon leur coeur.

Mais oui. C'est bien connu. Tu es le seul à comprendre. L'humilité, tu connais ? Quant aux conversions, elles doivent se compter sur les doigts d'une main. Mais c'est toujours ça de pris.

C'est de la discrimination quel que soit le nom que tu lui donnes... et en plus c'est contraire à l'objectif maçonnique d'être "le centre de l'union" (et tes propos récents le montrent amplement). Sans compter qu'en France ça peut tomber sous le coup de la loi.

Non. Le Rite Ecossais Rectifié a une doctrine. Et celle-ci interdit la réception de gens non chrétiens. Et c'est normal. Il existe des loges juives et musulmanes, auxquelles nous n'avons pas accès, ce qui est également normal; notamment les loges noires juives. Quant au centre de l'union, de quelle union s'agit-il ? De l'union des relativistes et autres libéraux adogmatiques, en somme politiques ? Ça n'a rien à voir avec la maçonnerie Traditionnelle.

Pour le reste, c'est vrai que la Stasi est au pouvoir. Et de ce fait, avec un frangin comme toi, je n'ai pas besoin d'ennemi déclaré. Mais ne me chauffe pas trop avec ça. Tu pourrais avoir des surprises. Jusqu'à présent, j'ai été conciliant, voire même tolérant, quant à tes menaces. Garde le ton qu'il convient. Reste fraternel, au delà de nos différences fondamentales. C'est un conseil d'ami...

Faut te calmer camarade!!! Ce sont tes propos qui peuvent tomber sous le coup de la loi... suffit pour ça que la cellule de veille gendarmesque ad-hoc tombe dessus. Je ne fais qu'énoncer un fait sans qu'il soit besoin de fantasmer je ne sais quelles menaces.

Pour le reste rassure-toi je suis loin d'avoir tout compris mais je me soigne. Ceci étant il y a des musulmans et des juifs dans nos loges qui acceptent parfaitement les références chrétiennes très réelles... et tu le sais bien.

Pour ce qui d'être "le centre de l'union" celui des hommes de "bonne volonté" suffira.
Libre à toi de t'en détourner si ça te chante.
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 22:06

C'est ce à quoi s'est très méticuleusement employé Anderson et son acolyte.../... Ils se sont employés à expurger la FM de de toute référence chrétienne ou le contraire ?

Curieux mais dans mon rite Jésus est présent au moins deux fois : Au degré de Compagnon (2ème) et au degré de Rose-Croix (18ème) où il est même le centre d'un rite qui se suffit à lui-même... et que comprennent aussi des frères musulmans et juifs (avec il est vrai un petit moment d'interrogation). Sans compter de nombreuses allusions à la "bonne nouvelle", à la révélation, le partage du pain et du vin, le pardon... et j'en passe.

Les "expugateurs" n'ont semble-t-il pas assez manié les ciseaux et c'est très bien comme ça.

PS : Même si je suis censé être de la race des pourceaux à qui les perles ne doivent pas être jetées... je suis preneur de toutes infos sur le passage de l'ancienne à la nouvelle maçonnerie... en toute fraternité naturellement.
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François2



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 22:16

Oui le vous dans mon message ci haut c les FM. Ca repond au poste original d'adamev
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 22:24

adamev a écrit:

Faut te calmer camarade!!! Ce sont tes propose qui peuvent tomber sous le coup de la loi... suffit pour ça que la cellule de veille gendarmesque ad-hoc tombe dessus. Je ne fais qu'énoncer un fait sans qu'il soit besoin de fantasmer je ne sais quelles menaces.

Je ne suis pas ton camarade. Je le serai éventuellement, le jour où nous combattrons côte à côte pour sauver la patrie, envahie par des hordes barbares venues d'outre méditerranée depuis quatre décennies, avec la complicité de nos gouvernements successifs, pour satisfaire l'appétit gargantuesque de la finance mondiale.
Ils sont là, bien là et le font entendre et comprendre au travers de leurs actions de grâce halal.

Si la cellule de veille n'a pas mieux à faire à l'heure actuelle, que de surveiller des conversations qui ne portent préjudice à personne, sauf à quelques ahuris fanatiques de la gôôôôche bobo dont tu fais partie, par aveuglement ou par ignorance, alors que la France est directement menacée par l'islam d’attentats terroristes ouvertement annoncés, c'est que nous sommes effectivement dans un régime de dictature de la pensée unique, qui n'a rien à envier à l'ex URSS. Réveille-toi mon vieux. Combien de "chances pour la France" es-tu prêt à accueillir chez toi ? Ils sont si pauvres, désoeuvrés, au chômage, mais roulent avec des bagnoles, que très peu d'entre nous pourrions nous payer. C'est tellement facile d'être généreux avec l'argent des autres, n'est-ce pas ?

Quel pays, quelle culture, quelle morale veux-tu léguer à ta descendance ? La dhimmitude, la charia ? Est-ce que tu te rends compte à quel point tu es déconnecté de la réalité ? Tu crois que la cellule de veille est insensible à ce qui est arrivé à ses collègues flics, agressés au nom de Allah Wakbar ? Ce qui attend le peuple de France est sans commune mesure avec la révolution. Mais après tout... Mes armes sont prêtes à l'emploi...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 22:38

Tu fais bien de préciser, que c'est Jésus, qui est cité dans ton rite au grade de Compagnon, et pas le Christ. La différence est de taille. Ce qui laisse aux juifs et musulmans la possibilité de continuer jusqu'au 18ème. Et là, je doute que les conversions, des apostasies en fait, soient aussi spontanées et fréquentes que tu le prétends...
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adamev



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Lun 22 Déc 2014, 23:02

Loup Ecossais a écrit:
Tu fais bien de préciser, que c'est Jésus, qui est cité dans ton rite au grade de Compagnon, et pas le Christ. La différence est de taille. Ce qui laisse aux juifs et musulmans la possibilité de continuer jusqu'au 18ème. Et là, je doute que les conversions, des apostasies en fait, soient aussi spontanées et fréquentes que tu le prétends...

Je n'ai nullement parlé de conversions effectives mais de conversions du regard... faut lire! du regard puisque personne ne leur demande autre chose et qu'ils peuvent prier Dieu selon leur coeur. Leur conscience si tu préfères.

Le passage de Jésus au Christ est celui de la Résurrection dont l'acceptation et la foi afférentes sont laissées à la conscience de chacun.

Je viens d'aller faire un tour sur le site du GPDG... et j'ai lu avec amusement que vous tenez convent dans les locaux d'une obédience libérale, adogmatique et pleine de défauts... bigre quelle compromission??? J'ai aussi lu (relu) la Règle...  siffler

Au fait je tiens à ta disposition le manuscrit Willermoz-Pascally de 1770 (fonds Baylot) si tu ne l'as pas... santa

Pour info... la cellule de veille cible aussi les sites Ktos réputés flirter avec l'extrême droite et l'extrême gauche... et certains de tes propos tombent sous le coup de la loi. Et ça quelle que soit ton opinion dont à titre personnel je me tape.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Mar 23 Déc 2014, 10:24

adamev a écrit:

Je n'ai nullement parlé de conversions effectives mais de conversions du regard... faut lire! du regard puisque personne ne leur demande autre chose et qu'ils peuvent prier Dieu selon leur coeur. Leur conscience si tu préfères.
Le passage de Jésus au Christ est celui de la Résurrection dont l'acceptation et la foi afférentes sont laissées à la conscience de chacun.

Ben voyons. On ne dit rien aux impétrants, jusqu'au moment fatidique. C'est toujours ça de gagné n'est-ce pas ?

Je viens d'aller faire un tour sur le site du GPDG... et j'ai lu avec amusement que vous tenez convent dans les locaux d'une obédience libérale, adogmatique et pleine de défauts... bigre quelle compromission??? J'ai aussi lu (relu) la Règle...  siffler

Je te répète que je ne suis pas au GPDG. Je l'ai souvent visité, ce qui n'est pas la même chose. Quant aux locaux, où est le problème ? En quoi l'utilisation de locaux a quoi que ce soit à voir avec la maçonnerie ? Les loyers sont suffisamment conséquents pour empêcher un grand nombre de maçon potentiels de frapper à la porte du Temple.
Sans compter les magouilles entre ceux qui obtiennent les marchés pour leur construction. Je pourrai t'en citer un certain nombre, où les frères ne se parlent plus à cause des affaires. C'est valable pour toutes les obédiences, y compris la mienne...


Au fait je tiens à ta disposition le manuscrit Willermoz-Pascally de 1770 (fonds Baylot) si tu ne l'as pas... santa

La belle affaire. Je te remercie, mais je connais. Et Willermoz n'a rien à voir là-dedans, ou si peu.

Pour info... la cellule de veille cible aussi les sites Ktos réputés flirter avec l'extrême droite et l'extrême gauche... et certains de tes propos tombent sous le coup de la loi. Et ça quelle que soit ton opinion dont à titre personnel je me tape.

Ah oui. J'oubliais. C'est vrai que les sites cathos comme DA, sont de dangereux repères pour patriotes, qui fomentent des coups tordus dans le but de repartir en croisade. T'es pitoyables, pathétique.

Il n'y a pas d'extrême droite en France. Il y a une droite patriotique, fière de son drapeau, de sa culture chrétienne, de son identité nationale. En revanche, il y a bien une extrême gauche, qui a la haine d'elle-même, de son identité, qui soutient des organisations racistes anti-blanc. Il y aussi une gôôôôche bobo, rassemblant des millionnaires, voire milliardaires, comme l'immonde Bergé. La gauche a toujours été très généreuse, avec l'argent des autres. Un centre mou, prêt à toutes les compromissions pour une place, des écolos "pastèques" genre Dany le rouge et, enfin, une pseudo droite, qui n'est que le revers d'une même médaille PS. Et que je sache, ça n'est pas le général de Gaulle, qui avait conservé des amitiés plus que discutables, avec des ex collabos nazis, mais bien un président socialiste du nom de François Mitterrand...

Pour mémoire, je te rappelle que les nazis aussi, étaient socialistes, au cas où tu l'aurais oublié...
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ptrem



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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Mar 23 Déc 2014, 11:57

Voici ce que j'ai trouvé concernant l'inversion des valeurs entre christianisme et FM;
c'est ce que l'on m'a suggéré depuis plus de cinquante ans. Voir plus bas.
Y-a-t 'il d'autres interprétations.
Des FM étudient l'Evangile de St Jean et l'Apocalypse.
D'autre part pour le Chrétien l'effusion de l'Esprit Saint nous remplit de l'Esprit de Vérité(le Paraclet) , et nous conduit sur le chemin qui nous mène vers la vérité tout entière.
Jésus est le Christ : le chemin la vérité et la vie. Jean 16 l'œuvre du Paraclet.
La connaissance est contenue dans la vérité, celle-ci est première, mais ce qui les contient,les dépasse c'est l'amour.
Je doute de la comptabilité entre l'effusion de l'Esprit et n'importe quelle initiation.
Ptrem



(*) Note:

“Lucifer, le Dieu de la Lumière et le Dieu du Bien, lutte pour l’humanité contre Adonaï, le Dieu de l’obscurité et du mal”. Ce haut gradé maçonnique semble donc professer la croyance en deux divinités opposées : un dieu du bien et un dieu du mal (on retrouve donc ici une forme du manichéisme déjà présent dans certaines religions de l’antiquité et renouvelé par la suite dans le catharisme). Le nom qu’il donne à son « dieu du bien » est celui de Lucifer - mot qui signifie « porte-lumière »-; dans la Révélation judéo-chrétienne Lucifer est le nom d’un ange (une créature donc et non pas un dieu) qui, par orgueil, se révolte contre les desseins miséricordieux du Seigneur, veut se faire l’égal du Créateur, et en se coupant de la grâce devient le chef des démons. En revanche le nom qu’il donne à son « dieu de l’obscurité et du mal » – Adonaï – est le mot hébreu qui signifie « le Seigneur » et par lequel on désigne dans les Saintes Ecritures le Dieu unique, créateur et sauveur. Force est donc de constater que nous avons dans cette citation une espèce de « profession de foi » qui, par une singulière inversion des valeurs, est en opposition absolue avec la Foi de l’Eglise.

C’est ce qui explique qu’en 1996 par exemple, au moment de la visite apostolique du Pape Jean-Paul II à Reims, à l’occasion du 15ème centenaire du baptême de Clovis, nous avons vu des manifestations d’opposition à cette visite conduites par des francs-maçons portant des « bannières » où était figuré Satan terrassant Saint Michel.

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adamev



Masculin Messages : 12232
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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Mar 23 Déc 2014, 12:21

C’est ce qui explique qu’en 1996 par exemple, au moment de la visite apostolique du Pape Jean-Paul II à Reims, à l’occasion du 15ème centenaire du baptême de Clovis, nous avons vu des manifestations d’opposition à cette visite conduites par des francs-maçons portant des « bannières » où était figuré Satan terrassant Saint Michel.

Que voulez-vous la sottise est sans doute, plus que le bon sens, la chose la mieux partagée du monde.
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L'assoiffé
Administrateur


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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Mar 23 Déc 2014, 18:27

Très chers amis, par consensus à la modération, pour la trêve de Noël, essayez d'intervenir de façon bienveillante dans un sujet de VRAIE THÉOLOGIE, juste pour voir?

Réouverture du fil le 3 janvier 2015.

Passez de belles fêtes en famille!

heureux  


Dernière édition par L'assoiffé le Mar 23 Déc 2014, 19:12, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Aux obédients de tout accabit   Mar 23 Déc 2014, 18:44

Thumright

_________________
Arnaud
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Aux obédients de tout accabit
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