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 Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »

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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 21:03

Une autre... Axios!
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 21:10

Simon a écrit:
geocedille a écrit:
Sixsens a écrit:
Simon a écrit:
Le pape est le pasteur des brebis ici-bas, comment ne pas lui être soumis ?

Je suis on ne peut plus d'accord.  thumleft

On est Catho ou on n'est pas Catho. study What the fuck ?!?

Bien à la vérité toutes entière. cheers

Jonathan Mongrain

Comment? Comme le dit le christ :  "Qu'il n'en soit pas de même parmi vous."

Certes, vous êtes Cathos. Moi, je suis chrétien.

Moi aussi. Chrétien catholique, comme d'autres sont chrétiens protestants ou chrétiens orthodoxes. Wink

Heu, non. L'orthodoxie n'est pas un schisme. C'est un degré dans la vérité. Ceux qui ont voulu et provoqué la rupture ce sont les latins.
Je suis Chrétien et orthodoxe. Vous êtes chrétien et hétérodoxe. Les Protestants sont aussi chrétiens et hétérodoxes, mais encore plus que vous. Les Témoins de Jéhovah ne sont même pas chrétiens.
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 21:25

Par contre l'Eglise Vieille Catholique est un schisme de l'Eglise Romaine qui remonte à 1870 justement en refus de la oroclamation du dogme de l'infaillibilité pontificale par Pie IX.

Dans la "declaration d'Utrecht" ils déclaraient ceci :

1. Nous tenons fermement à ce principe de l’ancienne Eglise que Vincent de Lérins a exprimé en ces termes : « Id teneamus, quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est ; hoc est etenim vere proprieque catholicum. » (Tenons-nous à ce qui a été cru partout, toujours et par tous, car cela est vraiment et proprement catholique). C’est pourquoi nous persistons dans la foi de l’Eglise primitive, telle qu’elle est proclamée dans les dogmes des conciles généraux de l’Eglise indivisée du premier millénaire, dogmes universellement reconnus.

2. Nous repoussons les décrets du Vatican, promulgués le 18 juillet 1870, sur l’infaillibilité et l’épiscopat universel ou omnipotence ecclésiastique du pape. Ces décrets sont en contradiction flagrante avec les croyances de l’Eglise primitive et bouleversent l’ancienne constitution ecclésiastique. Cela ne nous empêche pas de reconnaître le primat historique, titre que plusieurs conciles œcuméniques et les pères ont donné à l’évêque de Rome, lorsqu’ils l’appelaient, avec l’assentiment de l’Eglise entière du premier millénaire : « Primus inter pares » (Le premier entre égaux).

800 ans après les Grecs, ces Catholiques disaient exactement comme nous.

Pourquoi? Parce qu'ils connaissaient l'Histoire de leur Eglise, eux.

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boulo
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 21:49

Merci pour ces rappels historiques, cher Geocedille ( inutiles en ce qui me concerne ) . Cela ne répond pas à la question : le dogme de l'infaillibilité pontificale de l'évêque de Rome ( proclamé en 1870 et strictement limité ) est-il une progression ou une régression dans la foi ?

J'ai choisi le premier terme , vous vous en doutez ( mais il m'a fallu pour cela une expérience religieuse exceptionnelle ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 22:04

boulo a écrit:
Merci pour ces rappels historiques, cher Geocedille  ( inutiles en ce qui me concerne ) . Cela ne répond pas à la question : le dogme de l'infaillibilité pontificale de l'évêque de Rome ( proclamé en 1870 et strictement limité ) est-il une progression ou une régression dans la foi ?

J'ai choisi le premier terme , vous vous en doutez ( mais il m'a fallu pour cela une expérience religieuse exceptionnelle ) .

La réponse, est simple, comme toujours, mais cela nécéssite de suivre la méthodologie préconisée par Jésus.

"Jugez l'arbre a ses fruits."

La monarchie pontificalr a-t-elle permit au premier des chrétiens d'assumer au mieux sa mission, qui est, il faut le rappeler, de veiller à l'unité de l'Eglise, et non de dire de nouveaux dogmes.

Le patriarche de Constantinople, successeur du pape dans ce rôle au sein de l'orthodoxie, y a il mieux ou moins bien pourvu pour l'Orient que le pape pour l'Occident?

Si on regarde ces fruits avec sincérité, on pourra juger l'arbre.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 22:32

geocedille a écrit:
Rene,

Vous ne seriez pas capable de dire ce qu'est exactement un Catholique, alors, pour ce qui est de l'orthodoxie, laissez tomber vous êtes complement nul, mais nul, à un point, on peut difficilement faire plus nul.
Te fatigue pas! Je sais très bien ce qu'est un catholique.
Par contre, ce que vous dites ne correspond pas à ce que je sais de l'orthodoxie. Et jamais je n'ai lu nulle part que les orthodoxes pensent qu'il y a deux successeurs de Pierre : il faut dire que ce serait tellement aberrant : et c'est ce que vous prétendez!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 22:36

geocedille a écrit:

La monarchie pontificalr a-t-elle permit au premier des chrétiens d'assumer au mieux sa mission, qui est, il faut le rappeler, de veiller à l'unité de l'Eglise, et non de dire de nouveaux dogmes..
Vous nous gonfler avec vos mots sur la monarchie. Des mots et des mots et des mots
Quant aux dogmes comme l'expliquait André frossard, ce sont des fenetres qui laissent passer la lumière dans la nuit.
Quant aux nouveaux dogmes, Pierre a fait mille fois pire. Il a révélé que Dieu était plusieurs personnes, ce qui était l'hérésie de l'hérésie du judaisme.
Mais vous allez encore nous sortir des sornettes pour expliquer que ce n'était pas nouveau ou je ne sais quel délire!
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 23:07

RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
Rene,

Vous ne seriez pas capable de dire ce qu'est exactement un Catholique, alors, pour ce qui est de l'orthodoxie, laissez tomber vous êtes complement nul, mais nul, à un point, on peut difficilement faire plus nul.
Te fatigue pas! Je sais très bien ce qu'est un catholique.
Par contre, ce que vous dites ne correspond pas à ce que je sais de l'orthodoxie. Et jamais je n'ai lu nulle part que les orthodoxes pensent qu'il y a deux successeurs de Pierre : il faut dire que ce serait tellement aberrant : et c'est ce que vous prétendez!

Saint Pierre a fondé deux sièges apostoliques, Antioche et Rome.

Ca n'a rien d'aberrant. Ce qui est abberant c'est votre bêtise.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 23:15

Geocedille, les plus proches de l'orthodoxie sont les catholiques, selon Carl Schmitt il y a des adversaires ou ennemis prioritaires & secondaires, nos différences ne sont que secondaires comparé à d'autres dangers.
Unissons-nous face aux adversaires prioritaires !
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 23:19

RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:

La monarchie pontificalr a-t-elle permit au premier des chrétiens d'assumer au mieux sa mission, qui est, il faut le rappeler, de veiller à l'unité de l'Eglise, et non de dire de nouveaux dogmes..
Vous nous gonfler avec vos mots sur la monarchie. Des mots et des mots et des mots
Quant aux dogmes comme l'expliquait André frossard, ce sont des fenetres qui laissent passer la lumière dans la nuit.
Quant aux nouveaux dogmes, Pierre a fait mille fois pire. Il a révélé que Dieu était plusieurs personnes, ce qui était l'hérésie de l'hérésie du judaisme.
Mais vous allez encore nous sortir des sornettes pour expliquer que ce n'était pas nouveau ou je ne sais quel délire!

Et oui, pour refléchir il faut des mots. Un truc qui vous gonfle. Une aspirine?

La monarchie pontificale a créé schisme sur schisme depuis 1000 ans.

On juge l'arbre à ses fruits. Jésus.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 23:24

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Pour l'histoire : on ne sait pas si Lin n'est pas mort en 76!
Pour le raisonnement : Lin a tout aussi bien pu designer son successeur
Et aucun pape dans l'histoire n'a désigné son successeur, soit il l'était par acclamation du peuple, soit par élection par un synode, soit plus tard par les cardinaux.
Si Saint Pierre comme c'est écrit dans les textes antiques déjà cités!
Dragna Din a écrit:
soit il l'était par acclamation du peuple, soit par élection par un synode, soit plus tard par les cardinaux.
Vous allez donc donner vos sources qui confirment ces affirmations!

C'est terrible de connaître aussi mal l'histoire, les dogmes et les coutumes antiques de sa propre Eglise. Lisez un peu René, cela vous fera du bien.

Je vous cite Saint Hypolite et vous ne lisez pas, je vous cite les Saints Conciles, vous les ignorez...

Quant à votre affirmation que Pierre, mort entre 64 et 70 selon les diverses sources (La date la plus probable étant 67) ait nommé à l'épiscopat de Rome de Saint Lin. Admettons, même si cela n'est pas le mode de transmission donné par les Actes des Apôtres. Vous dites ensuite que Saint Pierre a nommé aussi le successeur de Saint Lin, Anaclet qui est devenu évêque en 76, soit entre 4 et 10 ans après la mort de Saint Pierre. Et enfin vous affirmez que Saint Pierre a nommé Clément 1er, qui a accédé à l'épiscopat en 88, soit 20 ans après la mort de Saint Pierre... Sans même envisager une nomination supernaturelle, ce serait oublier qu'il n'y en a qu'un seul qui nomme les successeurs de Saint Pierre - au travers de l'élection du peuple et du synode - c'est l'Esprit Saint. Et que je sache Saint Pierre n'est pas l'Esprit Saint.

PAF !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 23:56

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
Rene,

Vous ne seriez pas capable de dire ce qu'est exactement un Catholique, alors, pour ce qui est de l'orthodoxie, laissez tomber vous êtes complement nul, mais nul, à un point, on peut difficilement faire plus nul.
Te fatigue pas! Je sais très bien ce qu'est un catholique.
Par contre, ce que vous dites ne correspond pas à ce que je sais de l'orthodoxie. Et jamais je n'ai lu nulle part que les orthodoxes pensent qu'il y a deux successeurs de Pierre : il faut dire que ce serait tellement aberrant : et c'est ce que vous prétendez!

Saint Pierre a fondé deux sièges apostoliques, Antioche et Rome.

Ca n'a rien d'aberrant. Ce qui est abberant c'est votre bêtise.

Saint Pierre n'a pas fini sa vie évêque d'Antioche.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 23:58

Dragna Din a écrit:


Quant à votre affirmation que Pierre, mort entre 64 et 70 selon les diverses sources (La date la plus probable étant 67) ait nommé à l'épiscopat de Rome de Saint Lin. Admettons, même si cela n'est pas le mode de transmission donné par les Actes des Apôtres. Vous dites ensuite que Saint Pierre a nommé aussi le successeur de Saint Lin, Anaclet qui est devenu évêque en 76, soit entre 4 et 10 ans après la mort de Saint Pierre. Et enfin vous affirmez que Saint Pierre a nommé Clément 1er, qui a accédé à l'épiscopat en 88, soit 20 ans après la mort de Saint Pierre... Sans même envisager une nomination supernaturelle, ce serait oublier qu'il n'y en a qu'un seul qui nomme les successeurs de Saint Pierre - au travers de l'élection du peuple et du synode - c'est l'Esprit Saint. Et que je sache Saint Pierre n'est pas l'Esprit Saint.

PAF !

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René veut dire que Lin, Clét, Clément, Sixte etc. furent les successeurs de Pierre, élus par l'Eglise de Rome.

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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 00:06

François Pignon a écrit:
Geocedille, les plus proches de l'orthodoxie sont les catholiques, selon Carl Schmitt il y a des adversaires ou ennemis prioritaires & secondaires, nos différences ne sont que secondaires comparé à d'autres dangers.
Unissons-nous face aux adversaires prioritaires !

Je suis d'accord. Mais il y a un obstacle à lever pour que cette union soit possible.

Je veux parler de ceci :

Quatrième question. Pourquoi le Concile Œcuménique Vatican II attribue-t-il le nom " d’Église " aux Églises orientales séparées de la pleine communion avec l’Église catholique ?

Réponse. Le Concile a voulu assumer l’usage traditionnel de ce nom. " Puisque ces Églises, bien que séparées, ont de vrais sacrements, surtout en vertu de la succession apostolique : le Sacerdoce et l’Eucharistie, qui les unissent intimement à nous 13 ", elles méritent le titre d’" Églises particulières et locales 14 ", et sont appelées Églises sœurs des Églises particulières catholiques 15.

" Ainsi donc, par la célébration de l’Eucharistie du Seigneur en chaque Église particulière, l’Église de Dieu s’édifie et grandit 16. " Cependant, étant donné que la communion avec l’Église catholique, dont le Chef visible est l’Évêque de Rome et Successeur de Pierre, n’est pas un complément extérieur à l’Église particulière, mais un de ses principes constitutifs internes, la condition d’Église particulière dont jouissent ces vénérables Communautés chrétiennes souffre d’une déficience 17.

Par ailleurs, la plénitude de la catholicité propre à l’Église, gouvernée par le Successeur de Pierre et les Évêques en communion avec lui, est entravée dans sa pleine réalisation historique par la division des chrétiens 18.

Source : http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20070629_responsa-quaestiones_fr.html

Cette affirmation est une impasse. Les Eglises orthodoxes ne souffrent pas de déficience. Elles souffrent de voir l'hétérodoxie qui perdure dans l'Eglise Latine.
Ceci me permet de répondre plus précisément à la question de boulo "le nouveau dogme est-il une progression ou une régression dans la foi"

C'est d'abord une pierre d'achoppement sur le chemin de l'unité de l'Eglise. Plus l'Eglise Romaine ajoute de dogmes non reconnus par les Eglises orthodoxes, plus les possibilités d'unité s'amoindrissent. C'est d'ailleurs leur but réel. L'inflation dogmatique qui s'est emparée de Rome au XIXe siècle concorde avec la libération du monde orthodoxe des Turcs. Le schisme d'Utrecht montre clairement que ces dogmes nouveaux étaient perçus comme une négation de l'Eglise des origines au sein même du catholicisme.

René est l'exemple parfait de comment ces dogmes nouveaux tiennent : par l'ignorance sciemment orchestrée du passé. Mais cette ignorance n'est pas acceptée et elle fait fuir les fidèles. Les églises se vident car la sincérité n'est pas au rendez-vous.

Ce qui va se passer est simple. Dieu fera le ménage votre épiscopat n'a pas le courage ou la volonté de faire. Et ça sera avec ce pape ci.
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 00:09

Arnaud Dumouch a écrit:
geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
Rene,

Vous ne seriez pas capable de dire ce qu'est exactement un Catholique, alors, pour ce qui est de l'orthodoxie, laissez tomber vous êtes complement nul, mais nul, à un point, on peut difficilement faire plus nul.
Te fatigue pas! Je sais très bien ce qu'est un catholique.
Par contre, ce que vous dites ne correspond pas à ce que je sais de l'orthodoxie. Et jamais je n'ai lu nulle part que les orthodoxes pensent qu'il y a deux successeurs de Pierre : il faut dire que ce serait tellement aberrant : et c'est ce que vous prétendez!

Saint Pierre a fondé deux sièges apostoliques, Antioche et Rome.

Ca n'a rien d'aberrant. Ce qui est abberant c'est votre bêtise.

Saint Pierre n'a pas fini sa vie évêque d'Antioche.

Je n'ai pas dit ça.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 00:13

geocedille a écrit:

Cette affirmation est une impasse. Les Eglises orthodoxes ne souffrent pas de déficience.

Leur organisme spirituel est bloqué >>> Impossibilité pour elles de continuer à définir un seul dogme de la foi.
geocedille a écrit:

Elles souffrent de voir l'hétérodoxie qui perdure dans l'Eglise Latine.

Avis minoritaire chez vous. La majorité des théologiens parlent de schisme, pas d'hérésie.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 09:42

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:

La monarchie pontificalr a-t-elle permit au premier des chrétiens d'assumer au mieux sa mission, qui est, il faut le rappeler, de veiller à l'unité de l'Eglise, et non de dire de nouveaux dogmes..
Vous nous gonfler avec vos mots sur la monarchie. Des mots et des mots et des mots
Quant aux dogmes comme l'expliquait André frossard, ce sont des fenetres qui laissent passer la lumière dans la nuit.
Quant aux nouveaux dogmes, Pierre a fait mille fois pire. Il a révélé que Dieu était plusieurs personnes, ce qui était l'hérésie de l'hérésie du judaisme.
Mais vous allez encore nous sortir des sornettes pour expliquer que ce n'était pas nouveau ou je ne sais quel délire!

Et oui, pour refléchir il faut des mots.  Un truc qui vous gonfle. Une aspirine?

La monarchie pontificale a créé schisme sur schisme depuis 1000 ans.

On juge l'arbre à ses fruits. Jésus.
Comme d'habitude, vous ne répondez pas.
Quant aux fruits, les votres ce sont les clomnies contre l'Eglise qui engendre la haine.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 09:46

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
Rene,

Vous ne seriez pas capable de dire ce qu'est exactement un Catholique, alors, pour ce qui est de l'orthodoxie, laissez tomber vous êtes complement nul, mais nul, à un point, on peut difficilement faire plus nul.
Te fatigue pas! Je sais très bien ce qu'est un catholique.
Par contre, ce que vous dites ne correspond pas à ce que je sais de l'orthodoxie. Et jamais je n'ai lu nulle part que les orthodoxes pensent qu'il y a deux successeurs de Pierre : il faut dire que ce serait tellement aberrant : et c'est ce que vous prétendez!

Saint Pierre a fondé deux sièges apostoliques, Antioche et Rome.

Ca n'a rien d'aberrant. Ce qui est abberant c'est votre bêtise.
Et vous ne répondez toujours pas à ce qui vous gène.
Où les orthodoxes pensent qu'il y a 2 successeurs de Pierre? Où? citez!
Alors je vous redemande : à quelle secte appartenez vous?

Autre preuve. Les orthodoxes aiment Marie! Vous vous avez un problème avec Elle comme vous nous l'avez si bien expliquer pour Marie Corédemptrice! Et à ce sujet, est ce que le dogme de l'immaculée conception gène les orthodoxes? Je crois qu'ils y croient aussi!
Alors à quelle secte appartenez vous?

Abherrant ! Eh oui! Cela voudrait dire que quand pierre était encore vivant, pendant 20 ans il y aurait eu au moins 2 hommes à avoir son pouvoir?
Et que tous les eveques que les papes ont nommés et ordonnées seraient aussi des sucesseurs de Pierre! Débile!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 09:54

Oui, je pense que Geocedille est un orthodoxe non orthodoxe.

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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 10:03

RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:

La monarchie pontificalr a-t-elle permit au premier des chrétiens d'assumer au mieux sa mission, qui est, il faut le rappeler, de veiller à l'unité de l'Eglise, et non de dire de nouveaux dogmes..
Vous nous gonfler avec vos mots sur la monarchie. Des mots et des mots et des mots
Quant aux dogmes comme l'expliquait André frossard, ce sont des fenetres qui laissent passer la lumière dans la nuit.
Quant aux nouveaux dogmes, Pierre a fait mille fois pire. Il a révélé que Dieu était plusieurs personnes, ce qui était l'hérésie de l'hérésie du judaisme.
Mais vous allez encore nous sortir des sornettes pour expliquer que ce n'était pas nouveau ou je ne sais quel délire!

Et oui, pour refléchir il faut des mots.  Un truc qui vous gonfle. Une aspirine?

La monarchie pontificale a créé schisme sur schisme depuis 1000 ans.

On juge l'arbre à ses fruits. Jésus.
Comme d'habitude, vous ne répondez pas.
Quant aux fruits, les votres ce sont les clomnies contre l'Eglise qui engendre la haine.

La haine était déjà en vous. Rappeler que le siège d'Antioche fut fondé par Saint Pierre n'est pas une calomnie.

Rappeler que Jésus à fondé une ecclésia c'est dire la vérite.

Rappeler l'Unité de l'Esprit depuis la Pentecôte n'a rien d'agressif.

Expliquer que le Canon des Apôtre existe n'a rien de polémique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 10:47

Cher Geocedille, vous ne faites pas que rappeler.

vous lancez des polémiques.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Quant à votre affirmation que Pierre, mort entre 64 et 70 selon les diverses sources (La date la plus probable étant 67) ait nommé à l'épiscopat de Rome de Saint Lin. Admettons, même si cela n'est pas le mode de transmission donné par les Actes des Apôtres. Vous dites ensuite que Saint Pierre a nommé aussi le successeur de Saint Lin, Anaclet qui est devenu évêque en 76, soit entre 4 et 10 ans après la mort de Saint Pierre. Et enfin vous affirmez que Saint Pierre a nommé Clément 1er, qui a accédé à l'épiscopat en 88, soit 20 ans après la mort de Saint Pierre... Sans même envisager une nomination supernaturelle, ce serait oublier qu'il n'y en a qu'un seul qui nomme les successeurs de Saint Pierre - au travers de l'élection du peuple et du synode - c'est l'Esprit Saint. Et que je sache Saint Pierre n'est pas l'Esprit Saint.

PAF !

mort de rire

René veut dire que Lin, Clét, Clément, Sixte etc. furent les successeurs de Pierre, élus par l'Eglise de Rome.

Excusez-moi, mais cela personne ne le remet en cause. C'est un fait établi et qui est irréfragable.

Non, René insiste que c'est Saint Pierre lui-même qui a désigné ses successeurs, vous serez d'accord avec moi pour dire qu'il n'y a que le Saint Esprit qui a ce pouvoir...
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Geocedille, vous ne faites pas que rappeler.

vous lancez des polémiques.

Ce sont les réactions outrancières de certains catholiques qui provoquent cette polémique.

Vous ne voulez pas savoir qui nous sommes, vous rêvez juste que nous rentrions dans le rang. La preuve, tous deux vous passez votre temps a inventer une orthodoxie à votre idée pour m'expliquer que je ne suis par un vrai orthodoxe, et que les autres, ils rentreront bien sagement dans le rang.

Illusions. Tout ce que j'ai expliqué ici est parfaitement accepté par l'ensemble des chrétiens orthodoxes. Et je vous assure qu'au contraire je suis parmi les plus ouverts et les plus patients. Et il en faut de la patience pour discuter avec des René. Boulet

Il y en a un paquet qui pensent non pas que vous êtes juste hétérodoxes, mais carrément que Satan règne au Vatican. Ce qui expliquerait la haine et l'agressivité cultivée par nombre d'ouailles. Je n'en suis pas. Je pense que le front passe par le coeur de chacun et non entre "bons" et "méchant" . :bienmal:

Même René peut être sauvé. Y'a du boulot, mais su Saul est devenu saint Peul, il a de l'espoir. Il faut juste qu'il comprenne qu'il a choisi un mauvais chemin et qu'il ne faut pas injurier les gens qui lui rendent une carte.

Votre propre attitude est d'ailleurs très ambigüe. Vous semblez un fin théologien, mais vous vous permettez de me dire que je ne suis pas un bon orthodoxe. Même logiciel que René. Arrogance typiquement catholique romaine : Complexe de supériorité. La royauté du christ est celle de l'humilité.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:11

RenéMatheux a écrit:


Autre preuve. Les orthodoxes aiment Marie! Vous vous avez un problème avec Elle comme vous nous l'avez si bien expliquer pour Marie Corédemptrice! Et à ce sujet, est ce que le dogme de l'immaculée conception gène les orthodoxes? Je crois qu'ils y croient aussi!
Alors à quelle secte appartenez vous?

Abherrant ! Eh oui! Cela voudrait dire que quand pierre était encore vivant, pendant 20 ans il y aurait eu au moins 2 hommes à avoir son pouvoir?
Et que tous les eveques que les papes ont nommés et ordonnées seraient aussi des sucesseurs de Pierre! Débile!

Primo, tous les orthodoxes aiment Marie. Mais les orthodoxes refusent tous (que ce soit Constantinople, Moscou, Kiev, Antioche, Alexandrie) le statut de Marie co-rédemptrice. Les orthodoxes croient à l'Immaculée conception, et Géocédille n'a jamais dit ne pas y croire - moi par contre j'ai un problème avec l'énoncé catholique du dogme.

L'Eglise orthodoxe proclame dans ses hymnes "bienheureuse et très pure, toute immaculée Mère de Dieu", "plus vénérable que les chérubins et incomparablement plus glorieuse que les séraphins". La différence majeure est que l'Eglise orthodoxe croit que Marie est immaculée depuis sa conception dans le sens où 'elle n'a jamais commis de péché PERSONNEL.

Secundo, en refusant qu'Evodius soit le successeur de Saint Pierre à l'épiscopat d'Antioche, vous remettez en cause la théologie de l'épiscopat augustinienne, et donc celle défendue par Rome depuis 1500 ans. Le patriarche d'Antioche est issu des lignées épiscopales de Saint Pierre, ça c'est l'histoire, et le patriarche d'Antioche n'est pas un second pape, ni Géocédille, ni moi ne l'avons proclamé comme tel.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:16

geocedille a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Geocedille, vous ne faites pas que rappeler.

vous lancez des polémiques.

Ce sont les réactions outrancières de certains catholiques qui provoquent cette polémique.

Vous ne voulez pas savoir qui nous sommes, vous rêvez juste que nous rentrions dans le rang. La preuve, tous deux vous passez votre temps a inventer une orthodoxie à votre idée pour m'expliquer que je ne suis par un vrai orthodoxe, et que les autres, ils rentreront bien sagement dans le rang.

Illusions. Tout ce que j'ai expliqué ici est parfaitement accepté par l'ensemble des chrétiens orthodoxes. Et je vous assure qu'au contraire je suis parmi les plus ouverts et les plus patients. Et il en faut de la patience pour discuter avec des René. Boulet

Il y en a un paquet qui pensent non pas que vous êtes juste hétérodoxes, mais carrément que Satan règne au Vatican. Ce qui expliquerait la haine et l'agressivité cultivée par nombre d'ouailles. Je n'en suis pas. Je pense que le front passe par le coeur de chacun et non entre "bons" et "méchant" . :bienmal:

Même René peut être sauvé. Y'a du boulot, mais su Saul est devenu saint Peul, il a de l'espoir. Il faut juste qu'il comprenne qu'il a choisi un mauvais chemin et qu'il ne faut pas injurier les gens qui lui rendent une carte.

Votre propre attitude est d'ailleurs très ambigüe. Vous semblez un fin théologien, mais vous vous permettez de me dire que je ne suis pas un bon orthodoxe. Même logiciel que René. Arrogance typiquement catholique romaine : Complexe de supériorité. La royauté du christ est celle de l'humilité.

Je ne crois pas.

Vous réinterprétez à charge.
Vous qualifiez le catholicisme d'hérésie.
Vous exaltez votre pureté, tout en faisant plein d'erreurs historiques.
Vous ne semblez pas connaître la complexité orthodoxe, sauf par certains sites Internet orientés.

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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:18

[quote="Dragna Din"]
RenéMatheux a écrit:



Secundo, en refusant qu'Evodius soit le successeur de Saint Pierre à l'épiscopat d'Antioche, vous remettez en cause la théologie de l'épiscopat augustinienne, et donc celle défendue par Rome depuis 1500 ans. Le patriarche d'Antioche est issu des lignées épiscopales de Saint Pierre, ça c'est l'histoire, et le patriarche d'Antioche n'est pas un second pape, ni Géocédille, ni moi ne l'avons proclamé comme tel.

Si Evodius est le successeur de Pierre à Antioche, il l'est de son vivant et non suite à son martyre.

De plus, le pape est le successeur de Pierre et de Paul, tous deux martyrisés à Rome par Néron à titre d'Apôtres de la ville de Rome.

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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:26

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne crois pas.

Vous réinterprétez à charge.
Vous qualifiez le catholicisme d'hérésie.
Vous exaltez votre pureté, tout en faisant plein d'erreurs historiques.
Vous ne semblez pas connaître la complexité orthodoxe, sauf par certains sites Internet orientés.

Si je puis modéré, Géocédille n'a pas accusé les catholiques d'être hérétiques - seul un Concile oecuménique peut émettre cette accusation - mais d'hétérodoxie. D'ici, je ne sais si le mot est plus joli. Mais René accuse bien géocédille d'être un sectaire, ce qui est moins joli encore.

Je crois que la brisure entre catholiques et orthodoxes est encore plus forte qu'il n'y paraît, et geocedille ne me semble pas le plus acharné des orthodoxes. Allez voir sur certains fora et vous ne pourrez qu'en être convaincus.

Et l'inverse est vrai. Puisque vous accusez les orthodoxes d'être des handicapés de la foi, or mis à part le dogme de l'infaillibilité pontificale, tous les autres Conciles oecuméniques sont communs aux deux Eglises, et donc l'essence de la Foi est identique chez les deux versant du christianisme.


Concile de Chalcédoine, 28e Canon a écrit:
Vœu pour la primauté du siège de Constantinople.
Suivant en tout les décrets des saints pères et reconnaissant le canon lu récemment des cent cinquante évêques aimés de Dieu, réunis dans la ville impériale de Constantinople, la nouvelle Rome, sous Théodose le grand, de pieuse mémoire, nous approuvons et prenons la même décision au sujet de la préséance de la très sainte Eglise de Constantinople, la nouvelle Rome. Les pères en effet ont accordé avec raison au siège de l'ancienne Rome la préséance, parce que cette ville était la ville impériale, mus par ce même motif les cent cinquante évêques aimés de Dieu ont accordé la même préséance au très saint siège de la nouvelle Rome, pensant que la ville honorée de la présence de l'empereur et du sénat et jouissant des mêmes privilèges civils que Rome, l'ancienne ville impériale, devait aussi avoir le même rang supérieur qu'elle dans les affaires d'Eglise, tout en étant la seconde après elle ; en sorte que les métropolitains des diocèses du Pont, de l'Asie (proconsulaire) et de la Thrace, et eux seuls, ainsi que les évêques des parties de ces diocèses occupés par les barbares, seront sacrés par le saint siège de l'Eglise de Constantinople ; bien entendu, les métropolitains des diocèses mentionnés sacreront régulièrement avec les évêques de leur provinces les nouveaux évêques de chaque province, selon les prescriptions des canons, tandis que, comme il vient d'être dit, les métropolitains de ces diocèses doivent être sacrés par l'évêque de Constantinople, après élection concordante faite en la manière accoutumée et notifiée au siège de celui-ci.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:



Secundo, en refusant qu'Evodius soit le successeur de Saint Pierre à l'épiscopat d'Antioche, vous remettez en cause la théologie de l'épiscopat augustinienne, et donc celle défendue par Rome depuis 1500 ans. Le patriarche d'Antioche est issu des lignées épiscopales de Saint Pierre, ça c'est l'histoire, et le patriarche d'Antioche n'est pas un second pape, ni Géocédille, ni moi ne l'avons proclamé comme tel.

Si Evodius est le successeur de Pierre à Antioche, il l'est de son vivant et non suite à son martyre.

De plus, le pape est le successeur de Pierre et de Paul, tous deux martyrisés à Rome par Néron à titre d'Apôtres de la ville de Rome.
[/quote]

Mais bien sûr et comme je le dis, ce fait est irréfragable.

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Jaud_Saints/calendrier/Vies_des_Saints/02-22.htm a écrit:
CHAIRE de SAINT PIERRE à ANTIOCHE

"La voix de la tradition tout entière, dit Dom Guéranger, nous apprend que saint Pierre transporta sa résidence à Antioche, troisième ville de l'Empire, lorsque saint Barnabé, aidé de quelques autres disciples, y eut fait prendre à la foi du Christ de sérieux accroissements. Ce changement de lieu, le déplacement de la Chaire de primauté, montrait l'Église avançant dans ses destinées, et quittant l'étroite enceinte de Sion, pour se diriger vers l'humanité tout entière.

"Nous apprenons du Pape saint Innocent I qu'une réunion des Apôtres eut lieu à Antioche. C'était désormais vers la Gentilité que le vent de l'Esprit-Saint poussait ces nuées rapides et fécondes sous l'emblème desquelles Isaïe nous montre les saints Apôtres. Saint Innocent enseigne encore que l'on doit rapporter au temps de la réunion de saint Pierre et des Apôtres à Antioche ce que dit saint Luc dans les Actes, qu'à la suite de ces nombreuses conversions, les disciples du Christ furent désormais appelés chrétiens.

"Antioche est donc devenue le siège de Pierre. Capitale de l'Orient, elle devint naturellement la capitale du Christianisme, en attendant que Rome, capitale du monde entier, fût éclairée des lumières de l'Évangile. Après sept années de séjour à Antioche, Pierre se mettra en marche, portant avec lui les destinées de l'Église; là où il s'arrêtera, là où il mourra, il laissera sa succession. Au moment marqué, il se séparera d'Antioche, où il établira pour évêque Évodius son disciple. Évodius sera le successeur de Pierre en tant qu'évêque d'Antioche; mais son Église n'héritera pas de la primauté que Pierre emporte avec lui.

"Le prince des Apôtres envoie Marc, son disciple, prendre possession d'Alexandrie en son nom; et cette Église sera la seconde de l'univers, élevée d'un degré au-dessus d'Antioche, par la volonté de Pierre, qui cependant n'y aura pas siégé en personne. C'est à Rome qu'il se rendra et qu'il fixera enfin cette Chaire sur laquelle il vivra, il enseignera, il régira dans ses successeurs.

"Telle est l'origine des trois grands sièges patriarcaux si vénérés dans l'antiquité: le premier, Rome, investi de la plénitude des droits du prince des Apôtres, qui les lui a transmis en mourant; le deuxième, Alexandrie, qui doit sa prééminence à la distinction que Pierre en a daigné faire en l'adoptant pour le second; le troisième, Antioche, sur lequel il s'est assis en personne, lorsque, renonçant à Jérusalem, il apportait à la Gentilité les grâces de l'adoption. Si donc Antioche le cède pour le rang à Alexandrie, cette dernière lui est inférieure, quand à l'honneur d'avoir possédé la personne de celui que le Christ avait investi de la charge de pasteur suprême. Il était donc juste que l'Église honorât Antioche pour la gloire qu'elle a eue d'être momentanément le centre de la chrétienté, et telle est l'intention de la fête que nous célébrons aujourd'hui."

Dans l'église de Saint-Pierre à Venise, on garde une chaire qu'une tradition dit avoir servi au prince des Apôtres pendant son pontificat à Antioche. L'empereur Michel Paléologue l'ayant donnée au doge, elle fut reçue avec de grands honneurs à Venise, où elle continue à être vénérée.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:31

Arnaud Dumouch a écrit:


Je ne crois pas.

Vous réinterprétez à charge.
Vous qualifier le catholicisme d'hérésie.
Vous exaltez votre pureté, tout en faisant plein d'erreurs historique.
Vous ne semblez pas connaître la complexité orthodoxe, sauf par certains sites Internet orientés.

Vous passez juste votre temps a me faire dire autre chose que ce que je dis.

J'ai expliqué que le catholicisme romain est une hétérodoxie, qu'il n'est pas une hérésie car il faut un concile oecuménique pour prononcer un tel jugement.

Cette hétérodoxie a d'ailleurs été implicitement avoué lors de Vatican II. Du moins en ce qui concernait la partie de la doctrine pontificale que l'Histoire avait contredite de façon trop évidente.

Si nous nous somme dénommé orthodoxes, figurez-vous, c'est pour nous distinguer des doctrines hétérodoxes de Rome. Vous ne découvrez rien...

Je suis grec. Mon orthodoxie ne se limite pas à fréquenter des sites ouèbe.

Il n'y a pas d'orthodoxie light. Pas de Vatican II de l'orthodoxie et il n'y a pas besoin d'en faire : notre doctrine est cohérente.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:33

Dragna Din a écrit:

Je crois que la brisure entre catholiques et orthodoxes est encore plus forte qu'il n'y paraît, et geocedille ne me semble pas le plus acharné des orthodoxes. Allez voir sur certains fora et vous ne pourrez qu'en être convaincus.


Comment pouvez vous vous poser en modérateur, vous qui êtes aussi un ennemi du catholicisme ?

Du coup, vous appuyez sur les divisions au lieu de voir l'immense travail d'unité qui se fait depuis Vatican II, avec de grands prophètes orthodoxes de l'unité.

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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:37

geocedille a écrit:


Cette hétérodoxie a d'ailleurs été implicitement avoué lors de Vatican II. Du moins en ce qui concernait la partie de la doctrine pontificale que l'Histoire avait contredite de façon trop évidente.

Ben voyons ! Vous lisez entre les lignes.

Etant donné que vous ne VOULEZ rien comprendre au dogme de l'infaillibilité (sans doute parce que sa cohérence vous gêne) et que depuis des semaines vous l'identifiez malicieusement avec un dogme de l'impeccabilité, vous êtes depuis longtemps disqualifié.

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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:

Je crois que la brisure entre catholiques et orthodoxes est encore plus forte qu'il n'y paraît, et geocedille ne me semble pas le plus acharné des orthodoxes. Allez voir sur certains fora et vous ne pourrez qu'en être convaincus.


Comment pouvez vous vous poser en modérateur, vous qui êtes aussi un ennemi du catholicisme ?


Voyez la charité qui vous anime. Vous m'accusez d'être un ennemi du catholicisme. Tout cela parce que je ne reconnais pas l'infaillibilité du pape. Ai-je porté des accusations contre le pape, l'église, les fidèles de l'Eglise catholique ?

En quoi suis-je son ennemi ?

Parce que je refuse personnellement un pseudo-dogme non encore révélé de Marie co-rédemptrice ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 11:57

Le catholicisme a une spécificité : le Magistère infaillible.

Rejeter ce Magistère, c'est rejeter la foi proclamée depuis 1000 ans et c'est exalter ceux qui ont tout fondé sur l'Ecriture (les Protestants) ou sur l'Ecriture et la Tradition (les orthodoxes).

Ce forum catholique est devenu le Siège des ennemis du catholicisme.


Vous ne pouvez pas allez dans des forum de votre confession de foi ?

Ils sont où, les moments où les catholiques discutent sereinement de leur foi ?

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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 12:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Le catholicisme a une spécificité : le Magistère infaillible.

Rejeter ce Magistère, c'est rejeter la foi proclamée depuis 1000 ans et c'est exalter ceux qui ont tout fondé sur l'Ecriture (les Protestants) ou sur l'Ecriture et la Tradition (les orthodoxes).

Ce forum catholique est devenu le Siège des ennemis du catholicisme.


Vous ne pouvez pas allez dans des forum de votre confession de foi ?

Ils sont où, les moments où les catholiques discutent sereinement de leur foi ?

Je suis en recherche, comme je le disais ailleurs sur ce forum, il est donc naturel que je me mette en contact avec les catholiques, comme avec les orthodoxes et les protestants.

En digression voici ce que j'écrivais :

Rénové ? a écrit:
Rénové n'est pas une religion, c'est plutôt un état. Je suis un étrange mélange ancien athée bouffeur de curé issu d'une famille antoiniste aux origines juives. Dans ma jeunesse il m'est arrivé même de cracher sur la croix (désolé de choquer).

Rénové, car ayant reçu un coup de là-haut qui m'a fait rencontrer le Christ - au travers de Sa Mère Sainte.

Disons qu'aujourd'hui, je suis plutôt proche des gallicans ou des orthodoxes : je crois ce que le crédo de Nicée-Constantinople affirme, je crois aux saints, à la présence très réelle du Christ dans les Saintes Espèces, je crois aux 7 sacrements institués par l’Église universelle, je crois à la Vierge Marie, théotokos. Pour faire court.

Par contre, je ne crois pas au dernier dogme proclamé par l’Église catholique : l'infaillibilité doctrinale du pape. Le pape est patriarche d'occident, premier en honneur parmi ses égaux, ni monarque ni représentant de Dieu sur terre. J'ai un soucis personnel avec le dogme de l'Immaculée conception et avec la manière catholique de concevoir l'Assomption.

Je suis pour les prêtres mariés (avant leur ordination, pas après), contre les diacres laïcs, je suis pour l'ordination des femmes. Je suis pour la communion sous les deux espèces, mais pas pour l'hostie dans la main.

Enfin je suis de cette génération post-68 hédoniste, droitdel'hommiste, gôchiste, anti-fasciste, universaliste.

Concernant ma lecture de la bible, je ne suis pas pour le sola scriptura, je me plonge dans les commentaires des Pères et des docteurs, mais je reviens, avec mes modestes moyens, vers une analyse de la langue originelle (l'hébreu et le grec, l'araméen etc).

Je ne suis donc pas un ennemi du catholicisme. J'ai de bons contacts avec des prêtres, et j'ai même écrit au pape. Mais alors selon vous les ennemis sont aussi les protestants et les orthodoxes, les luthériens, les évangélistes, et tous les autres qui ne reconnaissent pas l'infaillibilité dogmatique du pape ?

Quant aux catholiques qui discutent sereinement de leur foi, ici c'est rare, car nombreux sont les catholiques affichés qui ne s'amusent qu'à poster de la propagande conspirationniste, pro-FN, parfois raciste (ou à la limite).


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 12:18

Oui, l'ennemi commun de toutes ces confessions, c'est ce qui fait l'unité et la stabilité : la pierre du Magistère, le charisme doctrinal du pape.

Du coup, on dirait que toutes les confessions séparées ont une unique idée : ridiculiser cette spécificité.

Qu'ils nous la laissent ! Qu'ils vivent leur foi !!

Le problème, c'est évidemment qu'ils détestent et envient en même temps la "pierre" fondée par Jésus...

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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 12:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, l'ennemi commun de toutes ces confessions, c'est ce qui fait l'unité et la stabilité : la pierre du Magistère, le charisme doctrinal du pape.

Du coup, on dirait que toutes les confessions séparées ont une unique idée : ridiculiser cette spécificité.

Qu'ils nous la laissent ! Qu'ils vivent leur foi !!

Le problème, c'est évidemment qu'ils détestent et envient en même temps la "pierre" fondée par Jésus...


Là encore vous falsifiez la réalité. Il y a un magistère dans l'orthodoxie, celui de l'Esprit Saint descendu sur tous le jour de la pentecôte. Le magistère du pape est donc non seulement inutile mais en plus il nie de facto le miracle de la pentecôte.


La question du premier a été posée parles apôtres et 3 évangélistes concordent sur la réponse de Jésus :

Il n'a pas dit "Ben, z'etes bouché les gars? Je vous ai déjà expliqué que le prince, c'est Simon-Pierre et ses successeurs. Qu'il faut vous soumettre à eux pour votre bien."

Il a dit "Les rois soumettent les nations et prétendent être des bienfaiteurs, qu'il n?en soit pas de même parmi vous, mais que celui qui veux être le premier soit l'esclave de tous. Car je suis parmi vous pour servir."


Celui qui veux. Pas celui qui succède.
Dans l'Eglise indivise, pour devenir évêque, puis primat, il faut
1) le vouloir
2) être déclaré digne par le peuple
3) ambitionner de servir comme un esclave et non soumettre comme un souverain.

Ce sont les instruction claires nettes et précises du christ.

Quand on vous les rappelle, plus personne ne veux discuter, vous passez aux attaques personnelles.

L'agressivité c'est l'argument de ceux qui n'en ont pas.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 12:41

Il n'y a pas de Magistère dans l'orthodoxie.

L'Esprit Saint dans le coeur des fidèles, c'est la Tradition.

Et sans le magistère charismatique et infaillible de par Dieu, vous en êtes réduits à débattre.

Donnez-moi un seul dogme solennel défini par l'orthodoxie depuis 1054 ?
Citation :

Il n'a pas dit "Ben, z'etes bouché les gars? Je vous ai déjà expliqué que le prince, c'est Simon-Pierre et ses successeurs. Qu'il faut vous soumettre à eux pour votre bien."

Il a dit "Les rois soumettent les nations et prétendent être des bienfaiteurs, qu'il n?en soit pas de même parmi vous, mais que celui qui veux être le premier soit l'esclave de tous. Car je suis parmi vous pour servir."

Ca c'est la pastorale du XIX° s (dans des Etats en train de se séculariser).

Cela n'a rien à voir avec le domaine du Magistère dont vous ne voulez rien entendre parce que, cela, c'est cohérent.

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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:17

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:

Je crois que la brisure entre catholiques et orthodoxes est encore plus forte qu'il n'y paraît, et geocedille ne me semble pas le plus acharné des orthodoxes. Allez voir sur certains fora et vous ne pourrez qu'en être convaincus.


Comment pouvez vous vous poser en modérateur, vous qui êtes aussi un ennemi du catholicisme ?


Voyez la charité qui vous anime. Vous m'accusez d'être un ennemi du catholicisme. Tout cela parce que je ne reconnais pas l'infaillibilité du pape. Ai-je porté des accusations contre le pape, l'église, les fidèles de l'Eglise catholique ?

En quoi suis-je son ennemi ?

Parce que je refuse personnellement un pseudo-dogme non encore révélé de Marie co-rédemptrice ?
Peut être aussi parceque vous ne respectez pas les commandements de dieu? Vous vous souvenez du lévitique?
Alors sur que vous devez défendre l'interprétation personnelle de la Bible.
Pourtant Jésus a dit "Vous dites seigneur seigneur et vous ne faites pas ce que je dis!
Et là sur ce sujet vous vous acharnez à defendre une pseudo orthodoxie : parceque si on se réfère à la pensée actuelle de celle-ci, vous êtes au mieux un malade!
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:24

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Vous nous gonfler avec vos mots sur la monarchie. Des mots et des mots et des mots
Quant aux dogmes comme l'expliquait André frossard, ce sont des fenetres qui laissent passer la lumière dans la nuit.
Quant aux nouveaux dogmes, Pierre a fait mille fois pire. Il a révélé que Dieu était plusieurs personnes, ce qui était l'hérésie de l'hérésie du judaisme.
Mais vous allez encore nous sortir des sornettes pour expliquer que ce n'était pas nouveau ou je ne sais quel délire!

Et oui, pour refléchir il faut des mots.  Un truc qui vous gonfle. Une aspirine?

La monarchie pontificale a créé schisme sur schisme depuis 1000 ans.

On juge l'arbre à ses fruits. Jésus.
Comme d'habitude, vous ne répondez pas.
Quant aux fruits, les votres ce sont les clomnies contre l'Eglise qui engendre la haine.

La haine était déjà en vous. Rappeler que le siège d'Antioche fut fondé par Saint Pierre n'est pas une calomnie.

Rappeler que Jésus à fondé une ecclésia c'est dire la vérite.

Rappeler l'Unité de l'Esprit depuis la Pentecôte n'a rien d'agressif.

Expliquer que le Canon des Apôtre existe n'a rien de polémique.
Et des mots et des mots et des mots!

Mais pour en revenir au sujet.
1) Jamais personne avant vous n'a pensé que l'eveque d'antioche était le successeur de pierre. Et les orthodoxes pensent que le premier patriarche est celui de constantinople. Pour vous c'est une fois l'un, une fois l'autre! Menteur!
2) Nul ne sait par qui a été fondé le siège d'antioche
3) La haine, c'est vous avec vos calomnies et mensonges constants. Si je me donnais la peine de chercher toutes vos affirmations historiques, je suis sur que j'en trouverais 90% de fausse. Je vous avais répondu à certaines que je connaissais : en un post, vous aviez alligné 5 ou 6 mensonges!

Surtout les orthodoxes aiment marie. Et visiblement ce n'est pas votre cas : vous êtes un falsificateur quand vous vous présentez comme orthodoxe!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:31

Dragna Din a écrit:

Secundo, en refusant qu'Evodius soit le successeur de Saint Pierre à l'épiscopat d'Antioche, vous remettez en cause la théologie de l'épiscopat augustinienne, et donc celle défendue par Rome depuis 1500 ans.
Ce n'est pas l'avis d'Eusèbe de césarée dans son histoire de l'Eglise.
Bref vous trichez!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:36

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:

Je crois que la brisure entre catholiques et orthodoxes est encore plus forte qu'il n'y paraît, et geocedille ne me semble pas le plus acharné des orthodoxes. Allez voir sur certains fora et vous ne pourrez qu'en être convaincus.


Comment pouvez vous vous poser en modérateur, vous qui êtes aussi un ennemi du catholicisme ?


Voyez la charité qui vous anime. Vous m'accusez d'être un ennemi du catholicisme. Tout cela parce que je ne reconnais pas l'infaillibilité du pape. Ai-je porté des accusations contre le pape, l'église, les fidèles de l'Eglise catholique ?

En quoi suis-je son ennemi ?

Parce que je refuse personnellement un pseudo-dogme non encore révélé de Marie co-rédemptrice ?
Peut être aussi parceque vous ne respectez pas les commandements de dieu? Vous vous souvenez du lévitique?
Alors sur que vous devez défendre l'interprétation personnelle de la Bible.
Pourtant Jésus a dit "Vous dites seigneur seigneur et vous ne faites pas ce que je dis!
Et là sur ce sujet vous vous acharnez à defendre une pseudo orthodoxie : parceque si on se réfère à la pensée actuelle de celle-ci, vous êtes au mieux un malade!

Vous mélangez tout en oubliant que vous avez avoué votre orgueil et vous en enorgueillir ! Vous ne respectez pas vous-même les dogmes de votre Eglise, alors ne venez pas juger mes péchés.

Je vous rappelle que je suis les recommandations de l'Eglise catholique romaine en la matière puisque je vis dans l'abstinence. Mais je sais que cela vous dépasse.

Cela dit, grâce à vous je sais que je n'ai pas ma place dans l'Eglise catholique romaine, car je n'ai aucune envie de m'associer avec des personnes dans votre genre. Vous ne convertissez pas - alors que tout chrétien devrait tenter de le faire - vous révulsez ceux qui vous lisent René. Vous êtes un repoussoir du Christ.

Pour le reste, vous continuez dans cet orgueil affreux en accusant vos contradicteurs et en pervertissant leurs paroles, en leur faisant dire ce qu'ils n'ont jamais dit. Ainsi avec geocedille qui n'a jamais affirmé qu'Antioche avait la suprématie sur Constantinople ; qui n'a jamais affirmé qu'il y avait deux Saint Pierre ; qui n'a jamais affirmé que le successeur de Saint Pierre à Antioche était un autre pape, mais un patriarche (ainsi que cela l'est confirmé par les Canons des conciles auxquels vous devez vous plier si vous désirez être de l'Eglise).

Vous êtes un pharisien et l'Eglise peut vous féliciter d'avoir rejeté un ancien athée qui aurait pu revenir dans son giron. Merci René.


Dernière édition par Dragna Din le Dim 14 Déc 2014, 13:46, édité 1 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:44

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:

Secundo, en refusant qu'Evodius soit le successeur de Saint Pierre à l'épiscopat d'Antioche, vous remettez en cause la théologie de l'épiscopat augustinienne, et donc celle défendue par Rome depuis 1500 ans.
Ce n'est pas l'avis d'Eusèbe de césarée dans son histoire de l'Eglise.
Bref vous trichez!

Vous racontez encore n'importe quoi :

"Evodius premier Evêque d'Antioche , étant mort, Ignace fut le second , comme Simeon fut aussi le second de Jérusalem, après la mort de Jacques frère du Seigneur." (Histoire de l'Eglise, écrite par Eusèbe, évêque de Cesarée.)

Évode d'Antioche (en latin Evodius) (+ ca. 69) est un saint de l'Église chrétienne et l'un des premiers chrétiens identifiables. Il fait partie des soixante-dix disciples de Jésus-Christ qui assistèrent les douze dans leurs travaux apostoliques. Dans l'Église catholique, son jour est le 6 mai, et dans l'Église orthodoxe, le 7 septembre et, avec les 70, le 4 janvier. Il est fêté par l'Eglise catholique le 6 mai... Etrange non ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:46

Dragna Din a écrit:

Vous mélangez tout en oubliant que vous avez avoué votre orgueil et vous en enorgueillir ! Vous ne respectez pas vous-même les dogmes de votre Eglise, alors ne venez pas juger les miens.
Vous êtes un pharisien et l'Eglise peut vous féliciter d'avoir rejeté un ancien athée qui aurait pu revenir dans son giron. Merci René.
Orgfuielleux? Mais vous n'avez pas compris que je me moquais de vous? Personne n'a le droit de juger!


Dragna Din a écrit:

Je vous rappelle que je suis les recommandations de l'Eglise catholique romaine en la matière puisque je vis dans l'abstinence. Mais je sais que cela vous dépasse.
Je ne le savais pas! tant mieux!
Mais alors ne venez pas appelé votre compagnon votre mari!



Dragna Din a écrit:

Cela dit, grâce à vous je sais que je n'ai pas ma place dans l'Eglise catholique romaine, car je n'ai aucune envie de m'associer avec des votre genre de personne. Vous ne convertissez pas - alors que tout chrétien devrait tenter de le faire - vous révulsez ceux qui vous lisent René. Vous êtes un repoussoir du Christ.
C'est vous qui venez chercher la guerre et la provocation en inventant des choses fausses!

Dragna Din a écrit:

Pour le reste, vous continuez dans cet orgueil affreux en accusant vos contradicteurs et en pervertissant leurs paroles, en leur faisant dire ce qu'ils n'ont jamais dit. Ainsi avec geocedille qui n'a jamais affirmé qu'Antioche avait la suprématie sur Constantinople ; qui n'a jamais affirmé qu'il y avait deux Saint Pierre ; qui n'a jamais affirmé que le successeur de Saint Pierre à Antioche était un autre pape, mais un patriarche (ainsi que cela l'est confirmé par les Canons des conciles auxquels vous devez vous plier si vous désirez être de l'Eglise).
Ah que si! Il a dit qu'il y avait 2 successeurs de Pierre, et donc 2 papes,!
Vous voyez : vous dites n'importe quoi pour le plaisir de contredire. Vous cherchez les coups! Et bien cela lase! A la fin, vous les avez!

Parce que je regrette : ce que dit Geocidile ne correspond pas à ce que dit l'Eglise orthodoxe
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:48

Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:

Secundo, en refusant qu'Evodius soit le successeur de Saint Pierre à l'épiscopat d'Antioche, vous remettez en cause la théologie de l'épiscopat augustinienne, et donc celle défendue par Rome depuis 1500 ans.
Ce n'est pas l'avis d'Eusèbe de césarée dans son histoire de l'Eglise.
Bref vous trichez!

Vous racontez encore n'importe quoi :

"Evodius premier Evêque d'Antioche , étant mort, Ignace fut le second , comme Simeon fut aussi le second de Jérusalem, après la mort de Jacques frère du Seigneur." (Histoire de l'Eglise, écrite par Eusèbe, évêque de Cesarée.)
Qui raconte n'importe quoi? Vous etes borné ou quoi? Si evodius est le premier évèque d'antioche, Pierre n'a pas pu l'être avant ! Assez de ces aneries
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:48

RenéMatheux a écrit:


Dragna Din a écrit:

Pour le reste, vous continuez dans cet orgueil affreux en accusant vos contradicteurs et en pervertissant leurs paroles, en leur faisant dire ce qu'ils n'ont jamais dit. Ainsi avec geocedille qui n'a jamais affirmé qu'Antioche avait la suprématie sur Constantinople ; qui n'a jamais affirmé qu'il y avait deux Saint Pierre ; qui n'a jamais affirmé que le successeur de Saint Pierre à Antioche était un autre pape, mais un patriarche (ainsi que cela l'est confirmé par les Canons des conciles auxquels vous devez vous plier si vous désirez être de l'Eglise).
Ah que si! Il a dit qu'il y avait 2 successeurs de Pierre, et donc 2 papes,!
Vous voyez : vous dites n'importe quoi pour le plaisir de contredire. Vous cherchez les coups! Et bien cela lase! A la fin, vous les avez!

Parce que je regrette : ce que dit Geocidile ne correspond pas à ce que dit l'Eglise orthodoxe

Il n'y a pas 2 successeurs de Saint Pierre à Rome et à Antioche ayant les mêmes prérogatives. Saint Lin est son successeur en tant qu'évêque de Rome avec les prérogatives attachées à ce diocèse, Saint Evode est son successeur à l'épiscopat d'Antioche, avec les prérogatives associées à ce diocèse. C'est pas difficile à reconnaître.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:51

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:

Secundo, en refusant qu'Evodius soit le successeur de Saint Pierre à l'épiscopat d'Antioche, vous remettez en cause la théologie de l'épiscopat augustinienne, et donc celle défendue par Rome depuis 1500 ans.
Ce n'est pas l'avis d'Eusèbe de césarée dans son histoire de l'Eglise.
Bref vous trichez!

Vous racontez encore n'importe quoi :

"Evodius premier Evêque d'Antioche , étant mort, Ignace fut le second , comme Simeon fut aussi le second de Jérusalem, après la mort de Jacques frère du Seigneur." (Histoire de l'Eglise, écrite par Eusèbe, évêque de Cesarée.)
Qui raconte n'importe quoi? Vous etes borné ou quoi? Si evodius est le premier évèque d'antioche, Pierre n'a pas pu l'être avant ! Assez de ces aneries

Alors il y a une fête dans le calendrier catholique qui est fausse. Du moins ce serait ainsi si l'on vous croyais :

CHAIRE de SAINT PIERRE à ANTIOCHE

"La voix de la tradition tout entière, dit Dom Guéranger, nous apprend que saint Pierre transporta sa résidence à Antioche, troisième ville de l'Empire, lorsque saint Barnabé, aidé de quelques autres disciples, y eut fait prendre à la foi du Christ de sérieux accroissements. Ce changement de lieu, le déplacement de la Chaire de primauté, montrait l'Église avançant dans ses destinées, et quittant l'étroite enceinte de Sion, pour se diriger vers l'humanité tout entière.

"Nous apprenons du Pape saint Innocent I qu'une réunion des Apôtres eut lieu à Antioche. C'était désormais vers la Gentilité que le vent de l'Esprit-Saint poussait ces nuées rapides et fécondes sous l'emblème desquelles Isaïe nous montre les saints Apôtres. Saint Innocent enseigne encore que l'on doit rapporter au temps de la réunion de saint Pierre et des Apôtres à Antioche ce que dit saint Luc dans les Actes, qu'à la suite de ces nombreuses conversions, les disciples du Christ furent désormais appelés chrétiens.

"Antioche est donc devenue le siège de Pierre. Capitale de l'Orient, elle devint naturellement la capitale du Christianisme, en attendant que Rome, capitale du monde entier, fût éclairée des lumières de l'Évangile. Après sept années de séjour à Antioche, Pierre se mettra en marche, portant avec lui les destinées de l'Église; là où il s'arrêtera, là où il mourra, il laissera sa succession. Au moment marqué, il se séparera d'Antioche, où il établira pour évêque Évodius son disciple. Évodius sera le successeur de Pierre en tant qu'évêque d'Antioche; mais son Église n'héritera pas de la primauté que Pierre emporte avec lui.

"Le prince des Apôtres envoie Marc, son disciple, prendre possession d'Alexandrie en son nom; et cette Église sera la seconde de l'univers, élevée d'un degré au-dessus d'Antioche, par la volonté de Pierre, qui cependant n'y aura pas siégé en personne. C'est à Rome qu'il se rendra et qu'il fixera enfin cette Chaire sur laquelle il vivra, il enseignera, il régira dans ses successeurs.

"Telle est l'origine des trois grands sièges patriarcaux si vénérés dans l'antiquité: le premier, Rome, investi de la plénitude des droits du prince des Apôtres, qui les lui a transmis en mourant; le deuxième, Alexandrie, qui doit sa prééminence à la distinction que Pierre en a daigné faire en l'adoptant pour le second; le troisième, Antioche, sur lequel il s'est assis en personne, lorsque, renonçant à Jérusalem, il apportait à la Gentilité les grâces de l'adoption. Si donc Antioche le cède pour le rang à Alexandrie, cette dernière lui est inférieure, quand à l'honneur d'avoir possédé la personne de celui que le Christ avait investi de la charge de pasteur suprême. Il était donc juste que l'Église honorât Antioche pour la gloire qu'elle a eue d'être momentanément le centre de la chrétienté, et telle est l'intention de la fête que nous célébrons aujourd'hui."

Dans l'église de Saint-Pierre à Venise, on garde une chaire qu'une tradition dit avoir servi au prince des Apôtres pendant son pontificat à Antioche. L'empereur Michel Paléologue l'ayant donnée au doge, elle fut reçue avec de grands honneurs à Venise, où elle continue à être vénérée.

http://www.introibo.fr/La-Chaire-de-Saint-Pierre

Dom Guéranger, l’Année Liturgique a écrit:
Pour la seconde fois (Voir la fête de la Chaire de Sainte Pierre à Rome, le 18 janvier), Pierre reparaît avec sa Chaire sur le Cycle de la sainte Église ; mais aujourd’hui ce n’est plus son Pontificat dans Rome, c’est son épiscopat à Antioche que nous sommes appelés à vénérer. Le séjour que le Prince des Apôtres fit dans cette dernière ville fut pour elle la plus grande gloire qu’elle eût connue depuis sa fondation ; et cette période occupe une place assez notable dans la vie de saint Pierre pour mériter d’être célébrée par les chrétiens, Cornélius avait reçu le baptême à Césarée des mains de Pierre, et l’entrée de ce Romain dans l’Église annonçait que le moment était venu où le Christianisme allait s’étendre en dehors de la race juive. Quelques disciples dont saint Luc n’a pas conservé les noms, tentèrent un essai de prédication à Antioche, et le succès qu’ils obtinrent porta les Apôtres à diriger Barnabé de Jérusalem vers cette ville. Celui-ci étant arrivé ne tarda pas à s’adjoindre un autre juif converti depuis peu d’années, et connu encore sous le nom de Saul, qu’il devait plus tard échanger en celui de Paul, et rendre si glorieux dans toute l’Église. La parole de ces deux hommes apostoliques dans Antioche suscita au sein de la gentilité de nouvelles recrues, et il fut aisé de prévoir que bientôt le centre de la religion du Christ ne serait plus Jérusalem, mais Antioche ; l’Évangile passant ainsi aux gentils, et délaissant la ville ingrate qui n’avait pas connu le temps de sa visite [1].

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:51

Dragna Din a écrit:

Il n'y a pas 2 successeurs de Saint Pierre à Rome et à Antioche ayant les mêmes prérogatives. Saint Lin est son successeur en tant qu'évêque de Rome avec les prérogatives attachées à ce diocèse, Saint Evode est son successeur à l'épiscopat d'Antioche, avec les prérogatives associées à ce diocèse. C'est pas difficile à reconnaître.
Et j'affirme, et j'affirme sans preuves! Et c'est faux! et c'est faux!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:53

Dragna Din a écrit:


CHAIRE de SAINT PIERRE à ANTIOCHE

"La voix de la tradition tout entière, dit Dom Guéranger, nous apprend que saint Pierre transporta sa résidence à Antioche, troisième ville de l'Empire, lorsque saint Barnabé, aidé de quelques autres disciples, y eut fait prendre à la foi du Christ de sérieux accroissements. Ce changement de lieu, le déplacement de la Chaire de primauté, montrait l'Église avançant dans ses destinées, et quittant l'étroite enceinte de Sion, pour se diriger vers l'humanité tout entière.

"Nous apprenons du Pape saint Innocent I qu'une réunion des Apôtres eut lieu à Antioche. C'était désormais vers la Gentilité que le vent de l'Esprit-Saint poussait ces nuées rapides et fécondes sous l'emblème desquelles Isaïe nous montre les saints Apôtres. Saint Innocent enseigne encore que l'on doit rapporter au temps de la réunion de saint Pierre et des Apôtres à Antioche ce que dit saint Luc dans les Actes, qu'à la suite de ces nombreuses conversions, les disciples du Christ furent désormais appelés chrétiens.

"Antioche est donc devenue le siège de Pierre. Capitale de l'Orient, elle devint naturellement la capitale du Christianisme, en attendant que Rome, capitale du monde entier, fût éclairée des lumières de l'Évangile. Après sept années de séjour à Antioche, Pierre se mettra en marche, portant avec lui les destinées de l'Église; là où il s'arrêtera, là où il mourra, il laissera sa succession. Au moment marqué, il se séparera d'Antioche, où il établira pour évêque Évodius son disciple. Évodius sera le successeur de Pierre en tant qu'évêque d'Antioche; mais son Église n'héritera pas de la primauté que Pierre emporte avec lui.

"



Dernière édition par Dragna Din le Dim 14 Déc 2014, 13:54, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:53

Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Ce n'est pas l'avis d'Eusèbe de césarée dans son histoire de l'Eglise.
Bref vous trichez!

Vous racontez encore n'importe quoi :

"Evodius premier Evêque d'Antioche , étant mort, Ignace fut le second , comme Simeon fut aussi le second de Jérusalem, après la mort de Jacques frère du Seigneur." (Histoire de l'Eglise, écrite par Eusèbe, évêque de Cesarée.)
Qui raconte n'importe quoi? Vous etes borné ou quoi? Si evodius est le premier évèque d'antioche, Pierre n'a pas pu l'être avant ! Assez de ces aneries

Alors il y a une fête dans le calendrier catholique qui est fausse. Du moins ce serait ainsi si l'on vous croyais :
Et alors? Depuis Vatican 2, on a dit qu'il y a plein de fètes dans le calendrier fausses! Vous avez entendu parler du changement de calendrier en 1972?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:55

RenéMatheux a écrit:

Et alors? Depuis Vatican 2, on a dit qu'il y a plein de fètes dans le calendrier fausses! Vous avez entendu parler du changement de calendrier en 1972?

Cette fête est toujours reconnue par le Vatican il me semble. C'est grave René vous niez les fêtes du calendrier liturgique de votre propre Eglise !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 13:58

Dragna Din a écrit:

Cette fête est toujours reconnue par le Vatican il me semble. C'est grave René vous niez les fêtes du calendrier liturgique de votre propre Eglise !
Parceque les fètes sont dogme de foi maintenant?
De toutes façons, c'est pure logique! Si l'Eglise a pu se planter sur le calendrier, elle le peut toujours!
En plus je m'en fous de cette fète : c'est pour vous éviter d'invoquer n'importe quelle prétexte.
Le fait est : pour les plus anciens textes, Pierre n'était pas évèque d'Antioche! C'est un fait! point!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 14:03

RenéMatheux a écrit:

Le fait est : pour les plus anciens textes, Pierre n'était pas évèque d'Antioche! C'est un fait! point!

Ben alors l'Eglise de Rome se plante depuis 2000 ans. René écrivez vite au pape et à la Curie pour le leur faire remarquer qu'ils fêtent la chaire (donc l'épiscopat) de Saint Pierre à Antioche contre votre consentement.

Je vous fais remarquer que les fêtes du calendrier liturgique catholique romain sont obligatoire pour les églises et paroisses. Ainsi, sauf dérogation spéciale du lieu, TOUTES LES PAROISSES DU MONDE FETENT LA CHAIRE DE SAINT PIERRE A ANTIOCHE.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Dim 14 Déc 2014, 14:06

Je leur ai écrit! Et ils vont bel et bien changer le calendrier! What a Face
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