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 Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 20:09

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:

Vous vous trompez, je reconnais le pape de Rome comme successeur de Saint Pierre. Je reconnais aussi le patriarche d'Antioche et de tout l'Orient comme successeur de Saint Pierre.
L'imagination de ceux qui veulent détruire l'Eglise est sans borne; J'avais entendu certains protestants expliquant que pierre n'était qu'une petite pierre et que la pierre sur laquelle Jésus construisait l'Eglise, c'était sa parole! Le tout parce que Jesus aurait fait des gestes expliquant tout cela, gestes dont on ne trouvera la trace nulle part dans la Bible, ce qui est le clou pour des adorateurs de la bible.

Maintenant, j'apprend que il y avait deux Pierre!

Une mauvaise foi pareille montre clairement vos motivations!
Allez donc sur des forum où deverse sa bile sur l'Eglise plutot qu'ici : cela vous permttra d'approfondir votre haine de l'Eglise

Je ne sais pas si c'est désuet chez vous mais pour nous c'est un saint et on ne l'appelles pas Pierre, Pétro, Pépé, mais Saint Pierre.

Ensuite, il n'y a qu'un seul Saint Pierre, qui a fondé l'Eglise d'Orient à Antioche puis l'Eglise d'Occident à Rome.
Vous etes d'une mauvaise foi sans égale. Votre affirmation signifie que tous les évèque que le pape a ordonné sont Pierre et aussi ceux qu'aurait ordonné le patriarche. De fils en aiguille, tous les eveques seraient des successeurs de Pierre, y compris les successeurs de Judas
Et moi pauvre imbécile qui ne l'avait pas vu.
Moi qui croit stupidement que si Jésus a fondé son glise sur Pierre qui est unique, je me trompe, Pierre c'était tous les apotres......
Citation :

La Vérite est pleine et entière. Si pour que votre petite vérité tienne la route vous devez en cacher une partie, c?est que ce n?est pas la Vérité.
Je vous rappelle que je vous ai pris en flagrant delit de falsification de l'histoire sur le fil "marie coredemprice"
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 20:17

geocedille a écrit:
Cécile a écrit:
Geocedille, vos leçons de grammaire sont erronées. La religion n'a rien à y voir !  Pouffer de rire
On peut dire un Catholique, comme on dit un Orthodoxe, mais : cet homme est catholique, ou cet homme est orthodoxe.
De même : un Français, et, cet homme est français.
Dans un cas, il s'agit d'un nom propre, dans l'autre, d'un adjectif; c'est tout.

D'après vous, nous autres orthodoxes nous pensons la même chose que vous quand nous disons le Symbole de Nicée-Constantinople à l'église :

"Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique."

???

Je vous assure pourtant qu'a chaque liturgie, depuis 2000 ans, dans toutes les églises de rite byzantin ou oriental, les fidèles proffessent croire en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.

Avec un C minuscule, comme il se doit. Vous croyrez à quelle église, vous?

Où avez-vous appris l'orthographe ? Vous me donnez un exemple où il s'agit d'un adjectif, donc, évidemment, sans majuscule !
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 20:18

RenéMatheux a écrit:

ExMerci de le dire vu que c'est vous qui tronquez ce passage de l'evangile

Vous plaisentez, Vous basez toute votre theologie sur une seul phrase et encore, en oubliant ce que signifie ecclesia.
Vous ignorez de façon systélatique les directive directes du Christ à propos du "premier parmi vous" pour lui faire dire le contraire de ce qu'il donne comme règle, à savoir ne pas instaurer une monarchie.
Ensuite vous zappez totalement la pentecôte et le fait que l'Evangile dit explicitement que l'Esprit Saint est descendu sur TOUS les apôtres.
Enfin vous passez par pertes et profit l'oeuvre apostolique de Saint Pierre à Antioche et l'oeuvre apostolique de tous les autres apôtres.

Vous trouvez ça honnête comme demarche?

Et le tout pour justifier quoi? Une domination! Tout le contraire de l'enseignement de Jésus. Jésus dit il qu'il est venu pour dominer ou pour servir?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 20:25

Je n'ai nul envie de répondre à chacune de vos divagations. Arnaud s'y est essayé; Il a été découragé. Vous irez inventé de nouvelle divagations.
Je constate une chose. Jésus choisit 12 apotres et sur ces 12 il en a choisit un Pierre. Et vous vous dites : il y a 2 Pierre ou plus.
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 20:29

Cécile a écrit:
Où avez-vous appris l'orthographe ? Vous me donnez un exemple où il s'agit d'un adjectif, donc, évidemment, sans majuscule !

Excusez moi, ma langue maternelle est le grec, pas le français. Mais ce n'est pas une question d'orthographe, c'est une question de sens.

Quand nous disons le symbole de la foi, nous entendons par là qu'il n'y a qu'une seule assemblée chretienne, que Dieu l'a sanctifiée, que les apôtres l'ont faite grandir sur toute la surface du monde et que bien que nous soyons dans divers pays, parlions diverses langues, elle est unique et universelle.

Bref, nous disons notre fraternite avec tous les Hommes que Dieu sauve.

Je ne suis pas sûr que ce soit ce que René entend par Catholique.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 20:31

RenéMatheux a écrit:
Je n'ai nul envie de répondre à chacune de vos divagations. Arnaud s'y est essayé; Il a été découragé. Vous irez inventé de nouvelle divagations.
Je constate une chose. Jésus choisit 12 apotres et sur ces 12 il en a choisit un Pierre. Et vous vous dites : il y a 2 Pierre ou plus.

Encore heureux, avec deux pierres ont ne construit pas grand chose!
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 20:45

RenéMatheux a écrit:

Vous etes d'une mauvaise foi sans égale. Votre affirmation signifie que tous les évèque que le pape a ordonné sont Pierre et aussi ceux qu'aurait ordonné le patriarche. De fils en aiguille, tous les eveques seraient des successeurs de Pierre, y compris les successeurs de Judas
Et moi pauvre imbécile qui ne l'avait pas vu.

Je ne parle pas des évêques, mais des sièges apostoliques.

Saint Pierre a fonde deux sièges apostoliques. D'abord Antioche et ensuite Rome.
C'est comme ça.

Manifestement vous ne l'aviez pas vu. En effet.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 20:52

Depuis quand, Pierre a t il fondé des sièges apostoliques?
Et où avez vous vu que Pierre avait ordonné l'évèque de constantinople? Donnez vos sources? Eusèbe de césarée peut être?
Est ce encore des mensonges?
Non? Eh bien donnez vos références! Cela doit se trouver sur le net! Hmm
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 21:16

RenéMatheux a écrit:
Depuis quand, Pierre a t il fondé des sièges apostoliques?
Et où avez vous vu que Pierre avait ordonné l'évèque de constantinople? Donnez vos sources? Eusèbe de césarée peut être?
Est ce encore des mensonges?
Non? Eh bien donnez vos références! Cela doit se trouver sur le net! Hmm
What a Face

Vous connaissez un peu la vie des apôtres? Ou ils sont allé? Queks sièges apostoliques ils ont fondé?

Des références... ok. Le missel Romain, ça vous va?

"La chaire de Saint Pierre a Antioche" est fêté le 22 février par l'Eglise Carholique.

http://missel.free.fr/Sanctoral/02/22.php

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Ven 12 Déc 2014, 22:02

Antioche, c'est constantinople????????? Bravo!

Et puis déduire de la fete de la chaire de saint Pierre que celui-ci a ordonné l'évèque d'Antioche, c'est gonflé! Surtout si on lit le commentaire que vous citez
Citation :
On se souvient que les anciens Romains, ....... symbolisaient la présence du défunt..... Cette célébration pour les défunts se déroulait au 22 février ; les anciens gallicans ........ la reportèrent au 18 janvier, ce qui explique les deux fêtes de la Chaire de saint Pierre dont un scribe besogneux du diocèse d’Auxerre fit maladroitement de la deuxième une fête de la Chaire de saint Pierre à Antioche. Ces antiques fêtes de la Chaire de saint Pierre furent remises à l’honneur par Paul IV, en 1547........
Ben dis donc, traduire de cela que saint Pierre a été évèque d'Antioche, il fallait le faire.

De toutes façons les références que je demandais sont celles de ceux qui ont écrit l'histoire de l'Eglise, exemple Eusèbe!Visiblement vous n'en avez pas!

Vous affirmez donc n'importe quoi quand vous dites que Pierre a nommé l'évèque de Byzance comme son successeur ou qu'il a fondé le patriarcat de Constantinople.

Où c'est grave, c'est que des gens peuvent croire ces mensonges et les colporter. Et ce sera grace à vous!
La question est "c'est votre invention personnelle" ou bien "vous avez été lire les délires de quelqu'un d'autre"
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 00:11

RenéMatheux a écrit:
Antioche, c'est constantinople????????? Bravo!

Et puis déduire de la fete de la chaire de saint Pierre que celui-ci a ordonné l'évèque d'Antioche, c'est gonflé! Surtout si on lit le commentaire que vous citez
Citation :
On se souvient que les anciens Romains, ....... symbolisaient la présence du défunt..... Cette célébration pour les défunts se déroulait au 22 février ; les anciens gallicans ........ la reportèrent au 18 janvier, ce qui explique les deux fêtes de la Chaire de saint Pierre dont un scribe besogneux du diocèse d’Auxerre fit maladroitement de la deuxième une fête de la Chaire de saint Pierre à Antioche. Ces antiques fêtes de la Chaire de saint Pierre furent remises à l’honneur par Paul IV, en 1547........
Ben dis donc, traduire de cela que saint Pierre a été évèque d'Antioche, il fallait le faire.

De toutes façons les références que je demandais sont celles de ceux qui ont écrit l'histoire de l'Eglise, exemple Eusèbe!Visiblement vous n'en avez pas!

Vous affirmez donc n'importe quoi quand vous dites que Pierre a nommé l'évèque de Byzance comme son successeur ou qu'il a fondé le patriarcat de Constantinople.

Où c'est grave, c'est que des gens peuvent croire ces mensonges et les colporter. Et ce sera grace à vous!
La question est "c'est votre invention personnelle" ou bien "vous avez été lire les délires de quelqu'un d'autre"

Décidément vous êtes un numéro vous!

Qui vous parle de Constantinople?

Saint Pierre a fondé deux siège apostoliques. L'un à Antioche et l'autre à Rome.

Pas à Byzance, ni à Toumbouktou, ni à Pétaouchnok.

D'abord Antioche, puis Rome.

Ca va? Vous arrivez à suivre ou c'est trop compliqué?

Alors accrochez-vous à votre neurone parceque ça va devenir compliqué :

Saint Pierre n'etait pas tout seul. Eh non! Il y avait 12 apôtres.

Je sais c'est un chiffre vertigineux. Respirez lentement.

Ca va? La revelation ne vos a pas achevé? Alors je continue.

Le jour de la pentecôte, l'Esprit Saint est descendu sur eux.

Comme 12 petites flammes. Ok?

Et ils se sont mis à parler diverses langues et sont partis pour divers pays.

On fait une pause si votre neurone surchauffe.

Par Exemple, Saint Marc est allé à Alexandrie, en Egypte.

Saint Marc, c'est un des apotres, ne me sortez pas des histoires de lessive !

Donc à Alexandrie, Saint Marc fonde le siège apostolique d'Alexandrie et de toute l'Afrique. Et le patriarche d'Alexandrie porte le titre de pape.

Bon je sais ça va pas. Le pape et à Rome... Calmez vous. C'en est un autre.

Respirez doucement... Non c'est pas encore un coup d'Eusèbe de Césarée...

C'est comme ça.

Bon... vous êtes remis de cette révelation?

Saint André, un autre apôtre, est allé en Grèce. C'est lui qui serait passé a Byzance. Ce n'est donc pas Saint Pierre. Vous arrivez a faire le distingo?
Bon.

Saint Jacques, encore un autre apôtre, a fondé le siège apostolique de Jérusalem.

Ce sont les 5 (cinq) sièges apostoliques de l'Eglise. :

Antioche, Alexandrie, Jerusalem, Rome, Constantinople.

Bon j'arrête là, vous me semblez épuisé.

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 00:15

Pouffer de rire


Dernière édition par Lapis-lazuli le Sam 13 Déc 2014, 01:39, édité 1 fois
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 00:51

il y a  je crois 3 listes  des évêques ordonnés par les Apôtres : dans  1) L'histoire ecclesiastique  d'Eusèbe de Césarée , 2) le traité contre les hérésies d'Irénée de Lyon , et 3) le Livre des constitutions Apostoliques , compilation du droit canon primitif écrite au VI ème siècle .
Elles disent toutes que St Pierre a bien créé le siège apostolique d'Antioche .
de toute façon, ne pas confondre les fonctions d'un Apôtre qui est itinérant , qui érige des territoires canoniques et ordonne des évêques pour ces mêmes territoires ,avec celle d'un évêque , simple chef de communauté , astreint à résider dans sa communauté et son territoire et qui ne peut pas créer d'autres communautés , ni ordonner
d'autre évêque sans l'accord de son supérieur hierarchique .
Il en découle qu'aucun apôtre n'a assumé des fonctions d'évêques qui auraient nécéssité qu'il renonce à voyager et à évangéliser d'autres territoires et donc que Pierre n'a jamais été évêque de Rome mais qu'il a institué  un ou des évêques à Rome , nuance , un peu comme les papes actuels qui confient le diocèse réel de Rome à un cardinal-vicaire de Rome .
Cette notion relativise le titre d'évêque de Rome que se donne volontiers François , alors qu'il n'en assume toujours aucune charge réelle de gestion canonique .
Et il est de fait que le seul évêque d'occident à avoir gardé toutes les fonctions apostoliques :
itinérance , création de territoires canoniques et de diocèses, et ordination d'évêques est l'évêque de Rome qui est , au sens strict le seul successeur plénier des Apôtres en Occident .
les autres évêques partageant la succcession apostolique, mais pas la plénitude des fonctions apostoliques .
d'ailleurs le premier "pape " si l'on veut bien considérer que la primitive Eglise fût la communauté de Jérusalem a été le premier évêque de Jérusalem , c'est à dire St Jacques , dit le frère du Seigneur , celui qui a édicté les décisions du premier concile de Jérusalem ( Actes 15,20) en disant : "l'Esprit Saint et nous avons décidé"  ce qui est en concordance frappante avec ce que géocédille essaye vainement d'expliquer .
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 01:09

Oculus a écrit:
il y a  je crois 3 listes  des évêques ordonnés par les Apôtres : dans  1) L'histoire ecclesiastique  d'Eusèbe de Césarée , 2) le traité contre les hérésies d'Irénée de Lyon , et 3) le Livre des constitutions Apostoliques , compilation du droit canon primitif écrite au VI ème siècle .
Elles disent toutes que St Pierre a bien créé le siège apostolique d'Antioche .
de toute façon, ne pas confondre les fonctions d'un Apôtre qui est itinérant , qui érige des territoires canoniques et ordonne des évêques pour ces mêmes territoires ,avec celle d'un évêque , simple chef de communauté , astreint à résider dans sa communauté et son territoire et qui ne peut pas créer d'autres communautés , ni ordonner
d'autre évêque sans l'accord de son supérieur hierarchique .
Il en découle qu'aucun apôtre n'a assumé des fonctions d'évêques qui auraient nécéssité qu'il renonce à voyager et à évangéliser d'autres territoires et donc que Pierre n'a jamais été évêque de Rome mais qu'il a institué  un ou des évêques à Rome , nuance .
Et il est de fait que le seul évêque d'occident à avoir gardé toutes les fonctions apostoliques :
itinérance , création de territoires canoniques et de diocèses, et ordination d'évêques est l'évêque de Rome qui est , au sens strict le seul successeur plénier des Apôtres en Occident .
les autres évêques partageant la succcession apostolique, mais pas la plénitude des fonctions apostoliques .

Evêque, épiscopos en grec, signifie "surveillant". C'est un poste "sédentaire" qui s'exercait, selon le canon des Apôtres sur un diocèse bien définit avec stricte interdictionnd'en sortir ou d'empieter sur celui d'un autre évêque.

Il n'est donc pas franchement compatible avec l'apostolat.

Mais ca question n'est pas là. Il s'agit juste de rappeler que Rome n'est pas la seule dépositaire de la succession apostolique de Saint Pierre.

Nul ne conteste que Saint Pierre a fondé le siège apostolique d'Antioche qui est le siège patriarcal de l'Eglise d'Orient.

Constantinople étant le siège du patriarche oecuménique (et autrefois de l'eglise Byzantine)

Alexandrie le siège du patriarche d'Afrique.

Jérusalem, le siège du patriarche de Jerusalem.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 09:38

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
Espérance a écrit:
René n'a pas tout à fait tort, d'après Wikipédia :

Au début du christianisme, selon la tradition d'après les plus anciennes sources romaines à ce sujet et qui datent du Ve siècle, le premier évêque de Rome l'apôtre Pierre choisit ses successeurs les papes Lin, Anaclet et Clément Ier.

Comment puisque que Clément est devenu évêque après le martyr de Pierre ? 20 ans après sa mort même... !!!!
Allez apprendre l'histoire!

Expliquez moi comment Pierre a désigné Clément comme son successeur, alors qu'il est mort 20 ans avant le pontificat de Clément... Idem pour anaclet, 10 ans avant sa mort, il l'aurait désigné comme successeur ???

Allez, vous, apprendre l'histoire.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 11:04

Pour l'histoire : on ne sait pas si Lin n'est pas mort en 76!
Pour le raisonnement : Lin a tout aussi bien pu designer son successeur
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 11:07

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Antioche, c'est constantinople????????? Bravo!

Et puis déduire de la fete de la chaire de saint Pierre que celui-ci a ordonné l'évèque d'Antioche, c'est gonflé! Surtout si on lit le commentaire que vous citez
Citation :
On se souvient que les anciens Romains, ....... symbolisaient la présence du défunt..... Cette célébration pour les défunts se déroulait au 22 février ; les anciens gallicans ........ la reportèrent au 18 janvier, ce qui explique les deux fêtes de la Chaire de saint Pierre dont un scribe besogneux du diocèse d’Auxerre fit maladroitement de la deuxième une fête de la Chaire de saint Pierre à Antioche. Ces antiques fêtes de la Chaire de saint Pierre furent remises à l’honneur par Paul IV, en 1547........
Ben dis donc, traduire de cela que saint Pierre a été évèque d'Antioche, il fallait le faire.

De toutes façons les références que je demandais sont celles de ceux qui ont écrit l'histoire de l'Eglise, exemple Eusèbe!Visiblement vous n'en avez pas!

Vous affirmez donc n'importe quoi quand vous dites que Pierre a nommé l'évèque de Byzance comme son successeur ou qu'il a fondé le patriarcat de Constantinople.

Où c'est grave, c'est que des gens peuvent croire ces mensonges et les colporter. Et ce sera grace à vous!
La question est "c'est votre invention personnelle" ou bien "vous avez été lire les délires de quelqu'un d'autre"

Décidément vous êtes un numéro vous!

Qui vous parle de Constantinople?

C'est vous qui avez dit quelque fil plus haut que le patriarche de constantinople était le successeur de Pierre. Et c'est un mensonge
Mais vous inventez n'importe quoi pour faire passer vos couleuvres
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 11:10

geocedille a écrit:
Oculus a écrit:
il y a  je crois 3 listes  des évêques ordonnés par les Apôtres : dans  1) L'histoire ecclesiastique  d'Eusèbe de Césarée , 2) le traité contre les hérésies d'Irénée de Lyon , et 3) le Livre des constitutions Apostoliques , compilation du droit canon primitif écrite au VI ème siècle .
Elles disent toutes que St Pierre a bien créé le siège apostolique d'Antioche .
de toute façon, ne pas confondre les fonctions d'un Apôtre qui est itinérant , qui érige des territoires canoniques et ordonne des évêques pour ces mêmes territoires ,avec celle d'un évêque , simple chef de communauté , astreint à résider dans sa communauté et son territoire et qui ne peut pas créer d'autres communautés , ni ordonner
d'autre évêque sans l'accord de son supérieur hierarchique .
Il en découle qu'aucun apôtre n'a assumé des fonctions d'évêques qui auraient nécéssité qu'il renonce à voyager et à évangéliser d'autres territoires et donc que Pierre n'a jamais été évêque de Rome mais qu'il a institué  un ou des évêques à Rome , nuance .
Et il est de fait que le seul évêque d'occident à avoir gardé toutes les fonctions apostoliques :
itinérance , création de territoires canoniques et de diocèses, et ordination d'évêques est l'évêque de Rome qui est , au sens strict le seul successeur plénier des Apôtres en Occident .
les autres évêques partageant la succcession apostolique, mais pas la plénitude des fonctions apostoliques .
Mais ca question n'est pas là. Il s'agit juste de rappeler que Rome n'est pas la seule dépositaire de la succession apostolique de Saint Pierre.  
Et vlan il recommence. Hier c'était constantinople! Aujourd'hui Antioche. Et si on continue comme chacun de ces eveques auront ordoné plusieurs successseurs, c'est presque tous les eveques qui sont Pierre.
C'est hallucinant de mauvaise foi!
Jesus a choisi un apotre pour etre Pierre un!

Vous vous expliquez qu'après avoir fondé l'Eglise d'Antioche, et jusqu'à la mort de Pierre, il y aurait eu deux Pierre dans l'Eglise durant 20 ans dont le vrai! Hallucinant!
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 11:33

RenéMatheux a écrit:



C'est vous qui avez dit quelque fil plus haut que le patriarche de constantinople était le successeur de Pierre. Et c'est un mensonge
Mais vous inventez n'importe quoi pour faire passer vos couleuvres

Ou ça? Citez moi. Je vous met au défit.

Allez. Citez ce "fil plus haut" .

Mythomane!
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J&B



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 11:44

Heureux les nuls en histoire, ils feront la paix !

:beret:

Sérieusement, vous pensez vraiment pouvoir vous réconcilier avec tout ce bagage inutile ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 12:23

Il est clair que geocedille ne veut pas de réconciliation... Il ne veut que la soumission à son Eglise.
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 12:27

J&B a écrit:
Heureux les nuls en histoire, ils feront la paix !

:beret:

Sérieusement, vous pensez vraiment pouvoir vous réconcilier avec tout ce bagage inutile ?

La Vérité n'est pas un bagage inutile. C'est le chemin.

La démarche pan-synchrétique de Vatican II ne mène à rien sinon au grand n'importe quoi. Il es bouts de vérité ici ou là, dans le Coran, dans le bouddhisme... mais il y a aussi d'énormes tromperies. La Vérité est pleine et entière.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 12:31

Geocedille, vous commencez à devenir fatiguant et je vous rappelle aussi que vous êtes en THEOLOGIE CATHOLIQUE.


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Cécile



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 12:34

Au sujet de "nos frères orthodoxes", je dois dire que je tombe de haut. Je ne sais pas si geocedille est représentatif de tous les Orthodoxes... J'espère que non... Crying or Very sad
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 12:39

Cécile a écrit:
Il est clair que geocedille ne veut pas de réconciliation... Il ne veut que la soumission à son Eglise.

La soumission a qui? Nous n'avons pas de monarque! Réfléchissez à ce que vous racontez. Ce que je vous propose c'est la fraternité chrétienne.
Si vous comprenez ce que je dis, le pape sera toujours le pape, il sera toujours premier de l'Eglise, Primus inter pares, premier entre pairs. En lieu et place du patriarche de Constantinople. Ou voyez vous une annexion?

Simplement au lieu de fonctionner de façon monarchique, l'Eglise fonctionnera de façon consensuelle, "L'esprit Saint et nous avons décide que..." comme disait Saint Jacques au concile oecuménique de Jérusalem.

Par contre ça vous demandera un truc qui vous semble manifestement trop difficile : renoncer à exiger la soumission des chrétiens au pape.

Un truc qui exige de l'humilité. Un principe chrétien parait-il.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 12:48

Le pape est le pasteur des brebis ici-bas, comment ne pas lui être soumis ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 13:39

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:



C'est vous qui avez dit quelque fil plus haut que le patriarche de constantinople était le successeur de Pierre. Et c'est un mensonge
Mais vous inventez n'importe quoi pour faire passer vos couleuvres

Ou ça? Citez moi. Je vous met au défit.

Allez. Citez ce "fil plus haut" .

Mythomane!

Ah Oui! tout à fait! Je n'ai pas fait attention! Comme vous affirmez tout et n'importe quoi!, je ne fais pas attention à chacun de vos mots. Ce serait sans interet.
Je croyais que vous étiez orthodoxe! Et pour les orthodoxes, le chef de l'Eglise, c'est le patriarche de constantinople qui aurait la primauté d'honneur après rome.

Je n'ai jamais entendu d'orthodoxe dire que leur chef c'était le patriarche d'antioche. Je vous croyais au moins fidèle à leur enseignement. Visiblement, non!

Alors vous appartenez à quelle secte?

En effet j'ai connu en France des orthodoxes catholiques" and co qui n'étaient en fait qu'une secte! Alors à quelle secte appartenez vous? Et à propos récitez vous le chapelet? Eux ils refusaient. Alors de quelle secte êtes vous?


Maintenant puisque vous parlez d'Antioche, il suffit de verfier vos dires.
Sur http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rebyz_1146-9447_1912_num_15_93_3964
On lit
"Toutefois Antioche qui se glorifiait d'avoir possédé Saint Pierre n'estimait pas que le chef des apotres eut été proprement son évèque. En Effet Eusèbe de césarée fait d'evodius son premier évèque. Quelle fut la durée du séjour de Pierre dans la capitale de la Syrie? La tradition qui lui attribue 7 années d'épiscopat n'apparait pas plus ancienne que St Grégoire le grand (et est en contradiction avec Eusèbe)."

Figurez vous que moi je cite mes sources contrairement à vous qui affirmez tout et 'importe quoi!




De toutes façons cela ne change rien à cela
"Vous vous expliquez qu'après avoir fondé l'Eglise d'Antioche, et jusqu'à la mort de Pierre, il y aurait eu deux Pierre dans l'Eglise durant 20 ans dont le vrai!"
Je le redis " Hallucinant"!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 13:42

geocedille a écrit:
Cécile a écrit:
Il est clair que geocedille ne veut pas de réconciliation... Il ne veut que la soumission à son Eglise.
La soumission a qui? Nous n'avons pas de monarque! Réfléchissez à ce que vous racontez. Ce que je vous propose c'est la fraternité chrétienne.
En calomniant l'eglise catholique et ceux que vous appelez frères?
geocedille a écrit:

Si vous comprenez ce que je dis, le pape sera toujours le pape, il sera toujours premier de l'Eglise, Primus inter pares, premier entre pairs. En lieu et place du patriarche de Constantinople. Ou voyez vous une annexion?
Tout à l'heure, c'était le patriarche d'antioche qui était le second, maintenant celui de constantinople!
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 13:48

Simon a écrit:
Le pape est le pasteur des brebis ici-bas, comment ne pas lui être soumis ?

Je suis on ne peut plus d'accord.  thumleft

On est Catho ou on n'est pas Catho. study What the fuck ?!?

Bien à la vérité toutes entière. cheers

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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 14:18

RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
Cécile a écrit:
Il est clair que geocedille ne veut pas de réconciliation... Il ne veut que la soumission à son Eglise.
La soumission a qui? Nous n'avons pas de monarque!  Réfléchissez à ce que vous racontez. Ce que je vous propose c'est la fraternité chrétienne.
En calomniant l'eglise catholique et ceux que vous appelez frères?
geocedille a écrit:

Si vous comprenez ce que je dis, le pape sera toujours le pape, il sera toujours premier de l'Eglise, Primus inter pares, premier entre pairs. En lieu et place du patriarche de Constantinople. Ou voyez vous une annexion?
Tout à l'heure, c'était le patriarche d'antioche qui était le second, maintenant celui de constantinople!

La votre de secte c'est laquelle des deux?

http://www.dailymotion.com/video/xttbg_contre-les-sectes-qui-font_fun

:mdr:

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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 14:21

Sixsens a écrit:
Simon a écrit:
Le pape est le pasteur des brebis ici-bas, comment ne pas lui être soumis ?

Je suis on ne peut plus d'accord.  thumleft

On est Catho ou on n'est pas Catho. study What the fuck ?!?

Bien à la vérité toutes entière. cheers

Jonathan Mongrain

Comment? Comme le dit le christ : "Qu'il n'en soit pas de même parmi vous."

Certes, vous êtes Cathos. Moi, je suis chrétien.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 14:23

RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
Cécile a écrit:
Il est clair que geocedille ne veut pas de réconciliation... Il ne veut que la soumission à son Eglise.
La soumission a qui? Nous n'avons pas de monarque!  Réfléchissez à ce que vous racontez. Ce que je vous propose c'est la fraternité chrétienne.
En calomniant l'eglise catholique et ceux que vous appelez frères?
geocedille a écrit:

Si vous comprenez ce que je dis, le pape sera toujours le pape, il sera toujours premier de l'Eglise, Primus inter pares, premier entre pairs. En lieu et place du patriarche de Constantinople. Ou voyez vous une annexion?
Tout à l'heure, c'était le patriarche d'antioche qui était le second, maintenant celui de constantinople!

Ouvrer un dictionnaire à "Egaux."

Tout un monde inconnu va s'ouvrir a vous. Ou pas.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 14:33

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
Cécile a écrit:
Il est clair que geocedille ne veut pas de réconciliation... Il ne veut que la soumission à son Eglise.
La soumission a qui? Nous n'avons pas de monarque!  Réfléchissez à ce que vous racontez. Ce que je vous propose c'est la fraternité chrétienne.
En calomniant l'eglise catholique et ceux que vous appelez frères?
geocedille a écrit:

Si vous comprenez ce que je dis, le pape sera toujours le pape, il sera toujours premier de l'Eglise, Primus inter pares, premier entre pairs. En lieu et place du patriarche de Constantinople. Ou voyez vous une annexion?
Tout à l'heure, c'était le patriarche d'antioche qui était le second, maintenant celui de constantinople!

Ouvrer un dictionnaire à "Egaux."
Ce n'est pas l'avis des orthodoxes : le patriarche de Constantinople est superieur à celui d'antioche, et non égal?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 14:36

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
Cécile a écrit:
Il est clair que geocedille ne veut pas de réconciliation... Il ne veut que la soumission à son Eglise.
La soumission a qui? Nous n'avons pas de monarque!  Réfléchissez à ce que vous racontez. Ce que je vous propose c'est la fraternité chrétienne.
En calomniant l'eglise catholique et ceux que vous appelez frères?
geocedille a écrit:

Si vous comprenez ce que je dis, le pape sera toujours le pape, il sera toujours premier de l'Eglise, Primus inter pares, premier entre pairs. En lieu et place du patriarche de Constantinople. Ou voyez vous une annexion?
Tout à l'heure, c'était le patriarche d'antioche qui était le second, maintenant celui de constantinople!

La votre de secte c'est laquelle des deux?

http://www.dailymotion.com/video/xttbg_contre-les-sectes-qui-font_fun

Vous ne répondez pas! Facile de donner des réponses en changeant d'avis à chaque fois! c'est le propre des sectes!
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 14:46

Espérance a écrit:
Geocedille, vous commencez à devenir fatiguant et je vous rappelle aussi que vous êtes en THEOLOGIE CATHOLIQUE.


Définissez catholique.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 14:49

RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:

La soumission a qui? Nous n'avons pas de monarque!  Réfléchissez à ce que vous racontez. Ce que je vous propose c'est la fraternité chrétienne.
En calomniant l'eglise catholique et ceux que vous appelez frères?
geocedille a écrit:

Si vous comprenez ce que je dis, le pape sera toujours le pape, il sera toujours premier de l'Eglise, Primus inter pares, premier entre pairs. En lieu et place du patriarche de Constantinople. Ou voyez vous une annexion?
Tout à l'heure, c'était le patriarche d'antioche qui était le second, maintenant celui de constantinople!

Ouvrer un dictionnaire à "Egaux."  
Ce n'est pas l'avis des orthodoxes : le patriarche de Constantinople est superieur à celui d'antioche, et non égal?

Premier entre égaux.

Il y a 3 mots. Je sais, c'est dur à lire... Bon courage. :hello:
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 14:50

geocedille a écrit:
La Vérité n'est pas un bagage inutile. C'est le chemin.

La démarche pan-synchrétique de Vatican II ne mène à rien sinon au grand n'importe quoi. Il es bouts de vérité ici ou là, dans le Coran, dans le bouddhisme... mais il y a aussi d'énormes tromperies. La Vérité est pleine et entière.

Je parlais évidemment de l'Histoire de l'orgueil des hommes et pas de la Vérité, qui est Jésus-Christ.
Il y a une multitude de chrétiens errants, comme moi, qui attendent la remise mutuelle des dettes et qui, le cas échéant, les ont déjà remises, parce qu'ils n'ont pas d'histoire.

Pour ce qui des Têtes des Eglises,  les nuques raides s'assoupliront sous le poids de la logique humaine.




René,
Renais !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 14:54

geocedille a écrit:
Espérance a écrit:
Geocedille, vous commencez à devenir fatiguant et je vous rappelle aussi que vous êtes en THEOLOGIE CATHOLIQUE.


Définissez catholique.

Le commentaire du credo rappelle qu'une des conséquences malheureuses de la désunion des chrétiens est l'utilisation par une seule confession d'une des caractéristiques de l'Église appartenant à toutes : "l'Église catholique", "l'Église orthodoxe", le protestantisme "évangélique", alors que toutes les Églises se veulent orthodoxes (gardant la "doctrine droite"), catholiques (universelles), évangéliques (fidèles à l'Évangile).

La phrase du credo : "Je crois à la sainte Église catholique" ne veut donc pas dire : "J'ai foi en l'Église catholique à l'exclusion des autres", mais j'ai foi en "la catholicité de l'Église", en son universalité. Elle est catholique lorsqu'elle qu'elle s'adresse à tous les hommes, à l'univers entier ; elle est catholique parce qu'elle tient de son Seigneur tout ce qui est nécessaire au salut de tous ; parce que personne n'est exclu de ce salut.

Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur...

Pour aller à l'essentiel, il vaut donc mieux chercher ce qui nous unit aux autres confessions chrétiennes, plutôt que ce qui nous en sépare.… Qu'est-ce donc qu'être chrétien ? Le mieux est de citer saint Paul : "Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton coeur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé" (Romains 10,9).

Voilà l'essentiel, le noyau central, le coeur de la foi. Je partage donc tout à fait votre étonnement : comment se dire chrétien sans adhérer à cette profession de foi ?

Michel Souchon, jésuite

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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 15:05

Espérance a écrit:
geocedille a écrit:
Espérance a écrit:
Geocedille, vous commencez à devenir fatiguant et je vous rappelle aussi que vous êtes en THEOLOGIE CATHOLIQUE.


Définissez catholique.

Le commentaire du credo rappelle qu'une des conséquences malheureuses de la désunion des chrétiens est l'utilisation par une seule confession d'une des caractéristiques de l'Église appartenant à toutes : "l'Église catholique", "l'Église orthodoxe", le protestantisme "évangélique", alors que toutes les Églises se veulent orthodoxes (gardant la "doctrine droite"), catholiques (universelles), évangéliques (fidèles à l'Évangile).

La phrase du credo : "Je crois à la sainte Église catholique" ne veut donc pas dire : "J'ai foi en l'Église catholique à l'exclusion des autres", mais j'ai foi en "la catholicité de l'Église", en son universalité. Elle est catholique lorsqu'elle qu'elle s'adresse à tous les hommes, à l'univers entier ; elle est catholique parce qu'elle tient de son Seigneur tout ce qui est nécessaire au salut de tous ; parce que personne n'est exclu de ce salut.

Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur...

Pour aller à l'essentiel, il vaut donc mieux chercher ce qui nous unit aux autres confessions chrétiennes, plutôt que ce qui nous en sépare.… Qu'est-ce donc qu'être chrétien ? Le mieux est de citer saint Paul : "Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton coeur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé" (Romains 10,9).

Voilà l'essentiel, le noyau central, le coeur de la foi. Je partage donc tout à fait votre étonnement : comment se dire chrétien sans adhérer à cette profession de foi ?

Michel Souchon, jésuite

Ca me convient parfaitement, car je crois aussi en une Eglise, sainte, catholique et apostolique, c'est à dire en la catholicité de l'Eglise et non en l'exclusion des autres, et de plus je cherche à être orthodoxe dans ma foi. J'en parles aussi aux autres de ma conception de l'orthodoxie mais je n'oblige personne.

J'ai le droit de l'ouvrir alors ou je suis un étranger ici?

Juste pour rectifier, la doxa ce n'est pas la doctrine, c'est la louange.

Orthodoxie ne signifie pas "doctrine droite", mais "façon juste de louer de Dieu".
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 15:32

geocedille a écrit:
Sixsens a écrit:
Simon a écrit:
Le pape est le pasteur des brebis ici-bas, comment ne pas lui être soumis ?

Je suis on ne peut plus d'accord.  thumleft

On est Catho ou on n'est pas Catho. study What the fuck ?!?

Bien à la vérité toutes entière. cheers

Jonathan Mongrain

Comment? Comme le dit le christ :  "Qu'il n'en soit pas de même parmi vous."

Certes, vous êtes Cathos. Moi, je suis chrétien.

Moi aussi. Chrétien catholique, comme d'autres sont chrétiens protestants ou chrétiens orthodoxes. Wink
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 15:42

"juste façon de louer"

admettons le tortillement étymologique... et bien ça revient exactement au même :

lex orandi, lex credendi

si la façon de louer est juste, alors c'est que la foi est juste, et donc que l'Eglise enseigne justement la foi, que la doctine est droite.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 16:00

Scrogneugneu a écrit:


si la façon de louer est juste, alors c'est que la foi est juste, et donc que l'Eglise enseigne justement la foi, que la doctine est droite.

Absolument, puisque ce qui est "gauche", est "mal-adroit"... Wink
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 16:04

La Langue des Oiseaux ne devrait pas être utiliser à tord et à travers. pukel

Bien a la Langue  :bougie:

Jonathan Mongrain
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 17:17

RenéMatheux a écrit:
Pour l'histoire : on ne sait pas si Lin n'est pas mort en 76!
Pour le raisonnement : Lin a tout aussi bien pu designer son successeur

Faudrait savoir : c'est Saint Pierre ou Saint Lin qui a désigné Anaclet, car vous aviez affirmé plus haut que c'était Saint Pierre qui avait désigné jusqu'à Clément 1er (qui est devenu l'évêque de Rome 20 ans après la mort de Saint Pierre)...

Et relisez l'histoire de l'église et vous verrez qu'à l'époque c'était le peuple qui élisait ses évêques... Cela ne fonctionnait pas de manière monarchique. Et aucun pape dans l'histoire n'a désigné son successeur, soit il l'était par acclamation du peuple, soit par élection par un synode, soit plus tard par les cardinaux.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 17:36

RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:
geocedille a écrit:

La soumission a qui? Nous n'avons pas de monarque!  Réfléchissez à ce que vous racontez. Ce que je vous propose c'est la fraternité chrétienne.
En calomniant l'eglise catholique et ceux que vous appelez frères?
geocedille a écrit:

Si vous comprenez ce que je dis, le pape sera toujours le pape, il sera toujours premier de l'Eglise, Primus inter pares, premier entre pairs. En lieu et place du patriarche de Constantinople. Ou voyez vous une annexion?
Tout à l'heure, c'était le patriarche d'antioche qui était le second, maintenant celui de constantinople!

Ouvrer un dictionnaire à "Egaux."  
Ce n'est pas l'avis des orthodoxes : le patriarche de Constantinople est superieur à celui d'antioche, et non égal?

Comme vous semblez ne jamais avoir lu les canons du Concile de Nicée, voici :

Concile de Nicée, Canon 6. a écrit:
De la primauté revenant à certains sièges et de ce qu'il ne faut pas nommer un évêque sans l'avis du métropolitain.
Que l'ancienne coutume en usage en Égypte, dans la Libye et la Pentapole soit maintenue, c'est-à-dire que l'évêque d'Alexandrie conserve la juridiction sur toutes ces provinces, car il y a le même usage pour l'évêque de Rome. On doit de même conserver aux Églises d'Antioche et des autres diocèses leurs anciens droits.
Il est bien évident que si quelqu'un est devenu évêque sans l'approbation du métropolitain, le concile décide qu'un tel n'est même pas évêque. D'autre part, l'élection ayant été faite par tous avec discernement et d'une manière conforme aux règles de l'Église, si deux ou trois font de l'opposition par pur esprit de contradiction, la majorité l'emportera.

Le Concile de Constantinople :

concile de Constantinople, Canon 2 a écrit:
Du bon ordre à garder dans chaque province et de la primauté qui revient aux grands sièges d'Alexandrie, d'Antioche et de Constantinople, et de ce qu'un évêque ne doit pas intervenir dans un évêché autre que le sien.
Les évêques qui sont à la tête d'un diocèse ne doivent pas s'immiscer dans les affaires des Eglises qui sont hors de leurs limites, ni jeter par-là le trouble dans les Eglises. Mais, conformément aux canons, l'évêque d'Alexandrie administrera uniquement les affaires de l'Egypte, les évêques d'Orient gouverneront les Eglises du seul Orient, tout en gardant la préséance reconnue par les canons à l'Eglise d'Antioche, et les évêques du diocèse d'Asie administreront les affaires de l'Asie seule, et ceux du Pont uniquement les affaires du Pont et ceux de la Thrace, les affaires de la Thrace seule. A moins d'être appelés, les évêques ne doivent jamais intervenir hors de leurs diocèses pour des élections d'évêques ou quelque autre acte ecclésiastique. Tout en observant au sujet des diocèses la règle prescrite ci-dessus, il est évident que, conformément aux ordonnances de Nicée, le synode provincial décidera des affaires de toute la province. Quant aux Eglises de Dieu qui sont parmi les nations barbares, elles doivent être gouvernées selon la coutume établie du temps de nos pères.

Quant au 3e Canon, il statue sur la primauté de Constantinople, après Rome :

Concile de Constantinople a écrit:
Que l'évêque de Constantinople est le second après celui de Rome.
Cependant l'évêque de Constantinople aura la préséance d'honneur après l'évêque de Rome, puisque cette ville est la nouvelle Rome.

Vous comprendrez donc très facilement qu'un orthodoxe rattaché à l'Eglise du patriarcat orthodoxe de Constantinople ne reconnaît pas le patriarche d'Antioche comme son patriarche, mais comme un patriarche égal par ailleurs entre tous les autres à qui révérence est due d'égale manière.

Ainsi, le pape de Rome pour les orthodoxe n'est que le patriarche de l'Occident ainsi que cela a été défini par les canons des conciles oecuméniques (qui sont inaltérables).
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 17:49

De l'élection des évêques.

Actes, I, 15-26 a écrit:
En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d’environ cent vingt. Et il dit :
Hommes frères, il fallait que s’accomplît ce que le Saint-Esprit, dans l’Écriture, a annoncé d’avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.
Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.
Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s’est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c’est-à-dire, champ du sang.
Or, il est écrit dans le livre des Psaumes :
’’Que sa demeure devienne déserte,’’
’’et que personne ne l’habite !’’
Et :
’’Qu’un autre prenne sa charge !’’
Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,
depuis le baptême de Jean jusqu’au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection.
Ils en présentèrent deux : Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
Puis ils firent cette prière : Seigneur, toi qui connais les cœurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
afin qu’il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.
Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

Actes, VI, 1-6 a écrit:
En ce temps-là, le nombre des disciples augmentant, les Hellénistes murmurèrent contre les Hébreux, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution qui se faisait chaque jour.
Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent : Il n’est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables.
C’est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l’on rende un bon témoignage, qui soient pleins d’Esprit-Saint et de sagesse, et que nous chargerons de cet emploi.
Et nous, nous continuerons à nous appliquer à la prière et au ministère de la parole.
Cette proposition plut à toute l’assemblée. Ils élurent Étienne, homme plein de foi et d’Esprit-Saint, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parménas, et Nicolas, prosélyte d’Antioche.
Ils les présentèrent aux apôtres, qui, après avoir prié, leur imposèrent les mains.

Saint Hippolyte prescrivait dans sa Tradition apostolique : « Qu’on ordonne comme évêque celui qui a été choisi par tout le peuple [electus ab omni populo] »

Le pape Etienne V écrivait vers 888 : « L’élection appartient aux prêtres ; le consentement du peuple doit s’y ajouter, parce que le peuple doit être enseigné, mais non pas obéi. » (Lettre à l’archevêque de Ravenne, Jaffé-Wattenbach, 3450).
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 20:06

geocedille a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Ce n'est pas l'avis des orthodoxes : le patriarche de Constantinople est superieur à celui d'antioche, et non égal?
Premier entre égaux.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire
Vous avez pas fini de vous foutre du monde?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 20:11

Dragna Din a écrit:

Vous comprendrez donc très facilement qu'un orthodoxe rattaché à l'Eglise du patriarcat orthodoxe de Constantinople ne reconnaît pas le patriarche d'Antioche comme son patriarche, mais comme un patriarche égal par ailleurs entre tous les autres à qui révérence est due d'égale manière.
J'aimerais l'avis d'un orthodoxe compétent et pas de quelqu'un qui se contente de citer quelques conciles
Dragna Din a écrit:

Ainsi, le pape de Rome pour les orthodoxe n'est que le patriarche de l'Occident ainsi que cela a été défini par les canons des conciles oecuméniques (qui sont inaltérables).
Ce n'est donc plus ce que dit Geocidille qui dit qu'il y a 2 successeurs de pierre! scratch
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 20:13

Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Pour l'histoire : on ne sait pas si Lin n'est pas mort en 76!
Pour le raisonnement : Lin a tout aussi bien pu designer son successeur
Et aucun pape dans l'histoire n'a désigné son successeur, soit il l'était par acclamation du peuple, soit par élection par un synode, soit plus tard par les cardinaux.
Si Saint Pierre comme c'est écrit dans les textes antiques déjà cités!
Dragna Din a écrit:
soit il l'était par acclamation du peuple, soit par élection par un synode, soit plus tard par les cardinaux.
Vous allez donc donner vos sources qui confirment ces affirmations!
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geocedille



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 20:55

Rene,

Vous ne seriez pas capable de dire ce qu'est exactement un Catholique, alors, pour ce qui est de l'orthodoxie, laissez tomber vous êtes complement nul, mais nul, à un point, on peut difficilement faire plus nul.

Si vous voulez des sources allez donc consulter les rapports des conciles oecuméniques cité.

Comment? Vous dites? On ne les met pas à la disposition du public?

Nooooooon? C'est pas possiiiiiible? Comment ça s'fait dites donc? Les textes canoniques des 7 Conciles Oecuméniques ne sont pas à porté des fidèles? Ni des catéchumènes? Ben???

Ils sont pourtant reconnus officiellement comme canoniques, ces sacrés conciles! Leur contenu est super important!

Mais... mais... mais... J'y suis... Holàlàlàla l'René c'est pt'et bien pour ça que vous n'y connaissez absoluement rien !

Parce que, au moins on est d'accord sur un point : vous ne connaissez rien à l'Histoire du premier millénaire de l'Eglise. Rien de rien. Nada. Quedalle.

Alors, histoire de vous cultiver un chouïa sur votre propre religion, voici comment on DOIT procéder pour ordonner un évêque selon Saint Hippolyte et la Tradition apostolique qui veut « Qu’on ordonne comme évêque celui qui a été choisi par tout le peuple [electus ab omni populo] » : Lors de la cérémonie, avant l'ajout de chaque vêtement liturgique, l'officiant dit au peuple "Il est digne!" en grec "Axios!" et le peuple répond "Axios!" et les chantres chantent "Axios".

Si quelqu'un, un seul criait "il n'est pas digne" la personne n'est pas consacrée évêque. Pourquoi? Oerceque Jésus à mis en place une ecclésia, pas une monarchia.

En vrai ça donne ça (Attention, ça pique les yeux, c'est la Tradition apostolique vivante, la véritable ) :

http://youtu.be/FL2F8Gsn50A



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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 21:03

Une autre... Axios!
http://youtu.be/OeWfosoQumI
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 21:10

Simon a écrit:
geocedille a écrit:
Sixsens a écrit:
Simon a écrit:
Le pape est le pasteur des brebis ici-bas, comment ne pas lui être soumis ?

Je suis on ne peut plus d'accord.  thumleft

On est Catho ou on n'est pas Catho. study What the fuck ?!?

Bien à la vérité toutes entière. cheers

Jonathan Mongrain

Comment? Comme le dit le christ :  "Qu'il n'en soit pas de même parmi vous."

Certes, vous êtes Cathos. Moi, je suis chrétien.

Moi aussi. Chrétien catholique, comme d'autres sont chrétiens protestants ou chrétiens orthodoxes. Wink

Heu, non. L'orthodoxie n'est pas un schisme. C'est un degré dans la vérité. Ceux qui ont voulu et provoqué la rupture ce sont les latins.
Je suis Chrétien et orthodoxe. Vous êtes chrétien et hétérodoxe. Les Protestants sont aussi chrétiens et hétérodoxes, mais encore plus que vous. Les Témoins de Jéhovah ne sont même pas chrétiens.
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MessageSujet: Re: Pape François : « L'Eglise est utile si elle sort d'elle-même »   Sam 13 Déc 2014, 21:25

Par contre l'Eglise Vieille Catholique est un schisme de l'Eglise Romaine qui remonte à 1870 justement en refus de la oroclamation du dogme de l'infaillibilité pontificale par Pie IX.

Dans la "declaration d'Utrecht" ils déclaraient ceci :

1. Nous tenons fermement à ce principe de l’ancienne Eglise que Vincent de Lérins a exprimé en ces termes : « Id teneamus, quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est ; hoc est etenim vere proprieque catholicum. » (Tenons-nous à ce qui a été cru partout, toujours et par tous, car cela est vraiment et proprement catholique). C’est pourquoi nous persistons dans la foi de l’Eglise primitive, telle qu’elle est proclamée dans les dogmes des conciles généraux de l’Eglise indivisée du premier millénaire, dogmes universellement reconnus.

2. Nous repoussons les décrets du Vatican, promulgués le 18 juillet 1870, sur l’infaillibilité et l’épiscopat universel ou omnipotence ecclésiastique du pape. Ces décrets sont en contradiction flagrante avec les croyances de l’Eglise primitive et bouleversent l’ancienne constitution ecclésiastique. Cela ne nous empêche pas de reconnaître le primat historique, titre que plusieurs conciles œcuméniques et les pères ont donné à l’évêque de Rome, lorsqu’ils l’appelaient, avec l’assentiment de l’Eglise entière du premier millénaire : « Primus inter pares » (Le premier entre égaux).

800 ans après les Grecs, ces Catholiques disaient exactement comme nous.

Pourquoi? Parce qu'ils connaissaient l'Histoire de leur Eglise, eux.

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