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 Notre Père dans la première Alliance

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Albine



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MessageSujet: Notre Père dans la première Alliance   Dim 07 Déc 2014, 18:13

J'ai eu envie de partager avec vous une réflexion sur cette prière de Jésus

Notre Père: Jésus se relie au Père et à Notre Père. On trouve cette notion de Père dans Isaïe 63, 16: C'est toi notre Père, c'est toi! Abraham en effet ne nous connait pas. Israël ne nous reconnait pas non plus; c'est toi, Seigneur qui est notre Père, notre rédempteur depuis toujours, c'est là ton nom.
Et un peu plus loin, toujours Isaïe 64, 7 Cependant Seigneur, notre Père c'est toi: nous sommes l'argile, tu nous façonnes, nous sommes l'ouvrage de tes mains.
Le premier mot d'un dictionnaire hébraïque est "av" père en hébreu.

Qui es aux cieux: Les cieux sont à Dieu mais il a donné la terre à l'homme. S'il l'a donné à l'homme qui reconnait cette appartenance à Dieu qui y dispense sa bénédiction, alors l'homme reçoit la terre de Dieu.  Dieu a donné un arc qui va de la terre aux cieux en signe d'alliance pour que les hommes soient reliés à Dieu. Jésus nous rappelle qu'au dessus de nous se trouve un lieu d'amour à imiter.

Que ton nom soit sanctifié: certitude de foi, car en hébreu seulement présent et futur donc Jésus a dit: ton nom est ou sera sanctifié. Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain. Actuellement pour les catéchumènes: Son saint nom tu respecteras, fuyant blasphème et faux serment. Dieu est Saint, il est le Saint.

Que ton règne vienne: Un Dieu Roi. Ce sont surtot Gédéon et Samuel qui refuse un roi à Israël car seul Dieu et Roi. Vouloir un roi, c'est faire un affront à Dieu.

Que ta volonté soit faite: Amen dans la prière juive est suivi parfois de " Ainsi soit ta volonté" amen après la bénédiction certitude de foi et de réalisation.

Donne nous notre pain: Nous nous souvenons que pendant 40 ans les hébreux ont eu la manne. Moïse leur appelle aussi que l'homme ne vit pas seulement de pain mais se nourrit de la parole de Dieu dt 8, 3

Pardonne-nous nos offenses: Ne soit pas rancunier à l'égard des fils de ton peuple: c'est ainsi que tu aimeras ton prochain comme toi-même. Moïse demande à être effacer du livre que Dieu écrit si Dieu  ne pardonne pas Ex 32, 32

Comme nous pardonnons: le pardon de vertical devient horizontal c'est la fraternité. Ca c'est nouveau avec Jésus

ne nous soumets pas à la tentation: Dans la Thora il est question d'épreuve. Est ce que ce que l’on demande ne serait pas de ne pas subir une épreuve ?

Mais délivre nous du mal: qui traduit ici la désobéissance à Dieu, Satan, le serpent gn 3

Inspiré du livre de Philippe Haddad Une lecture juive de la prière de Jésus.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 08 Déc 2014, 09:21

Merci Albine ! C'est quand même aussi la prière que Jésus nous a donnée !

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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 08 Déc 2014, 09:44

C'est Jésus qui nous l'a donné bien sur, ce que j'ai voulu donner, c'est ce que j'ai découvert dans ce livre: on le retrouve au fil des pages de la Bible.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 14 Déc 2014, 15:54

Donc, le Notre Père viendrait de la littérature religieuse juive qu'a délivré Jésus sous la forme d'une prière à l'usage de son peuple, si j'ai bien compris ?


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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 14 Déc 2014, 16:16

On ne le trouve pas tel que Jésus l'a donné mais dans la Thora on trouve tout pour le construire nous dit le rabin Philippe Haddad. Il ne faut pas oublier que Jésus est juif et qu'il connait la loi et les prophétes, qu'il en vit, il dit les 3 prières quotidiennes.

Sur la 4° de couverture il est noté:
Notre Père
Avinou shébashamayin
Une lecture juive de la prière du Notre Père
"Comme le travail sur les paraboles, l'écoute et l'analyse du Notre Père, nous ont ouvert des perspectives toutes insoupçonnées au départ. En progressant selon l'esprit du Midrash, les découvertes furent hautement enthousiasmantes et édifiantes.

Non seulement des liens s'établissent avec la liturgie d'Israël, mais également avec des textes de la tradition orale. Il nous a alors fallu distinguer entre le contexte antérieur du Notre Père et son originalité,car cette prière, profondément juive, demeure incontestablement originale.

Au final, le Notre Père ne nous a pas révélé toutes ses potentialités, pas plus que les paraboles, mais il nous a paru évident, après cette année d'échange avec notre auditoire, qu'il véhiculait un message profond que la simplicité du propos pouvait occulter."

Il fait référence à un autre livre: Quand Jésus parlait à Israël, une lecture juive des paraboles de Jésus.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 14 Déc 2014, 21:37

Il ne faut pas oublier que Jésus nous a donné ce modèle de prière, certes, mais pas pour qu'on la rabâche telle quelle : "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Matthieu 6:7 Bible de la Liturgie).
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Espérance
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 14 Déc 2014, 21:41

Rodrigue a écrit:
Il ne faut pas oublier que Jésus nous a donné ce modèle de prière, certes, mais pas pour qu'on la rabâche telle quelle : "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Matthieu 6:7  Bible de la Liturgie).

si vous lisiez ce qui écrit, vous auriez vu qu'Albine a mis le  Lun 8 Déc 2014 à 9h44 :

ce que j'ai voulu donner, c'est ce que j'ai découvert dans ce livre: on le retrouve au fil des pages de la Bible.

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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Dim 14 Déc 2014, 22:04

Espérance a écrit:
Rodrigue a écrit:
Il ne faut pas oublier que Jésus nous a donné ce modèle de prière, certes, mais pas pour qu'on la rabâche telle quelle : "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Matthieu 6:7  Bible de la Liturgie).

si vous lisiez ce qui écrit, vous auriez vu qu'Albine a mis le  Lun 8 Déc 2014 à 9h44 :

ce que j'ai voulu donner, c'est ce que j'ai découvert dans ce livre: on le retrouve au fil des pages de la Bible.
Etant donné la façon dont cette prière est généralement utilisée, je me disais que la majorité des gens avaient oublié la raison pour laquelle Jésus avait donné ce modèle de prière, et j'ai pensé qu'il était bon de le rappeler.
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 06:43

Oui le Nôtre-Père, puis...  study

Il suffisait de prier!  Mr.Red

Jean 16:23-29

23 ¶  Ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
24  Jusqu’à présent vous n’avez rien demandé en mon nom ; demandez et vous recevrez, pour que votre joie soit complète.
25  Tout cela, je vous l’ai dit en figures. L’heure vient où je ne vous parlerai plus en figures, mais je vous entretiendrai du Père en toute clarté.
26  Ce jour-là, vous demanderez en mon nom et je ne vous dis pas que j’interviendrai pour vous auprès du Père,
27  car le Père lui-même vous aime, parce que vous m’aimez et que vous croyez que je suis sorti d’auprès de Dieu.
28 ¶  Je suis sorti d’auprès du Père et venu dans le monde. A présent je quitte le monde et je vais vers le Père. »
29  Ses disciples lui disent : « Voilà que maintenant tu parles en clair et sans figures !

Bien a & en & par son Nom  :bougie: Jésus†Christ  thumleft

Jonathan Mongrain
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 07:11

Rodrigue a écrit:

Etant donné la façon dont cette prière est généralement utilisée, je me disais que la majorité des gens avaient oublié la raison pour laquelle Jésus avait donné ce modèle de prière, et j'ai pensé qu'il était bon de le rappeler.

Je ne vois pas de quelle "utilisation" du Notre Père dont vous parlez.

On le dit une fois à la messe. Toujours debout.
On le dit à une fois à chaque office de la Liturgie des Heures (pour ceux qui disent ces offices).

Jamais cette prière n'est répétée plusieurs fois; vous devez confondre avec le chapelet !
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 12:30

Cécile a écrit:
Rodrigue a écrit:
Etant donné la façon dont cette prière est généralement utilisée, je me disais que la majorité des gens avaient oublié la raison pour laquelle Jésus avait donné ce modèle de prière, et j'ai pensé qu'il était bon de le rappeler.

Je ne vois pas de quelle "utilisation" du Notre Père dont vous parlez.
Vraiment ?

Cécile a écrit:
On le dit une fois à la messe. Toujours debout.
On le dit à une fois à chaque office de la Liturgie des Heures (pour ceux qui disent ces offices).
Cela n'en est pas moins du rabâchage. Je vous rappelle les paroles de Jésus : "ne rabâchez pas comme les païens".

Cécile a écrit:
Jamais cette prière n'est répétée plusieurs fois
Elle n'en est pas moins rabâchée, c'est à dire redite telle quelle à longueur d'années.

Cécile a écrit:
vous devez confondre avec le chapelet !
Non, je ne confonds pas, mais le chapelet c'est également du rabâchage : "ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés".
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 12:51

Eh bien, donnez donc votre définition du "rabâchage"... I don't want that
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 13:13

Cécile a écrit:
Eh  bien, donnez donc votre définition du "rabâchage"... I don't want that
Rabâcher : répéter fréquemment : rabâcher les mêmes propos, le même air.
Rabâchage : Action de rabâcher, or résultat de cette action. Répétition fâcheuse : il s'imagine me convaincre par le rabâchage des mêmes arguments.
Dictionnaire de la Langue Française Bordas.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 14:05

Sauf que prier, c'est consacrer du temps pour Dieu (selon certains mystiques).
Le chapelet, on donne sa langue et son esprit au seigneur! C'est très beau et très efficace.
C'est ce qu'on dit les saints! Et aussi que le refuser, c'est un très mauvais signe!
Mais qu'est ce que vous venez foutre sur un forum catholique? Ah oui! Essayer de nous instiller votre propagande.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 14:15

Rodrigue a écrit:
Cécile a écrit:
Eh  bien, donnez donc votre définition du "rabâchage"... I don't want that
Rabâcher : répéter fréquemment : rabâcher les mêmes propos, le même air.Il me semble que c'est ce que vous faites souvent sur ce forum... What a Face
Rabâchage : Action de rabâcher, or résultat de cette action. Répétition fâcheuse : il s'imagine me convaincre par le rabâchage des mêmes arguments.
Dictionnaire de la Langue Française Bordas.
Pensez-vous sincèrement que dire la prière que Jésus nous a enseignée, 2 ou 3 fois par jour soit du rabâchage ?  Si oui, je vous plains...  Mad
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J&B



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 14:32

VEILLEZ ET PRIEZ, Jésus le dit maintes fois...


Apocalypse 16:15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!

Éphésiens 6:18
Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.

Marc 14:38
Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.

Luc 21:36
Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.



Prier le chapelet ou dire la prière de Jésus, comme les orthodoxes, c'est une manière de nous garder éveillés et ne pas se perdre dans les affaires du monde et ses chemins mensongers.
Jésus nous le dit, non pas pour faire plaisir à Dieu, mais dans notre intérêt.

Rabâcher c'est prier sans veiller, une motivation qui est toute autre que celle qu'être dans l'attente du Sauveur.

Rodrigue, tu es dans la lettre et tu ne veux pas saisir l'essentiel de la parole de Jésus, c'est pourquoi tu rabâches, tu rabâches....
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Espérance
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 14:43

Vous priez comment Rodrigue ?

_________________
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 15:04

on peut réciter un notre père ou le chapelet sans rabacher, dès lors qu'on "vit" intérieurement cette prière.... et qu'on est présent à ce que l'on dit, à ce que l'on pense.

j'avais discuté un prêtre de la difficulté à ne pas se laisser distraire par nos pensées durant la prière, il m'a répondu, que les distractions sont normales, nos pensées tournent sans cesse. il conseillait d'observer ces pensées et dès lors les intégrer dans la prière.... exemple, pendant ma prière je me rappelle mon voisin qui m'a aidée la veille.... je profite de l'émergence de cette pensée pour remercier de l'aide reçue et pour demander que le voisin soit béni.....
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 17:33

Cécile a écrit:
Rodrigue a écrit:
Cécile a écrit:
Eh bien, donnez donc votre définition du "rabâchage"... I don't want that
Rabâcher : répéter fréquemment : rabâcher les mêmes propos, le même air.Il me semble que c'est ce que vous faites souvent sur ce forum... What a Face
Rabâchage : Action de rabâcher, or résultat de cette action. Répétition fâcheuse : il s'imagine me convaincre par le rabâchage des mêmes arguments.
Dictionnaire de la Langue Française Bordas.
Pensez-vous sincèrement que dire la prière que Jésus nous a enseignée, 2 ou 3 fois par jour soit du rabâchage ? Si oui, je vous plains... Mad
Oui, je le pense, car Jésus n'a pas donné ce modèle de prière pour qu'il soit répété mot à mot, mais pour montrer ce que doit être la teneur d'une prière. C'est pourquoi il avait dit juste avant la prière modèle : Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. (Matthieu 6:7).
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Lun 15 Déc 2014, 17:57

rebelle a écrit:
on peut réciter un notre père ou le chapelet sans rabacher
Je ne vois pas comment.
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boulo
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Mar 16 Déc 2014, 00:22

En pensant intensément au Big Bang et à Marie , peut-être ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Invité
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Jeu 18 Déc 2014, 00:06

boulo a écrit:
En pensant intensément au Big Bang et à Marie , peut-être ?
Quand on rabâche, on rabâche, même si on pense à autre chose.
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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Jeu 18 Déc 2014, 00:24

Nous parlons de théologie catholique, de prière catholique. Je ne vois pas pourquoi vous contredisez tout ce qui se dit.
Vous n'êtes d'accord sur rien. Il y a d'autres sujets que la théologie catholique sur ce forum. Mais c'est peut-être moins drôle car vous n'avez pas à vous opposer.

"Jésus n'a pas donné ce modèle de prière pour qu'il soit répété mot à mot, mais pour montrer ce que doit être la teneur d'une prière. " Rodrigue



On trouve dans Mathieu 6.9 "Vous donc, priez ainsi..."; et dans Luc 11. 2" Quand vous priez , dites..."
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boulo
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Jeu 18 Déc 2014, 04:53

Rodrigue a écrit:
boulo a écrit:
En pensant intensément au Big Bang et à Marie , peut-être ?
Quand on rabâche, on rabâche, même si on pense à autre chose.

Qu'en savez-vous ? Vous avez essayé ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Jeu 18 Déc 2014, 08:06

boulo a écrit:
Rodrigue a écrit:
boulo a écrit:
En pensant intensément au Big Bang et à Marie , peut-être ?
Quand on rabâche, on rabâche, même si on pense à autre chose.

Qu'en savez-vous ? Vous avez essayé ?

Bien sûr Rodrigue a fait plus qu'essayer... il rabâche, et rabâche encore, que Jésus n'est pas Dieu ! Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Jeu 18 Déc 2014, 12:50

Entre autres. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Jeu 18 Déc 2014, 13:52

Albine a écrit:
Nous parlons de théologie catholique, de prière catholique. Je ne vois pas pourquoi vous contredisez tout ce qui se dit.
Vous n'êtes d'accord sur rien. Il y a d'autres sujets que la théologie catholique sur ce forum. Mais c'est peut-être moins drôle car vous n'avez pas à vous opposer.

"Jésus n'a pas donné ce modèle de prière pour qu'il soit répété mot à mot, mais pour montrer ce que doit être la teneur d'une prière. " Rodrigue



On trouve dans Mathieu 6.9 "Vous donc, priez ainsi..."; et dans Luc 11. 2" Quand vous priez , dites..."
et dans Matthieu 6:7 : "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés.".
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Jeu 18 Déc 2014, 13:57

Cécile a écrit:
boulo a écrit:
Rodrigue a écrit:
boulo a écrit:
En pensant intensément au Big Bang et à Marie , peut-être ?
Quand on rabâche, on rabâche, même si on pense à autre chose.

Qu'en savez-vous ? Vous avez essayé ?

Bien sûr Rodrigue a fait plus qu'essayer... il rabâche, et rabâche encore, que Jésus n'est pas Dieu ! Mr. Green
Vous confondez rabâchage et rappel utile. Puis, c'est quand on prie qu'il ne faut pas rabâcher.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Jeu 18 Déc 2014, 13:58

boulo a écrit:
Rodrigue a écrit:
boulo a écrit:
En pensant intensément au Big Bang et à Marie , peut-être ?
Quand on rabâche, on rabâche, même si on pense à autre chose.

Qu'en savez-vous ? Vous avez essayé ?
Oui, quand j'étais enfant. On me faisait rabâcher des prières pour expier des "péchés" genre gourmandise ou fautes très graves du même genre. :beret:
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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 17:10

Quand j'étais enfant, on m'a appris des paroles vivantes, parce que elles ont été données vivantes. "Les paroles de la vie, les paroles vivantes ne peuvent se conserver que vivantes" Charles Péguy
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Jean 14, 6
Pour moi, la prière du Notre Père est vie et elle me nourrit toujours.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 18:07

Albine a écrit:
Quand j'étais enfant, on m'a appris des paroles vivantes, parce que elles ont été données vivantes. "Les paroles de la vie, les paroles vivantes ne peuvent se conserver que vivantes" Charles Péguy
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Jean 14, 6
Pour moi, la prière du Notre Père est vie et elle me nourrit toujours.
Vous faites ce que vous voulez, mais c'est regrettable, car pour Jésus, la répéter des dizaines de fois telle quelle, c'est du rabâchage (Matthieu 6:7).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 18:33

Personne n'a à juger de la qualité des prières des autres... à moins d'être très prétentieux !
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:01

Cécile a écrit:
Personne n'a à juger de la qualité des prières des autres... à moins d'être très prétentieux !
Certes, mais se conformer aux enseignements de Jésus c'est essentiel, enfin à mon avis. Maintenant, si vous préférez ne pas en tenir compte, ça vous regarde.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:02

Rodrigue a écrit:
Albine a écrit:
Quand j'étais enfant, on m'a appris des paroles vivantes, parce que elles ont été données vivantes. "Les paroles de la vie, les paroles vivantes ne peuvent se conserver que vivantes" Charles Péguy
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Jean 14, 6
Pour moi, la prière du Notre Père est vie et elle me nourrit toujours.
Vous faites ce que vous voulez, mais c'est regrettable, car pour Jésus, la répéter des dizaines de fois telle quelle, c'est du rabâchage (Matthieu 6:7).

Comme vous faites ici à longueur de fils. siffler
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:03

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Albine a écrit:
Quand j'étais enfant, on m'a appris des paroles vivantes, parce que elles ont été données vivantes. "Les paroles de la vie, les paroles vivantes ne peuvent se conserver que vivantes" Charles Péguy
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Jean 14, 6
Pour moi, la prière du Notre Père est vie et elle me nourrit toujours.
Vous faites ce que vous voulez, mais c'est regrettable, car pour Jésus, la répéter des dizaines de fois telle quelle, c'est du rabâchage (Matthieu 6:7).

Comme vous faites ici à longueur de fils. siffler
A bon ? Je rabâche les prières moi ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:06

Pas les prières mais les mêmes erreurs à gauche et à droite.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:12

L'essentiel est de prier; et il n'y a aucune raison de se comparer aux autres dans de tels domaines.

Moi, j'aime dire la prière de Jésus, mais je ne dis jamais un chapelet.

Prier, c'est parler à Dieu, notre Père; y mettre des règles n'a pas de sens. C'est une affaire privée entre Dieu et chacun de nous.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:25

Simon a écrit:
Pas les prières mais les mêmes erreurs à gauche et à droite.
Bien au contraire, je dénonce les nombreuses erreurs des uns et des autres à droite et à gauche.
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:30

Cécile a écrit:
L'essentiel est de prier; et il n'y a aucune raison de se comparer aux autres dans de tels domaines.

Moi, j'aime dire la prière de Jésus, mais je ne dis jamais un chapelet.
C'est vous qui voyez, mais une prière toute faite répétée jour après jour est du rabâchage.

Cécile a écrit:
Prier, c'est parler à Dieu
A condition que cette prière vienne de soi-même et soit en rapport avec ce qu'on a à confier et/ou à demander à Dieu, pas en récitant un texte tout fait, et je n'invente rien, c'est la mise en garde de Jésus.
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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:32

Vous n'êtes pas théologien de l'Eglise Catholique. Je ne vois pas quelles erreurs vous avez à corriger.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:32

Rodrigue, vous êtes désespérément coincé... Dommage pour vous !
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:37

Albine a écrit:
Vous n'êtes pas théologien de l'Eglise Catholique. Je ne vois pas quelles erreurs vous avez à corriger.
Celles qui contredisent la Bible.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:39

Rodrigue a écrit:
C'est vous qui voyez, mais une prière toute faite répétée jour après jour est du rabâchage.

Parler de rabâchage sans cesse, ça devient aussi du rabâchage. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:43

Cécile a écrit:
Rodrigue, vous êtes désespérément coincé... Dommage pour vous !
Vous êtes sûre ? Qui est coincé en réalité ? Ceux qui essaient en vain de justifier le rabâchage en rejetant du même coup l'enseignement de Jésus, ou moi qui l'ai rappelé ?
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Albine



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:45

"Vous n'êtes pas théologien de l'Eglise Catholique. Je ne vois pas quelles erreurs vous avez à corriger.
Celles qui contredisent la Bible." Rodrigue

Vous êtes donc éxègète? Question
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:47

Cessez donc de juger de la prière des autres Rodrigue! Occupez-vous exclusivement de la vôtre !


Dernière édition par Cécile le Ven 19 Déc 2014, 19:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 19:55

Cécile a écrit:
Cessez donc de juger de la prière des autres Rodrigue! Occupez-vous exclusivement de la vôtre !
C'est vous qui essayez de justifier une façon de prier non conforme à la Bible. Moi, je ne juge pas les prières des autres, je ne fais que rappeler que les prières qui sont dites en contradiction avec l'enseignement de Jésus ne sont pas entendues au ciel. Mais, bien entendu vous faites ce que vous voulez, ce qui importe c'est que vous soyez avertis.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 20:42

Rodrigue, ceci est un avertissement ! Ne venez plus jamais porter de jugement sur la prière des autres, dont vous ignorez tout ! carton rouge
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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 20:50

Cécile a écrit:
Rodrigue, ceci est un avertissement ! Ne venez plus jamais porter de jugement sur la prière des autres, dont vous ignorez tout ! carton rouge
Je regrette que vous le preniez ainsi car je ne juge pas. Nous avons échangé nos points de vue sur le "Notre Père" et sur la façon dont on doit l'utiliser ou non selon les Ecritures, rien de plus, du moins en ce qui me concerne.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Notre Père dans la première Alliance   Ven 19 Déc 2014, 22:48

Dieu seul voit le coeur, il est bien plus en mesure de juger que nous. :sage:
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Notre Père dans la première Alliance
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