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 Notre Père dans la première Alliance

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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 20:42

Rodrigue, ceci est un avertissement ! Ne venez plus jamais porter de jugement sur la prière des autres, dont vous ignorez tout ! carton rouge
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 20:50

Cécile a écrit:
Rodrigue, ceci est un avertissement ! Ne venez plus jamais porter de jugement sur la prière des autres, dont vous ignorez tout ! carton rouge
Je regrette que vous le preniez ainsi car je ne juge pas. Nous avons échangé nos points de vue sur le "Notre Père" et sur la façon dont on doit l'utiliser ou non selon les Ecritures, rien de plus, du moins en ce qui me concerne.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 22:48

Dieu seul voit le coeur, il est bien plus en mesure de juger que nous. :sage:
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 23:59

Simon a écrit:
Dieu seul voit le coeur, il est bien plus en mesure de juger que nous. :sage:
Effectivement, surtout si on refuse délibérément de se conformer à sa volonté.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 11:40

Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Dieu seul voit le coeur, il est bien plus en mesure de juger que nous. :sage:
Effectivement, surtout si on refuse délibérément de se conformer à sa volonté.
Dieu sait surtout que nous sommes pécheurs et quand nous tombons, Il ne nous écrase pas. Il nous aide à nous relever, Il est Miséricordieux et nous demande de l'être aussi (au moins 77 fois 7 fois, c' e à d infiniment).
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 12:33

Arnica a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Dieu seul voit le coeur, il est bien plus en mesure de juger que nous. :sage:
Effectivement, surtout si on refuse délibérément de se conformer à sa volonté.
Dieu sait surtout que nous sommes pécheurs et quand nous tombons, Il ne nous écrase pas. Il nous aide à nous relever, Il est Miséricordieux et nous demande de l'être aussi (au moins 77 fois 7 fois, c' e à d infiniment).
Mais là, je crois que nous ne parlons pas de la même chose.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 13:01

Rodrigue a écrit:
Arnica a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Dieu seul voit le coeur, il est bien plus en mesure de juger que nous. :sage:
Effectivement, surtout si on refuse délibérément de se conformer à sa volonté.
Dieu sait surtout que nous sommes pécheurs et quand nous tombons, Il ne nous écrase pas. Il nous aide à nous relever, Il est Miséricordieux et nous demande de l'être aussi (au moins 77 fois 7 fois, c' e à d infiniment).
Mais là, je crois que nous ne parlons pas de la même chose.

Oh si ! Mais vous ne le comprenez pas...
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 14:18

Cécile a écrit:
Rodrigue a écrit:
Arnica a écrit:
Rodrigue a écrit:

Effectivement, surtout si on refuse délibérément de se conformer à sa volonté.
Dieu sait surtout que nous sommes pécheurs et quand nous tombons, Il ne nous écrase pas. Il nous aide à nous relever, Il est Miséricordieux et nous demande de l'être aussi (au moins 77 fois 7 fois, c' e à d infiniment).
Mais là, je crois que nous ne parlons pas de la même chose.

Oh si ! Mais vous ne le comprenez pas...
Vraiment ? Pourtant il y a une différence entre les péchés que nous commettons tous plus ou moins envers nos semblables (ceux auxquels Arnica a fait allusion et dont il est question en Matthieu 18:21-22) et ceux qui consistent à refuser DELIBEREMENT de se conformer à la volonté divine. Vous allez peut-être trouver ma comparaison exagérée, mais pourtant cela ne revient-il pas à agir à la manière du calomniateur (Diable), et donc à s'opposer à Dieu, c'est à dire à se comporter en Satan (Opposant) ?
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 14:59

Rodrigue a écrit:
Cécile a écrit:
Rodrigue a écrit:
Arnica a écrit:

Dieu sait surtout que nous sommes pécheurs et quand nous tombons, Il ne nous écrase pas. Il nous aide à nous relever, Il est Miséricordieux et nous demande de l'être aussi (au moins 77 fois 7 fois, c' e à d infiniment).
Mais là, je crois que nous ne parlons pas de la même chose.

Oh si ! Mais vous ne le comprenez pas...
Vraiment ? Pourtant il y a une différence entre les péchés que nous commettons tous plus ou moins envers nos semblables (ceux auxquels Arnica a fait allusion et dont il est question en Matthieu 18:21-22) et ceux qui consistent à refuser DELIBEREMENT de se conformer à la volonté divine. Vous allez peut-être trouver ma comparaison exagérée, mais pourtant cela ne revient-il pas à agir à la manière du calomniateur (Diable), et donc à s'opposer à Dieu, c'est à dire à se comporter en Satan (Opposant) ?

Réciter un chapelet ou un Notre-Père plusieurs fois, ce n'est pas refuser DELIBEREMMENT de se conformer à la volonté divine! (C'est un comble de devoir écrire ça, mais soit!). Quand vous dites plusieurs fois par jour "je t'aime" à votre amoureux(se) et que vraiment vous l'aimez, ce n'est pas du rabâchage même si c'est le même mot répété. C'est pareil avec les prières récitées plusieurs fois. Cela permet de rentrer chaque fois plus en communion avec notre Seigneur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 15:08

salut

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 15:35

Rodrigue a écrit:
Cécile a écrit:
Rodrigue a écrit:
Arnica a écrit:

Dieu sait surtout que nous sommes pécheurs et quand nous tombons, Il ne nous écrase pas. Il nous aide à nous relever, Il est Miséricordieux et nous demande de l'être aussi (au moins 77 fois 7 fois, c' e à d infiniment).
Mais là, je crois que nous ne parlons pas de la même chose.

Oh si ! Mais vous ne le comprenez pas...
Vraiment ? Pourtant il y a une différence entre les péchés que nous commettons tous plus ou moins envers nos semblables (ceux auxquels Arnica a fait allusion et dont il est question en Matthieu 18:21-22) et ceux qui consistent à refuser DELIBEREMENT de se conformer à la volonté divine. Vous allez peut-être trouver ma comparaison exagérée, mais pourtant cela ne revient-il pas à agir à la manière du calomniateur (Diable), et donc à s'opposer à Dieu, c'est à dire à se comporter en Satan (Opposant) ?
Tout à fait, par exemple certains TJ qui nient effrontément les faits et qui savent pertinemment que ce qu'ils disent est faux!
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 16:12

Arnica a écrit:
Rodrigue a écrit:
Cécile a écrit:
Rodrigue a écrit:

Mais là, je crois que nous ne parlons pas de la même chose.

Oh si ! Mais vous ne le comprenez pas...
Vraiment ? Pourtant il y a une différence entre les péchés que nous commettons tous plus ou moins envers nos semblables (ceux auxquels Arnica a fait allusion et dont il est question en Matthieu 18:21-22) et ceux qui consistent à refuser DELIBEREMENT de se conformer à la volonté divine. Vous allez peut-être trouver ma comparaison exagérée, mais pourtant cela ne revient-il pas à agir à la manière du calomniateur (Diable), et donc à s'opposer à Dieu, c'est à dire à se comporter en Satan (Opposant) ?

Réciter un chapelet ou un Notre-Père plusieurs fois, ce n'est pas refuser DELIBEREMMENT de se conformer à la volonté divine! (C'est un comble de devoir écrire ça, mais soit!).
Quand j'ai posé cette question (car, il s'agit bien d'une question), c'était en pensant à Matthieu 6:7, car lorsqu'on lit ce verset, il est normal de se poser la question, d'autant qu'il se trouve juste avant le Notre Père, ce qui peut très difficilement passer pour fortuit.

Arnica a écrit:
Quand vous dites plusieurs fois par jour "je t'aime" à votre amoureux(se) et que vraiment vous l'aimez, ce n'est pas du rabâchage même si c'est le même mot répété.
Certes, mais c'est très différent d'une prière adressée à Dieu.

Arnica a écrit:
C'est pareil avec les prières récitées plusieurs fois. Cela permet de rentrer chaque fois plus en communion avec notre Seigneur.
Je comprends que mes questions vous surprennent du fait que vous n'aviez peut-être jamais remarqué que le verset cité plus haut pouvait avoir un rapport avec le Notre Père. Et vos propos m'amènent à me poser une autre question qui est celle-ci : Est-ce qu'une prière récitée plusieurs fois peut nous permettre de rentrer chaque fois plus en communication avec le Seigneur alors qu'elle est dite en désaccord direct avec l'enseignement de Jésus cité plus haut ?
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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 16:33

MT 6, 7 Quand vous priez ne rabachez pas...
Mat 6, 9 Vous donc priez ainsi...
Lc 11, 2 Quand vous priez, dites...

C'est Jésus lui-même qui a dit comment prier et qui dit ce que nous devons dire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 16:42

Albine a écrit:
MT 6, 7 Quand vous priez ne rabachez pas...
Mat 6, 9 Vous donc priez ainsi...
Lc 11, 2 Quand vous priez, dites...

C'est Jésus lui-même qui a dit comment prier et qui dit ce que nous devons dire.

Rabâcher, ce serait dire 57 fois à sa fiancée, de manière machinale tout en regardant le foot, "je t'aime".

Rien à voir avec un rosaire bien dit.

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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:06

Albine a écrit:
MT 6, 7 Quand vous priez ne rabachez pas...
Mat 6, 9 Vous donc priez ainsi...
Lc 11, 2 Quand vous priez, dites...

C'est Jésus lui-même qui a dit comment prier et qui dit ce que nous devons dire.
Et vous pensez que ça voulait dire de répéter mot à mot cette prière ? Mais alors, pourquoi a-t-il dit deux versets plus tôt : "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." Ne voyez-vous pas une similitude avec ce que pratiquent de nombreux croyants  ?


Dernière édition par Rodrigue le Sam 20 Déc 2014, 18:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Rabâcher, ce serait dire 57 fois à sa fiancée, de manière machinale tout en regardant le foot, "je t'aime".
Vous croyez vraiment que Jésus pensait à ce genre de choses lorsqu'il a prononcé les paroles de Matthieu 6:7 ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:10

Bien sûr qu'il y pensait. Il visait les moulins à prière, les gens pratiquant des gestes uniquement extérieurement.

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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr qu'il y pensait. Il visait les moulins à prière, les gens pratiquant des gestes uniquement extérieurement.
Etand donné le moment où il a prononcé ces paroles, je suis persuadé qu'il pensait plutôt au fait qu'on ne devait pas rabâcher le modèle de prière qu'il se préparait à donner. C'est la raison pour laquelle il a d'abord donné une mise en garde. Mais je sais aussi qu'il est difficile pour certains de se remettre en question, et j'espère sincèrement que vos prières arriveront malgré tout jusqu'à Dieu.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:19

"Rabâcher comme les païens" signifie dire des paroles sacrées les unes à la suite des autres en les répétant et en les considérant comme des incantations magiques, SANS AMOUR. RIEN A VOIR avec le coeur à coeur entre le priant qui dit un chapelet par ex et le Seigneur. Là, point de recherche d'un effet magique mais un élan d'amour dans la prière. Encore une fois, ici, la répétition est un moyen pour une plus grande union avec Dieu, une plus grande intimité avec Lui.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:27

Rodrigue a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr qu'il y pensait. Il visait les moulins à prière, les gens pratiquant des gestes uniquement extérieurement.
Etand donné le moment où il a prononcé ces paroles, je suis persuadé qu'il pensait plutôt au fait qu'on ne devait pas rabâcher le modèle de prière qu'il se préparait à donner. C'est la raison pour laquelle il a d'abord donné une mise en garde. Mais je sais aussi qu'il est difficile pour certains de se remettre en question, et j'espère sincèrement que vos prières arriveront malgré tout jusqu'à Dieu.

Votre opinion n'est pas une preuve... et n'a pas une valeur universelle !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:36

Rodrigue a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr qu'il y pensait. Il visait les moulins à prière, les gens pratiquant des gestes uniquement extérieurement.
Etand donné le moment où il a prononcé ces paroles, je suis persuadé qu'il pensait plutôt au fait qu'on ne devait pas rabâcher le modèle de prière qu'il se préparait à donner. C'est la raison pour laquelle il a d'abord donné une mise en garde. Mais je sais aussi qu'il est difficile pour certains de se remettre en question, et j'espère sincèrement que vos prières arriveront malgré tout jusqu'à Dieu.

L'essentiel est de mettre votre coeur, que ce soient des paroles répétitives ou originales à chaque fois.

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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:42

Arnica a écrit:
"Rabâcher comme les païens" signifie dire des paroles sacrées les unes à la suite des autres en les répétant et en les considérant comme des incantations magiques, SANS AMOUR.
Ce n'est pourtant pas ce que laissent entendre les propos de Jésus.

Arnica a écrit:
RIEN A VOIR avec le coeur à coeur entre le priant qui dit un chapelet par ex et le Seigneur.
Pourtant, en lisant les paroles de Jésus, on ne voit que ça.

Arnica a écrit:
Là, point de recherche d'un effet magique mais un élan d'amour dans la prière
Jésus ne parle pas du tout de recherche d'effet magique. Il parle seulement de ceux qui répètent beaucoup de paroles sans faire la moindre allusion à leur état d'esprit au moment où ils prient.

Arnica a écrit:
Encore une fois, ici, la répétition est un moyen pour une plus grande union avec Dieu, une plus grande intimité avec Lui.
Bien que n'y croyant pas du tout, je vous souhaite que Dieu voie les choses comme vous.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Rodrigue a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr qu'il y pensait. Il visait les moulins à prière, les gens pratiquant des gestes uniquement extérieurement.
Etand donné le moment où il a prononcé ces paroles, je suis persuadé qu'il pensait plutôt au fait qu'on ne devait pas rabâcher le modèle de prière qu'il se préparait à donner. C'est la raison pour laquelle il a d'abord donné une mise en garde. Mais je sais aussi qu'il est difficile pour certains de se remettre en question, et j'espère sincèrement que vos prières arriveront malgré tout jusqu'à Dieu.
L'essentiel est de mettre votre coeur, que ce soient des paroles répétitives ou originales à chaque fois.
Hé bien, nous n'avons pas la même idée de ce qui est essentiel.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 18:45

Cécile a écrit:
Rodrigue a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr qu'il y pensait. Il visait les moulins à prière, les gens pratiquant des gestes uniquement extérieurement.
Etand donné le moment où il a prononcé ces paroles, je suis persuadé qu'il pensait plutôt au fait qu'on ne devait pas rabâcher le modèle de prière qu'il se préparait à donner. C'est la raison pour laquelle il a d'abord donné une mise en garde. Mais je sais aussi qu'il est difficile pour certains de se remettre en question, et j'espère sincèrement que vos prières arriveront malgré tout jusqu'à Dieu.

Votre opinion n'est pas une preuve... et n'a pas une valeur universelle !
Certes, mais pour moi, l'opinion de Jésus passe avant les opinions des uns et des autres.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 19:29

Aujourd'hui, à l'église, j'ai rabâché une dizaine de chapelet. siffler Mr.Red :mdr:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 19:33

Simon a écrit:
Aujourd'hui, à l'église, j'ai rabâché une dizaine de chapelet. siffler Mr.Red :mdr:

De tout votre coeur ! thumleft

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 19:36

Oui ! Very Happy I love you
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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 19:37

Ce soir à la messe, j'ai dit le Notre Père en priant pour Rodrigue prière
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 19:39

Pas en rabâchant, j'espère ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 19:44

Albine a écrit:
Ce soir à la messe, j'ai dit le Notre Père en priant pour Rodrigue
Merci, c'est très gentil.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 19:54

Simon a écrit:
Aujourd'hui, à l'église, j'ai rabâché une dizaine de chapelet. siffler Mr.Red :mdr:
Si vous pensez que l'ironie dont vous faites preuve permettra que Dieu approuve votre rabâchage, il se pourrait que vous soyez déçu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Sam 20 Déc 2014, 23:04

Vous avez une connexion auprès du Bon Dieu ? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 00:50

Simon a écrit:
Vous avez une connexion auprès du Bon Dieu ? What the fuck ?!?
Oui, et cette connection que vous rejetez, ou du moins que vous négligez gravement, c'est la Bible !
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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 00:56

Vous êtes TJ? Ici c'est un forum catholique.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 01:06

Albine a écrit:
Vous êtes TJ?
Non !

Albine a écrit:
Ici c'est un forum catholique.
Et alors ? On refuse la discussion chez vous ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 04:53

La discussion non , on ne la refuse pas . Le rabâchage intolérant et stérile , oui , on le refuse .

Et la probable taqyia , aussi ( du style " Je ne suis pas TJ mais je professe exactement la même doctrine " ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 09:30

Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Vous avez une connexion auprès du Bon Dieu ? What the fuck ?!?
Oui, et cette connection que vous rejetez, ou du moins que vous négligez gravement, c'est la Bible !
Avec traduction TJ : quand des passages de la bible le gène, il les supprime. Pretexte : ce sont des comptes ou des symboles! Facile de prouver ce que l'on veut comme cela.
C'est non seulement du mensonge, mais c'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles!

Bref quand il dit que sa connection, c'est la bible, il veut tromper sciemment les gens!
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 12:50

boulo a écrit:
La discussion non , on ne la refuse pas . Le rabâchage intolérant et stérile , oui , on le refuse .
Moi aussi, alors discutons.

boulo a écrit:
Et la probable taqyia , aussi ( du style " Je ne suis pas TJ mais je professe exactement la même doctrine " ) .
Cela ne me concerne pas.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 13:07

Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Vous avez une connexion auprès du Bon Dieu ? What the fuck ?!?
Oui, et cette connection que vous rejetez, ou du moins que vous négligez gravement, c'est la Bible !

Je ne rejette pas la Bible mais elle n'est pas la seule source de l'autorité.
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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 13:16

L'autorité se réfère à la Bible mais ne supprime pas les versets dérangeants. L'autorité est sage et sait que nous sommes faibles comme Jésus le savait et c'est pour cela qu'il nous a donné les mots prier.
Notre Père: La première partie ce sont des voeux pour Dieu.
Ensuite Le pain : l'Eucharistie mais après le pardon aux autres pour que nous Ne nous  succombions à la tentation,
délivre nous du mal: que nous puissions rendre grace à ton nom et faire venir le règne de Dieu en faisant sa volonté.

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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 13:52

RenéMatheux a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Vous avez une connexion auprès du Bon Dieu ? What the fuck ?!?
Oui, et cette connection que vous rejetez, ou du moins que vous négligez gravement, c'est la Bible !
Avec traduction TJ
Et, où ai-je cité la traduction tj ?

RenéMatheux a écrit:
quand des passages de la bible le gène, il les supprime.
Je ne supprime rien.

RenéMatheux a écrit:
Pretexte : ce sont des comptes ou des symboles!
Sauf que quand il s'agit vraiment de symboles ou des paraboles, il faut mieux l'admettre que de s'en remettre à Platon. Il peut parfois s'agir de contes, mais jamais de comptes ! :beret:

RenéMatheux a écrit:
Facile de prouver ce que l'on veut comme cela.
Il ne s’agit pas de prouver ce que l’on veut, mai de défendre la Bible contre ceux qui ne l’acceptent qu’accessoirement.

RenéMatheux a écrit:
C'est non seulement du mensonge, mais c'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles!
Comme ça, privilégier la Bible et non Platon, c’est prendre les gens pour des imbéciles ?

RenéMatheux a écrit:
Bref quand il dit que sa connection, c'est la bible, il veut tromper sciemment les gens!
Si tromperie il y a, ça ne vient certainement pas de moi.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 13:56

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Vous avez une connexion auprès du Bon Dieu ? What the fuck ?!?
Oui, et cette connection que vous rejetez, ou du moins que vous négligez gravement, c'est la Bible !

Je ne rejette pas la Bible mais elle n'est pas la seule source de l'autorité.
A oui, la tradition. Sauf que bien souvent la tradition contredit la Bible.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 14:19

Rodrigue a écrit:

A oui, la tradition. Sauf que bien souvent la tradition contredit la Bible.

L’Écriture, c’est-à-dire l’Ancien et le Nouveau Testament, a été inspirée par Dieu (2Ti 3,16). Cela veut dire que l’Esprit Saint a guidé les auteurs bibliques pour les faire écrire ce qu’Il voulait qu’ils écrivent.  Les livres inspirés enseignent la vérité.

" Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée pour notre salut dans les Lettres sacrées " (CEC 107, citant Dei Verbum 11).

Vous n’avez besoin que de la Bible.  Cela n’est pourtant pas enseigné dans la Bible.

C'est plutôt le contraire (2 Pi 1, 20-21 ; 2 Pi 3, 15-16). La théorie du  "seulement la Bible" n’a été retenue par personne dans les premiers temps de l’Eglise.

C’est un fait récent, qui a surgit avec la réforme protestante au 16ème siècle. Cette théorie est une  "tradition humaine" qui contredit la Parole de Dieu, détourne le véritable rôle de la Bible et sous-évalue l’autorité de l’Église établie par le Christ (Mc 7,1-8).

L’Esprit Saint ne peut pas être l’auteur de cette confusion (1Co 14,33). Dieu ne peut pas conduire son peuple dans des croyances contradictoires.

Conclusion ? La théorie de "seulement la Bible" doit être fausse.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 14:48

Rodrigue a écrit:

RenéMatheux a écrit:
quand des passages de la bible le gène, il les supprime. Pretexte : ce sont des contes ou des symboles!
Sauf que quand il s'agit vraiment de symboles ou des paraboles, il faut mieux l'admettre que de s'en remettre à Platon.
Il ne s’agit pas de prouver ce que l’on veut, mai de défendre la Bible contre ceux qui ne l’acceptent qu’accessoirement.t les gens!
Si tromperie il y a, ça ne vient certainement pas de moi.
Vous dites que les passages qui vous gènent sont des contes! Vous decretez que ce sont des paraboles!
Comme cela vous faites dire à la Bible le contraire de ce qu'Elle dit!

Vous ne la défendez pas : vous etes de ses ennemis! Ceux qui croient en la bible croient en ce qu'Elle dit!

Et si la tromperie vient de vous : vous êtes un menteur!

Une autre preuve vous reprenez chacune de mes phrases pour noyer le poisson. Cela vous évite de répondre au fait que quand la Bible dit le contraire de ce que vous dites, vous dites que c'est un conte et qu'il ne faut pas en tenir compte. Technique classique des falsificateurs obtus![/quote]


Dernière édition par RenéMatheux le Dim 21 Déc 2014, 15:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 14:54

Espérance a écrit:
La théorie du "seulement la Bible" n’a été retenue par personne dans les premiers temps de l’Eglise.
Uniquement parce qu'à l'époque la Bible n'était pas complète.

Espérance a écrit:
C’est un fait récent, qui a surgit avec la réforme protestante au 16ème siècle.Cette théorie est une "tradition humaine" qui contredit la Parole de Dieu, détourne le véritable rôle de la Bible et sous-évalue l’autorité de l’Église établie par le Christ (Mc 7,1-8).
Vous oubliez un peu vite qu'avant la réforme, la Bible a été carrément confisquée aux populations sous l'influence des églises par plusieurs moyens, l'illétrisme voulu et entretenu d'une grande partie de la population, l'interdiction de traduire la Bible en langue vernaculaire et l'interdit de la lire à toute personne non autorisée à le faire, sous peine de mort. Et si l'église dont vous parlez était celle établie par le Christ, elle n'aurait pas agi comme elle l'a fait.

Espérance a écrit:
L’Esprit Saint ne peut pas être l’auteur de cette confusion (1Co 14,33). Dieu ne peut pas conduire son peuple dans des croyances contradictoires.
Je ne vous le fais pas dire.

Espérance a écrit:
Conclusion ? La théorie de "seulement la Bible" doit être fausse.
Au vu des évènements passés, bien au contraire.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 15:01

Rodrigue a écrit:

Vous oubliez un peu vite qu'avant la réforme, la Bible a été carrément confisquée aux populations sous l'influence des églises par plusieurs moyens, l'illétrisme voulu et entretenu d'une grande partie de la population,.
Et maintenant la calomnie! Normal pour quelqu'un qui trafique la Bible!
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 15:31

RenéMatheux a écrit:
Vous dites que les passages qui vous gènent sont des contes!
Non, car aucun passage ne me gène. Par contre, je dis que les contes sont des contes et vous vous le niez pace que ça va à l’encontre des doctrines de Platon.

RenéMatheux a écrit:
Vous decretez que ce sont des paraboles!
Je ne décrète rien du tout. Tout le monde sait que tel ou tel passage des évangiles est une parabole, par exemple Luc 16 :19-31 est, de l’avis de tous (sauf de vous, apparemment) une parabole. Et tout le monde sait qu’une parabole est un récit allégorique (sauf vous, apparemment).

RenéMatheux a écrit:
Comme cela vous faites dire à la Bible le contraire de ce qu'Elle dit!
Je viens de vous prouver le contraire, et c’est vous qui n’acceptez pas que la Bible ne dise pas ce que vous voudriez.

RenéMatheux a écrit:
Ceux qui croient en la bible croient en ce qu'Elle dit!
Oui, et c’est mon cas !

RenéMatheux a écrit:
Et si la tromperie vient de vous : vous êtes un menteur!
Chaque fois que vous me traitez de menteur, vous mentez, comme le montrent les faits que j’au précisés ci-dessus.

RenéMatheux a écrit:
Une autre preuve vous reprenez chacune de mes phrases pour noyer le poisson.
Clarifier les choses, vous appelez ça "noyer le poisson", vous ?

RenéMatheux a écrit:
Cela vous évite de répondre au fait que quand la Bible dit le contraire de ce que vous dites, vous dites que c'est un conte et qu'il ne faut pas en tenir compte.
Mais la Bible ne dit pas le contraire de ce que je dis, la parabole de Luc 16 :19-31 est un conte (comme les autres paraboles d’ailleurs), et il n’y a que vous pour le nier.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 15:34

RenéMatheux a écrit:
Rodrigue a écrit:

Vous oubliez un peu vite qu'avant la réforme, la Bible a été carrément confisquée aux populations sous l'influence des églises par plusieurs moyens, l'illétrisme voulu et entretenu d'une grande partie de la population,.
Et maintenant la calomnie!
Vous devriez apprendre l'histoire de votre église, ça vous instruirait et ça vous ouvrirait peut-être des horizons.

RenéMatheux a écrit:
Normal pour quelqu'un qui trafique la Bible!
C'est vous qui calomniez. Savez-vous que lorsqu'on se dit chrétien, on ne se comporte pas comme vous le faites.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 15:38

Non, Rodrigue.

Vous exagérez beaucoup Thumbdown et voulez à tous prix avoir raison, mais voyez vous, René comme moi, sommes catholiques et avons besoin des Enseignements de notre Eglise.

Vous ne parviendrez jamais à nous faire dire le contraire.

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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 16:28

Espérance a écrit:
Non, Rodrigue.

Vous exagérez beaucoup
A quel propos?

Espérance a écrit:
et voulez à tous prix avoir raison
Peut-être parce que j'ai raison, tout simplement.

Espérance a écrit:
mais voyez vous, René comme moi, sommes catholiques et avons besoin des Enseignements de notre Eglise.

Vous ne parviendrez jamais à nous faire dire le contraire.
Mais de là à dire que je calomnie en rappelant certaines choses du passé douloureux de l'église...


Dernière édition par Rodrigue le Dim 21 Déc 2014, 16:29, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 16:29

Rodrigue a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous dites que les passages qui vous gènent sont des contes!
Non, car aucun passage ne me gène. Par contre, je dis que les contes sont des contes et vous vous le niez pace que ça va à l’encontre des doctrines de Platon.
Ben tiens! Les passages qui disent le contraire de ce que vous dites sont des contes! Menteur!
Le recours à platon pour justifier vos falsifications maintenant!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 16:31

Rodrigue a écrit:

Vous devriez apprendre l'histoire de votre église, ça vous instruirait et ça vous ouvrirait peut-être des horizons.
Justement j'ai lu l'histoire de l'eglise en entier. Et je sais que vous la calomnier! L'Eglise a fait tout e qu'Elle pouvait pour élever le niveau social et l'instruction!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 21 Déc 2014, 16:33

Rodrigue a écrit:

C'est vous qui calomniez. Savez-vous que lorsqu'on se dit chrétien, on ne se comporte pas comme vous le faites.
On se supporte pas les calominiateurs et menteurs qui veulent éloigner les gens de dieu.
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