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 antisémitisme...

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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 14:47

Cécile a écrit:
Voltaire : "Lumière" ? No
Oui c'est bien Voltaire, cité régulièrement par Adamev et consorts.
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adamev



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 15:06

Oui et alors? Est-ce que ça signifie que j'approuve tout ce qu'il a écrit?
Voltaire homme de son temps comme chacun de nous actuellement ... Et ce temps était négrier (on n'est quand même pas très loin de celui où on s'interrogeait de savoir si les "nègres" étaient des humains, avaient une âme... ). Ce temps était aussi antisémite (le juif déicide avait toujours (encore) cours...) etc...
Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui n'est pas faire preuve de grande intelligence...
Là où il a raison, aujourd'hui encore, c'est quand il dit qu'il faut "écraser l'infâme" dont vous et consorts faites bien partie.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 18:53

adamev a écrit:
Oui et alors? Est-ce que ça signifie que j'approuve tout ce qu'il a écrit?
Voltaire homme de son temps comme chacun de nous actuellement ... Et ce temps était négrier (on n'est quand même pas très loin de celui où on s'interrogeait de savoir si les "nègres" étaient des humains, avaient une âme... ). Ce temps était aussi  antisémite (le juif déicide avait toujours (encore) cours...) etc...
Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui n'est pas faire preuve de grande intelligence...
Là où il a raison, aujourd'hui encore, c'est quand il dit qu'il faut "écraser l'infâme" dont vous et consorts faites bien partie.

L'antisémitisme serait excusable en certaines époques plus qu'en d'autres?
"Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui", -où l'antisémitisme aurait disparu-, n'est pas d'une grande intelligence... certes ... Parce que l'antisémitisme existe toujours.
... Adamev, vieux gaucho soixante-huitard attardé, est manifestement plus proche du XVIII ème siècle que du nôtre, à nous parler d'un antisémitisme qui est d'ailleurs aujourd'hui le fait des musulmans en majorité, et dans un contexte entièrement différent.

Et dire que je me suis fais traiter de tous les noms de fasciste parce que j'avais seulement proposé de réfléchir sur de possibles effets positifs de la politique de Vichy quant à la survie des juifs de France...

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:01

Cécile a écrit:
François Pignon a écrit:
Tant que les juifs seront réfractaires à l'universalisme ils subiront l'antisémitisme, c'est prophétique.
Ce refus de l'universalisme est la cause profonde de l'antisémitisme.

Ah bon ?  Quelle différence faites-vous entre universalisme et mondialisme?
a priori, l'universaliste est à la recherche de valeurs universelles pour tous les hommes, d'un bien commun

le mondialiste est un nationaliste mais à l'échelle du monde entier: pour mener à bien son projet expansionniste, il cherchera à détruire les autres nations qui sont des concurrents
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:03

Karl2 a écrit:
L'antisémitisme serait excusable en certaines époques plus qu'en d'autres?
non mais il faut remettre chaque forme de racisme dans son contexte historique.

Un Jules César qui se vanterait au XXIe siècle d'avoir tué un million de Gaulois serait considéré comme équivalent à Hitler.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:06

jean-luc56 a écrit:
Voltaire, Négrier de Première.
"faites ce que je dis,mais ne faites pas ce que je fais" cela est valable pour beaucoup
:mdr: :mdr: :mdr:

Votre inculture m'étonne. Voltaire, un négrier ? Vous êtes totalement fou mon ami. Mais ça se soigne, de nos jours. Aucun peuple n'a été autant négrier que les arabo-musulmans. 17 millions d'africains sub-sahariens, déportés et massacrés dans d'atroces souffrances. Je suis de plus en plus convaincu que vous avez prêté le serment d’hypocrite, mais certainement pas celui d’Hippocrate. Ou alors, vous avez avalé le contenu empoisonné du Caducée...
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adamev



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:09

Et Karl2 vieux facho nazillard attardé est manifestement plus près des détails de l'histoire et des fours crématoires que des honnêtes cheminées.
Non l'antisémitisme n'est pas que le fait des musulmans... lire ici les propos d'un certain Loup et de qq autres.
Oui l'antisémitisme existe toujours de même que l'esclavage et il n'est pas plus excusable qu'à d'autres époques et même au contraire.

Quand vous me citez et que vous insérez dans la citation vos propres commentaires ayez au moins la politesse de bien différencier vos propos des miens afin que nos lecteurs ne se trompent pas sur nos intentions.

Ainsi : "Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui n'est pas faire preuve de grande intelligence..." comme je l'ai écrit n'est pas la même chose ni n'a le même sens que ce que vous avez écrit :

Savoir : "Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui", -où l'antisémitisme aurait disparu-, n'est pas d'une grande intelligence... certes ... Parce que l'antisémitisme existe toujours.

Allez vous étonner après ça de recevoir de volées de bois vert.... d'autant que nous savons parfaitement ce à quoi vous êtes prêt pour faire valoir vos thèses révisionnistes.


Dernière édition par adamev le Dim 08 Fév 2015, 22:59, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:13

Karl2 a écrit:
adamev a écrit:
Oui et alors? Est-ce que ça signifie que j'approuve tout ce qu'il a écrit?
Voltaire homme de son temps comme chacun de nous actuellement ... Et ce temps était négrier (on n'est quand même pas très loin de celui où on s'interrogeait de savoir si les "nègres" étaient des humains, avaient une âme... ). Ce temps était aussi  antisémite (le juif déicide avait toujours (encore) cours...) etc...
Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui n'est pas faire preuve de grande intelligence...
Là où il a raison, aujourd'hui encore, c'est quand il dit qu'il faut "écraser l'infâme" dont vous et consorts faites bien partie.

L'antisémitisme serait excusable en certaines époques plus qu'en d'autres?
"Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui", -où l'antisémitisme aurait disparu-, n'est pas d'une grande intelligence... certes ... Parce que l'antisémitisme existe toujours.
... Adamev, vieux gaucho soixante-huitard attardé, est manifestement plus proche du XVIII ème siècle que du nôtre, à nous parler d'un antisémitisme qui est d'ailleurs aujourd'hui le fait des musulmans en majorité, et dans un contexte entièrement différent.

Et dire que je me suis fais traiter de tous les noms de fasciste parce que j'avais seulement proposé de réfléchir sur de possibles effets positifs de la politique de Vichy quant à la survie des juifs de France...


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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:33

Loup Ecossais a écrit:
Karl2 a écrit:
adamev a écrit:
Oui et alors? Est-ce que ça signifie que j'approuve tout ce qu'il a écrit?
Voltaire homme de son temps comme chacun de nous actuellement ... Et ce temps était négrier (on n'est quand même pas très loin de celui où on s'interrogeait de savoir si les "nègres" étaient des humains, avaient une âme... ). Ce temps était aussi  antisémite (le juif déicide avait toujours (encore) cours...) etc...
Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui n'est pas faire preuve de grande intelligence...
Là où il a raison, aujourd'hui encore, c'est quand il dit qu'il faut "écraser l'infâme" dont vous et consorts faites bien partie.

L'antisémitisme serait excusable en certaines époques plus qu'en d'autres?
"Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui", -où l'antisémitisme aurait disparu-, n'est pas d'une grande intelligence... certes ... Parce que l'antisémitisme existe toujours.
... Adamev, vieux gaucho soixante-huitard attardé, est manifestement plus proche du XVIII ème siècle que du nôtre, à nous parler d'un antisémitisme qui est d'ailleurs aujourd'hui le fait des musulmans en majorité, et dans un contexte entièrement différent.

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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:38

Lamed.fr - Article - Jules Verne, Antisémite.

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=1309
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:44

Victor Hugo - Antisémite

« Le mensonge et le vol, c'est tout le Juif! » « juif qui parle , bouche qui ment. » (Victor Hugo, Marie Tudor, 1833)
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:44

François Pignon a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Karl2 a écrit:
adamev a écrit:
Oui et alors? Est-ce que ça signifie que j'approuve tout ce qu'il a écrit?
Voltaire homme de son temps comme chacun de nous actuellement ... Et ce temps était négrier (on n'est quand même pas très loin de celui où on s'interrogeait de savoir si les "nègres" étaient des humains, avaient une âme... ). Ce temps était aussi  antisémite (le juif déicide avait toujours (encore) cours...) etc...
Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui n'est pas faire preuve de grande intelligence...
Là où il a raison, aujourd'hui encore, c'est quand il dit qu'il faut "écraser l'infâme" dont vous et consorts faites bien partie.

L'antisémitisme serait excusable en certaines époques plus qu'en d'autres?
"Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui", -où l'antisémitisme aurait disparu-, n'est pas d'une grande intelligence... certes ... Parce que l'antisémitisme existe toujours.
... Adamev, vieux gaucho soixante-huitard attardé, est manifestement plus proche du XVIII ème siècle que du nôtre, à nous parler d'un antisémitisme qui est d'ailleurs aujourd'hui le fait des musulmans en majorité, et dans un contexte entièrement différent.

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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:46

Jean Jaurés, antisémite:

" Nous savons bien que la race juive, concentrée, passionnée, subtile, toujours dévorée par une sorte de fièvre du gain quand ce n’est pas par la force du prophétisme, nous savons bien qu’elle manie avec une particulière habileté le mécanisme capitaliste, mécanisme de rapine, de mensonge, de corset, d’extorsion. "

1898

" Dans les villes, ce qui exaspère le gros de la population française contre les Juifs, c’est que, par l’usure, par l’infatigable activité commerciale et par l’abus des influences politiques, ils accaparent peu à peu la fortune, le commerce, les emplois lucratifs, les fonctions administratives, la puissance publique . [...] :d) En France, l’influence politique des Juifs est énorme mais elle est, si je puis dire, indirecte. Elle ne s’exerce pas par la puissance du nombre, mais par la puissance de l’argent. Ils tiennent une grande partie de de la presse, les grandes institutions financières, et, quand ils n’ont pu agir sur les électeurs, ils agissent sur les élus. :g) Ici, ils ont, en plus d’un point, la double force de l’argent et du nombre. "

1895
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:51

Dostoievski Antisémite:


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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 19:59

Franklin antisémite carabiné

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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 20:03

Churchill antisémite:


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Truman antisémite::

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 20:04

C'est la marque d'une époque. Toutes les élites suivent ce climat global. On retrouve cela actuellement dans l'islam pour qui même Daesh ou Koulibali sont Juifs.

_________________
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 20:33

[quote="adamev"]

Citation :
Quand vous me citez et que vous insérez dans la citation vos propres commentaires ayez au moins la politesse de bien différencier vos propos des miens afin que nos lecteurs ne se trompent pas sur nos intentions.

celle-là est à encadrer... :mdr:
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 20:33

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la marque d'une époque. Toutes les élites suivent ce climat global. On retrouve cela actuellement dans l'islam où même Daesh ou Koulibali sont Juifs.

C'est trop récurent à travers les époques, comment ça se fait, c'est quoi le fond du problème exactement  ?

" />


Richard Nixon: les propos antisémites des dernières bandes secrètes rendus publics

http://www.huffingtonpost.fr/2013/08/22/richard-nixon-bandes-secretes-ecoutes-watergate_n_3793954.html
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 21:26

C'est bien je trouve de mettre en ligne ces citations antisémites du passé. Elles doivent être justement une mise en garde contre une banalisation de ce fait.

Tous contre l'antisémitisme, l'antijudaïsme et la judéophobie. Merci François, le Loup et Karl.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 21:33

thumleft

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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 21:33

Dragna Din a écrit:
C'est bien je trouve de mettre en ligne ces citations antisémites du passé. Elles doivent être justement une mise en garde contre une banalisation de ce fait.

Tous contre l'antisémitisme, l'antijudaïsme et la judéophobie. Merci François, le Loup et Karl.


La mise en garde de Jésus, Jésus antisémite?

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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 21:58

Conclusion, soyons miséricordieux (sans être dupes) envers les juifs (c'est la seule solution) et comme disait Churchill:

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 22:33

François, vous savez que Jésus Notre Seigneur était Juif par sa divine Mère. Comment pourrait-il parler en mal de Sa Mère ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 22:37

François Pignon a écrit:
Conclusion, soyons miséricordieux (sans être dupes) envers les juifs (c'est la seule solution)

Mais c'est le sens de Nostra Aetate... Vous l'avez lu je suppose ?

Nostra AEtate : 4. La religion juive a écrit:
Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ [13], ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.

En outre, l’Église, qui réprouve toutes les persécutions contre tous les hommes, quels qu’ils soient, ne pouvant oublier le patrimoine qu’elle a en commun avec les Juifs, et poussée, non pas par des motifs politiques, mais par la charité religieuse de l’Évangile, déplore les haines, les persécutions et les manifestations d’antisémitisme, qui, quels que soient leur époque et leurs auteurs, ont été dirigées contre les Juifs.
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 22:48

Dragna Din, concentrez-vous sur une seule chose: ne pas faire ce qui est souligné en rouge:

Le dilemme :
 
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 22:52

François Pignon a écrit:
Dragna Din, concentrez-vous sur une seule chose: ne pas faire ce qui est souligné en rouge:

Le dilemme :
 

Cette citation s'appliquerait plutôt à TOUS CEUX qui refusent le Message du Christ, fussent-ils catholiques prétendus (ce qui est pire). Il est facile de dire : c'est la faute des juifs... Cela fait juste 2000 ans que ça dure et vous ne serez pas le dernier, ni même le plus original.

Je vous mets le passage sur les Juifs de Nostra Aetate in extenso :

Citation :
4. La religion juive

Scrutant le mystère de l’Église, le saint Concile rappelle le lien qui relie spirituellement le peuple du Nouveau Testament à la lignée d’Abraham.

L’Église du Christ, en effet, reconnaît que les prémices de sa foi et de son élection se trouvent, selon le mystère divin du salut, chez les patriarches, Moïse et les prophètes. Elle confesse que tous les fidèles du Christ, fils d’Abraham selon la foi [6], sont inclus dans la vocation de ce patriarche, et que le salut de l’Église est mystérieusement préfiguré dans la sortie du peuple élu hors de la terre de servitude. C’est pourquoi l’Église ne peut oublier qu’elle a reçu la révélation de l’Ancien Testament par ce peuple avec lequel Dieu, dans sa miséricorde indicible, a daigné conclure l’antique Alliance, et qu’elle se nourrit de la racine de l’olivier franc sur lequel ont été greffés les rameaux de l’olivier sauvage que sont les Gentils [7]. L’Église croit, en effet, que le Christ, notre paix, a réconcilié les Juifs et les Gentils par sa croix et en lui-même, des deux, a fait un seul [8].

L’Église a toujours devant les yeux les paroles de l’apôtre Paul sur ceux de sa race « à qui appartiennent l’adoption filiale, la gloire, les alliances, la législation, le culte, les promesses et les patriarches, et de qui est né, selon la chair, le Christ » (Rm 9, 4-5), le Fils de la Vierge Marie. Elle rappelle aussi que les Apôtres, fondements et colonnes de l’Église, sont nés du peuple juif, ainsi qu’un grand nombre des premiers disciples qui annoncèrent au monde l’Évangile du Christ.

Selon le témoignage de l’Écriture Sainte, Jérusalem n’a pas reconnu le temps où elle fut visitée [9] ; les Juifs, en grande partie, n’acceptèrent pas l’Évangile, et même nombreux furent ceux qui s’opposèrent à sa diffusion [10]. Néanmoins, selon l’Apôtre, les Juifs restent encore, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont sans repentance [11]. Avec les prophètes et le même Apôtre, l’Église attend le jour, connu de Dieu seul, où tous les peuples invoqueront le Seigneur d’une seule voix et « le serviront sous un même joug » (So 3, 9) [12].

Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ [13], ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.

En outre, l’Église, qui réprouve toutes les persécutions contre tous les hommes, quels qu’ils soient, ne pouvant oublier le patrimoine qu’elle a en commun avec les Juifs, et poussée, non pas par des motifs politiques, mais par la charité religieuse de l’Évangile, déplore les haines, les persécutions et les manifestations d’antisémitisme, qui, quels que soient leur époque et leurs auteurs, ont été dirigées contre les Juifs.

D’ailleurs, comme l’Église l’a toujours tenu et comme elle le tient encore, le Christ, en vertu de son immense amour, s’est soumis volontairement à la Passion et à la mort à cause des péchés de tous les hommes et pour que tous les hommes obtiennent le salut. Le devoir de l’Église, dans sa prédication, est donc d’annoncer la croix du Christ comme signe de l’amour universel de Dieu et comme source de toute grâce.

Ma question est claire : acceptez-vous les Conciles de votre Eglise ?
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 22:57

Nous sommes d'accord, malgré toutes les raisons d'être antisémite nous avons le devoir de ne pas l'être ...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:00

François Pignon a écrit:
Nous sommes d'accord, malgré toutes les raisons d'être antisémite nous avons le devoir de ne pas l'être ...

Citez donc ces raisons de haïr les Juifs ? Dépassons le déicide voulez-vous, car l'Eglise a réussi à le faire, donc cela ne devrait pas vous poser un problème personnel majeur.

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adamev



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:02

Et je vous en remets une dose pour que ça rentre...

adamev a écrit:
Et Karl2 vieux facho nazillard attardé est manifestement plus près des détails de l'histoire et des fours crématoires que des honnêtes cheminées.
Non l'antisémitisme n'est pas que le fait des musulmans... lire ici les propos d'un certain Loup et de qq autres.
Oui l'antisémitisme existe toujours de même que l'esclavage et il n'est pas plus excusable qu'à d'autres époques et même au contraire.

Quand vous me citez et que vous insérez dans la citation vos propres commentaires ayez au moins la politesse de bien différencier vos propos des miens afin que nos lecteurs ne se trompent pas sur nos intentions.

Ainsi : "Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui n'est pas faire preuve de grande intelligence..." comme je l'ai écrit n'est pas la même chose ni n'a le même sens que ce que vous avez écrit :

Savoir : "Lire Voltaire avec l'esprit d'aujourd'hui", -où l'antisémitisme aurait disparu-, n'est pas d'une grande intelligence... certes ... Parce que l'antisémitisme existe toujours.

Allez vous étonner après ça de recevoir de volées de bois vert.... d'autant que nous savons parfaitement ce à quoi vous êtes prêt pour faire valoir vos thèses révisionnistes.


Dernière édition par adamev le Dim 08 Fév 2015, 23:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:05

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
Nous sommes d'accord, malgré toutes les raisons d'être antisémite nous avons le devoir de ne pas l'être ...

Citez donc ces raisons de haïr les Juifs ? Dépassons le déicide voulez-vous, car l'Eglise a réussi à le faire, donc cela ne devrait pas vous poser un problème personnel majeur.



Jésus, appelé également Jésus de Nazareth, Jésus-Christ ou Christ (s.d.) Selon la tradition, il est le fondateur du christianisme ; il aurait vécu au Ier siècle de notre ère, où il aurait été reconnu comme le Messie par une partie du peuple puis crucifié par l’autre partie, composée de Juifs et de Romains. Des débats sans fin ont lieu sur l’antisémitisme des premiers chrétiens, qui se recrutèrent pourtant dans la population juive.

Matthieu 23, 33-35, Les Quatre Évangiles canoniques (Nouveau testament) :
Serpents, engeance de vipères ! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne ? C’est pourquoi, voici que j’envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville, pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel !
Id°, Marc 10, 5 :
C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte.
Id°, Luc 9, 41 :
Race incrédule et perverse, jusqu’à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je ?
Id°, Jean 8, 44 :
Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n’était pas établi dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu’il est menteur et père du mensonge.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:09

François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
Nous sommes d'accord, malgré toutes les raisons d'être antisémite nous avons le devoir de ne pas l'être ...

Citez donc ces raisons de haïr les Juifs ? Dépassons le déicide voulez-vous, car l'Eglise a réussi à le faire, donc cela ne devrait pas vous poser un problème personnel majeur.




Tout ce que vous avez Youtube ?

Donc vous accusez votre Eglise de s'être trompée avec Nostra Aetate ?

Pour votre culture : http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20020212_popolo-ebraico_fr.html#III/C

Les scribes et les pharisiens actuellement sont sur ce forum, plus vraisemblablement que chez les Juifs...

Saint Paul, épître aux Romains, 11, 28-29 a écrit:
« du point de vue de l'évangile, [ils sont] ennemis à cause de vous, du point de vue de l'élection, [ils sont] aimés à cause des pères, car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables ».

Que répondez-vous à Saint Paul et à votre Eglise ?
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:10

L'antisémitisme démarre avec Jésus, il n'était pas hypocrite, il disait les choses franco .

"Malgré toutes les raisons d'être antisémite nous avons le devoir de ne pas l'être ..."
Dixit Pignon
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:11

François Pignon a écrit:
L'antisémitisme démarre avec Jésus, il n'était pas hypocrite, il disait les choses franco .

"Malgré toutes les raisons d'être antisémite nous avons le devoir de ne pas l'être ..."
Dixit Pignon

Et moi je vous demande les raisons qui feraient que l'on se devrait d'être antisémite. Vous ne répondez pas, car vous ne le pouvez. On en prend bonne note que l'antisémitisme ne vient pas de Dieu ou de Son Fils, mais de la pensée des hommes qui appartiennent au Prince de ce monde. Merci.

EDIT: en outre faire de Jésus un antisémite, je ne suis pas sûr que cela va plaire à Son Père. Mais cela vous regarde. Votre haine vous aveugle et vous fait tomber dans l'hérésie.


Dernière édition par Dragna Din le Dim 08 Fév 2015, 23:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:16

François Pignon a écrit:

Id°, Jean 8, 44 :
Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n’était pas établi dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu’il est menteur et père du mensonge.

Voici ce que dit l'Eglise sur ce passage :

L'accusation la plus grave exprimée par Jésus contre « les Juifs » est celle d'avoir pour père le diable (8,44); il faut remarquer que cette accusation n'est pas portée contre les Juifs en tant que Juifs, mais au contraire en tant qu'ils ne sont plus de vrais Juifs, puisqu'ils nourrissent des intentions homicides (8,37), inspirées par le diable, qui est « homicide depuis l'origine » (8,44). Seul était donc concerné un nombre très réduit de Juifs contemporains de Jésus; il s'agit, paradoxalement, de « Juifs qui avaient cru en lui » (8,31). En les accusant âprement, le IVe évangile mettait en garde les autres Juifs contre la tentation de semblables pensées homicides.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20020212_popolo-ebraico_fr.html#III/C

L'Eglise a-t-elle tort ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:17

François Pignon a écrit:

Matthieu 23, 33-35, Les Quatre Évangiles canoniques (Nouveau testament) :
Serpents, engeance de vipères ! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne ? C’est pourquoi, voici que j’envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville, pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel !
Id°, Marc 10, 5 :
C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte.
Id°, Luc 9, 41 :
Race incrédule et perverse, jusqu’à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je ?
Id°, Jean 8, 44 :
Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n’était pas établi dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu’il est menteur et père du mensonge.

Jésus semble ici s'adresser davantage aux pharisiens qu'au peuple juif dans son ensemble.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:19

Simon a écrit:
François Pignon a écrit:

Matthieu 23, 33-35, Les Quatre Évangiles canoniques (Nouveau testament) :
Serpents, engeance de vipères ! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne ? C’est pourquoi, voici que j’envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville, pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel !
Id°, Marc 10, 5 :
C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte.
Id°, Luc 9, 41 :
Race incrédule et perverse, jusqu’à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je ?
Id°, Jean 8, 44 :
Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n’était pas établi dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu’il est menteur et père du mensonge.

Jésus semble ici s'adresser davantage aux pharisiens qu'au peuple juif dans son ensemble.

Tout à fait, voici ma réponse au François :

L'accusation la plus grave exprimée par Jésus contre « les Juifs » est celle d'avoir pour père le diable (8,44); il faut remarquer que cette accusation n'est pas portée contre les Juifs en tant que Juifs, mais au contraire en tant qu'ils ne sont plus de vrais Juifs, puisqu'ils nourrissent des intentions homicides (8,37), inspirées par le diable, qui est « homicide depuis l'origine » (8,44). Seul était donc concerné un nombre très réduit de Juifs contemporains de Jésus; il s'agit, paradoxalement, de « Juifs qui avaient cru en lui » (8,31). En les accusant âprement, le IVe évangile mettait en garde les autres Juifs contre la tentation de semblables pensées homicides.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20020212_popolo-ebraico_fr.html#III/C


Et peut-il expliquer notre François pourquoi des Saints (comme Saint Bernard) ou même l'Eglise au Moyen Âge protégeait les Juifs ? Et je répète affirmer que Jésus est antisémite, même Le Pen n'a pas osé.
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:21

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
L'antisémitisme démarre avec Jésus, il n'était pas hypocrite, il disait les choses franco .

"Malgré toutes les raisons d'être antisémite nous avons le devoir de ne pas l'être ..."
Dixit Pignon

Et moi je vous demande les raisons qui feraient que l'on se devrait d'être antisémite. Vous ne répondez pas, car vous ne le pouvez. On en prend bonne note que l'antisémitisme ne vient pas de Dieu ou de Son Fils, mais de la pensée des hommes qui appartiennent au Prince de ce monde. Merci.

EDIT: en outre faire de Jésus un antisémite, je ne suis pas sûr que cela va plaire à Son Père. Mais cela vous regarde. Votre haine vous aveugle et vous fait tomber dans l'hérésie.

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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:23

Merci François, c'est bien la preuve que la peste mentale et spirituelle de l'antisémitisme affecte même les pseudo grands hommes

thumleft

L'accusation la plus grave exprimée par Jésus contre « les Juifs » est celle d'avoir pour père le diable (8,44); il faut remarquer que cette accusation n'est pas portée contre les Juifs en tant que Juifs, mais au contraire en tant qu'ils ne sont plus de vrais Juifs, puisqu'ils nourrissent des intentions homicides (8,37), inspirées par le diable, qui est « homicide depuis l'origine » (8,44). Seul était donc concerné un nombre très réduit de Juifs contemporains de Jésus; il s'agit, paradoxalement, de « Juifs qui avaient cru en lui » (8,31). En les accusant âprement, le IVe évangile mettait en garde les autres Juifs contre la tentation de semblables pensées homicides.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20020212_popolo-ebraico_fr.html#III/C
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:25

Dragna Din a écrit:
Merci François, c'est bien la preuve que la peste mentale et spirituelle de l'antisémitisme affecte même les pseudo grands hommes

thumleft

L'accusation la plus grave exprimée par Jésus contre « les Juifs » est celle d'avoir pour père le diable (8,44); il faut remarquer que cette accusation n'est pas portée contre les Juifs en tant que Juifs, mais au contraire en tant qu'ils ne sont plus de vrais Juifs, puisqu'ils nourrissent des intentions homicides (8,37), inspirées par le diable, qui est « homicide depuis l'origine » (8,44). Seul était donc concerné un nombre très réduit de Juifs contemporains de Jésus; il s'agit, paradoxalement, de « Juifs qui avaient cru en lui » (8,31). En les accusant âprement, le IVe évangile mettait en garde les autres Juifs contre la tentation de semblables pensées homicides.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20020212_popolo-ebraico_fr.html#III/C

Justement, un vrai juif doit être chrétien, c'est sa destiné, si il n'est pas chrétien il est du diable ...
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:26

François donc pour vous si un bonhomme comme Napoléon valide par sa pensée l'antisémitisme, cela deviendrait un feu vert pour afficher son propre antisémitisme ?

De un vous êtes loin d'être Napoléon.

De deux, même les grands hommes (ou prétendus tels) disent des c0nneries.

Avec vous on finirait par croire qu'il suffit qu'une personne dise ouvertement une bêtise, pour que cette bêtise fut vraie.

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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:27

François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
Merci François, c'est bien la preuve que la peste mentale et spirituelle de l'antisémitisme affecte même les pseudo grands hommes

thumleft

L'accusation la plus grave exprimée par Jésus contre « les Juifs » est celle d'avoir pour père le diable (8,44); il faut remarquer que cette accusation n'est pas portée contre les Juifs en tant que Juifs, mais au contraire en tant qu'ils ne sont plus de vrais Juifs, puisqu'ils nourrissent des intentions homicides (8,37), inspirées par le diable, qui est « homicide depuis l'origine » (8,44). Seul était donc concerné un nombre très réduit de Juifs contemporains de Jésus; il s'agit, paradoxalement, de « Juifs qui avaient cru en lui » (8,31). En les accusant âprement, le IVe évangile mettait en garde les autres Juifs contre la tentation de semblables pensées homicides.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20020212_popolo-ebraico_fr.html#III/C

Justement, un vrai juif doit être chrétien, c'est sa destiné, si il n'est pas chrétien il est du diable ...

Relisez ! Vous savez lire ???? Vous pervertissez les déclaration de votre Eglise pour valider l'antisémitisme. Pensez au maillot, ça va être chaud.
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:28

Dragna Din a écrit:
François donc pour vous si un bonhomme comme Napoléon valide par sa pensée l'antisémitisme, cela deviendrait un feu vert pour afficher son propre antisémitisme ?

De un vous êtes loin d'être Napoléon.

De deux, même les grands hommes (ou prétendus tels) disent des c0nneries.

Avec vous on finirait par croire qu'il suffit qu'une personne dise ouvertement une bêtise, pour que cette bêtise fut vraie.


Nous ne sommes pas à une personne (de haut niveau), relisez le fil, et ce n'est qu'une partie de ce que j'ai en archives.
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:29

François Pignon a écrit:


Justement, un vrai juif doit être chrétien, c'est sa destiné, si il n'est pas chrétien il est du diable ...

Excusez-moi, mais en la matière je préfère croire au Concile (bien que je ne sois pas de votre Eglise) et surtout méditer les paroles de Saint Paul, qui est autrement plus crédible que François Pignon.

Saint Paul, épître aux Romains, 11, 28-29 a écrit:
« du point de vue de l'évangile, [ils sont] ennemis à cause de vous, du point de vue de l'élection, [ils sont] aimés à cause des pères, car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables ».
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:31

François Pignon a écrit:


Justement, un vrai juif doit être chrétien, c'est sa destiné, si il n'est pas chrétien il est du diable ...

:nawak:

François Pignon, vous devriez lire l'épître aux Romains qui raconte comment Jésus a maintenu volontairement une partie de son peuple dans l'Ancienne Alliance en vue de l'annonce de son retour.

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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:31

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:


Justement, un vrai juif doit être chrétien, c'est sa destiné, si il n'est pas chrétien il est du diable ...

Excusez-moi, mais en la matière je préfère croire au Concile (bien que je ne sois pas de votre Eglise) et surtout méditer les paroles de Saint Paul, qui est autrement plus crédible que François Pignon.

Saint Paul, épître aux Romains, 11, 28-29 a écrit:
« du point de vue de l'évangile, [ils sont] ennemis à cause de vous, du point de vue de l'élection, [ils sont] aimés à cause des pères, car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables ».
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:32

François Pignon a écrit:


Nous ne sommes pas à une personne (de haut niveau), relisez le fil, et ce n'est qu'une partie de ce que j'ai en archives.

Relisez-moi. Quel que soit le nombre de grands hommes que vous citerez (je pourrais citer un même nombre de déclarations de grands hommes tout aussi judéophiles), cela ne valide pas la réalité de ces thèses. D'autant que ces thèses s'opposent à Nostra Aetate.

Saint Paul, épître aux Romains, 11, 28-29 a écrit:
« du point de vue de l'évangile, [ils sont] ennemis à cause de vous, du point de vue de l'élection, [ils sont] aimés à cause des pères, car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables ».
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:33

La question n'est pas là, la question est de savoir pourquoi l'antisémitisme existe au plus haut niveaux de l’intelligence (et du pouvoir) et à toutes les époques.
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:34

François Pignon a écrit:
La question n'est pas là, la question est de savoir pourquoi l'antisémitisme existe au plus haut niveaux de l’intelligence (et du pouvoir) et à toutes les époques.

Parce que l'intelligence et le pouvoir n'exonèrent pas de la haine.
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:35

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
La question n'est pas là, la question est de savoir pourquoi l'antisémitisme existe au plus haut niveaux de l’intelligence (et du pouvoir) et à toutes les époques.

Parce que l'intelligence et le pouvoir n'exonèrent pas de la haine.

C'est à cause de ce genre de réponses que l'on tourne en rond ...
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:39

François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
La question n'est pas là, la question est de savoir pourquoi l'antisémitisme existe au plus haut niveaux de l’intelligence (et du pouvoir) et à toutes les époques.

Parce que l'intelligence et le pouvoir n'exonèrent pas de la haine.

C'est à cause de ce genre de réponses que l'on tourne en rond ...

alors donnez vos réponses que j'attends depuis une heure... Vous avez beau jeu de citer des morts, et leurs déclarations, mais quid si leurs positions vont à l'encontre de ce que préconise l'Eglise catholique ?

Et vous en tant que catholique comment vivez-vous Nostra Aetate ? Comment vivez-vous cette demande d'amour de l'Eglise envers tous les Juifs ? Là est le point crucial, tout le reste c'est du bla bla bla.
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:39

Arnaud Dumouch a écrit:
François Pignon a écrit:


Justement, un vrai juif doit être chrétien, c'est sa destiné, si il n'est pas chrétien il est du diable ...

:nawak:

François Pignon, vous devriez lire l'épître aux Romains qui raconte comment Jésus a maintenu volontairement une partie de son peuple dans l'Ancienne Alliance en vue de l'annonce de son retour.

La vocation d'un juif est de devenir chrétien, entre-temps ils font n'importe quoi.
Exemple: BHL fait n'importe quoi et sa sœur convertie au christianisme est devenue une "sainte" .
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MessageSujet: Re: antisémitisme...   Dim 08 Fév 2015, 23:53

Simon a écrit:
François Pignon a écrit:

Matthieu 23, 33-35, Les Quatre Évangiles canoniques (Nouveau testament) :
Serpents, engeance de vipères ! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne ? C’est pourquoi, voici que j’envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville, pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel !
Id°, Marc 10, 5 :
C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte.
Id°, Luc 9, 41 :
Race incrédule et perverse, jusqu’à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je ?
Id°, Jean 8, 44 :
Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n’était pas établi dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu’il est menteur et père du mensonge.

Jésus semble ici s'adresser davantage aux pharisiens qu'au peuple juif dans son ensemble.

"Nous" parlons de la haute classe dirigeante juive, pas du juif du quotidien....
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