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 Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyJeu 09 Aoû 2018, 16:04

Je me suis engagée à ne plus m'exprimer sur les messages concernant Israël et la Palestine.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 26 Aoû 2023, 10:44

date création état d'Israël !? 14 mai 1948
date création état palestinien !? 20 septembre 1948

voilà, ça en dit long.

pour ce qui est des mouvements de populations, les juifs qui débarquent en massent par exemple, ça pourrait s'apparenter a moindre mesure à l'immigration massive en Europe, les populations locales majoritairement ne s'en réjouissent pas, cela créé des problèmes, comme partout, mais là-bas (Israël et Palestine ensemble) ça fait un moment qu'il y a plus de juifs que de palestiniens natif de la région !

quelles conséquences pour la reconnaissance de la Palestine ? ben.. il s'agit de renverser la tendance, et ça va être compliqué, nous y sommes loin.

d'ailleurs je suis même assez sûr que ce fameux troisième lieu Saint de l'Islam, qui avant cet épisode historique n'avait aucune réel importance pour les musulmans, l'est devenu dans ce but, attirer des musulmans dans le secteur pour mettre la pression a Israël.

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyVen 13 Oct 2023, 14:56

je relance ce fil , il vaudrait d'être relus depuis le départ et se faire une idée pour voir comment les avis changent ou évoluent, ou combien certains voient venir d'avance !!

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyVen 13 Oct 2023, 16:05

Reconnaître la Palestine est impossible pour Israël, car cela l'obligerais à restituer à la Palestine les colonies jugées illégales par l'ONU, car construites sur des terres palestiniennes après en avoir chassé les habitants.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyVen 13 Oct 2023, 16:37

l’incidence La reconnaissance d’un etat palestinien est la montée et le triomphe fe l’impérialisme islamique,
et la déstabilisation du moyen orient en rajoutant un allié militaire de l’iran dans la region.

l’insécurité totale pour les chrétiens et les juifs de la région

Le triomphe des islamistes en France et ailleurs
le triomphe mondial de la révolution islamique palestinienne
la domination du monde par l’axe Iran/ Poutine/chine
la montée des conversions à l’islam
Aussi, en conséquence
des assassinats de personnes juives tout autour du monde.
Puis l’évidence d’une attaque finale d’un état islamique, république islamique palestinienne, d’aneantir Israel.
Puis la fin de monde chrétien et occidental,

Au minimum

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyVen 13 Oct 2023, 21:12

Il y a cinquante que la Palestine aurait du être reconnue comme un état indépendant.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 03:43

florence_yvonne a écrit:
Reconnaître la Palestine est impossible pour Israël, car cela l'obligerais à restituer à la Palestine les colonies jugées illégales par l'ONU, car construites sur des terres palestiniennes après en avoir chassé les habitants.

Non, les dits palestiniens ont refuse la creation d’un état palestinien indépendant et souverain a la tribune de l’onu en 1948, et ce n’est pas parce que, VOUs, vous voulez en créer un mordicus, que les palestiniens le voulaient en 1948, cequ’ils voulaient des 1948, c’est la mort des juifs, et pas de juifs nulle part. Mais en fait la mort des juifs était deja l’idée des colons arabes arrivés a partir des années 1880, et qu’on surnommera faussement «  peuple palestinien«, bien que ces colons arabes ne viennent pas de Palestine, on le surnommera ainsi à partir des annees 60, dans le cadre de la guerre froide, pour attaquer l’occident.

Non, ce ne sont pas des terres appartenant aux palestiniens, et ils n’ont pas été chasse de leurs terres.

Aucune des preuves que je vous ait apporte du contraire ne vous fera jamais changé d’avis, vous continuerez a répéter des theses fausses, et vous etes certaines qu’elles sont vraies.
La Palestine mandataire britannique ete partagée en deux etat en 1922, un pour les juifs et l’autre pour les arabes.
Dés 1922, ceci cree une jurisprudence en droit moderne, et l’onu a bafoue cette jurisprudence.
En 1922 , est cree la Jewish Palestine, Ou Palestine Juive, ou Home National Juif, avec un drapeau et des frontières, capitale Jerusalem.
Donc depuis 1922, aucun juif qui vient meme du pole nord n’est ni un colon illegal ni un occupant.
Et le partage de 1922 creé un etat pour les arabes de la region, l’Emirat de TransJordanie. Voilà l’état palestinien arabe.

La guerre n’a pas commence en 1948, et toutes les zones dont vous parlez ont ete attribués aux juifs en 1922.
C’est l’ONU qui a volé la terre des juifs.et les dits palestiniens Ne viennent pas de palestine, sont des colons étrangers récents arrivés apres 1880, qui ont massacré les  juifs et chretiens qui vivaient sur place avant eux.
De plus, les palestiniens n’ont pas ete expulses.
Ils sont partis d’eux memes, sur ordre des imams et des chefs arabes, dans un but mortifère: faciliter le massacre des juifs par les legions d’occupation arabes. Le but etait qu’ils reviennent 15 jours après, une fois toutes les populations juives massacrees, pour revenir prendre leurs maisons et leurs terres.
Toute la presse internationale de l’époque l'écrivait et le démontrait.
La terre n’a jamais été une propriété politique des palestiniens, ils n’ont jamais possédé de pays et les palestiniens ne sont pas un peuple, selon les historiens arabes et selon l’analyse de leur arrivée et l’analyse de leurs origines familiales, ils n’ont ni culture ni passe issu de cette region..

Ils viennent d’une douzaine de pays arabes, et ne sont venus qu’a partir des années 1880.
1967 est une libération nationale, d’une occupation jordanienne de 19 années, et non une prise de terre d’autrui,
C’est a dire que dans une banale phrase écrite en trente secondes, c’est tout un pan de verite et d’histoire que vous bafouez.
Mais puisque je vous ait deja donne les preuves de ce que je dis, plus de dix fois, mais que vous ne changez pas d’avis, c’est que vous l’ecrivez volontairement. Qu’importe les preuves du contraire, vous ne changerez jamais d’avis.

Votre position s’apparente toute à fait à celle de cette interessante animation:


Spoiler:

Pour avoir la paix, il ne faut pas d’état palestinien.il n’y a pas de solution a deux états.
C’est comme si on mettait un etat juif a cote d’un etat nazi en 1946, apres la défaite de l’allemagne, et accepter un état nazi au sein des nations «  pour avoir la paix », a coté d’une democratie . NON.  ca ne fonctionne pas.
Si on cree un état palestinien, c’est alors que la guerre mondiale sera certaine.
C’est comme quand on acceptait en 1940 les invasions realisees par hitler, pour avoir la paix.


Spoiler:

Il ne faut surtout pas créer d’état palestinien, et les événements le démontrent.
L’erreur etait a l’onu, de vouloir creer un état palestinien arabe, en 48, pour des contrats avec les pays arabes bien plus nombreux,  alors qu’un etat palestinien arabe avait deja été crée pour eux par la Société Des Nations, en 1922, l’Emirat de TransJordanie, qui est devenu la Jordanie. La Jordanie est donc un état palestinien arabe deja cree pour eux dés 1922.


Les événements font qu’ils n’y aura certainement pas d’etat palestinien.
Ils devrons se disperser. Ils devrons peut etre retourner chez eux, dans la douzaine de pays arabes d’ou ils proviennent, principalement d’arabie et d’egypte, mais ces pays arabes ne supportent pas les palestiniens.
Seules l’Iran, l’algerie et la syrie pourraient les supporter.

Ce qui arrive aux israéliens peux arriver tot ou tard aux francais. Une migration qui prend la tete de la région, et les francais qui deviennent minoritaires chez eux.
Creer un etat palestinien serait le triomphe de l’impérialisme islamique. L’occident n’aura plus d’avenir.
La reconnaissance de la Palestine signera la destruction du christianisme, c’est une croisade à l’envers.


Dernière édition par prinu le Sam 14 Oct 2023, 04:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 04:21

Voici pourquoi il n’existe pas de colonies illegales israéliennes :



Spoiler:

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boulo




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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 05:26

Théodéric a écrit:
je relance ce fil , il vaudrait d'être relus depuis le départ et se faire une idée pour voir comment les avis changent ou évoluent, ou combien certains voient venir d'avance !!


Merci , Théodéric . J'ai tout relu ( sauf Humanlife qui est pour le moment dans mes " ignorés " ) .

Je vais tenter de reprendre contact avec Mister B .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 06:06

Croquin83 a écrit:
date création état d'Israël !? 14 mai 1948
date création état palestinien !? 20 septembre 1948

voilà, ça en dit long.

pour ce qui est des mouvements de populations, les juifs qui débarquent en massent par exemple, ça pourrait s'apparenter a moindre mesure à l'immigration massive en Europe, les populations locales majoritairement ne s'en réjouissent pas, cela créé des problèmes, comme partout, mais là-bas (Israël et Palestine ensemble) ça fait un moment qu'il y a plus de juifs que de palestiniens natif de la région !

quelles conséquences pour la reconnaissance de la Palestine ? ben.. il s'agit de renverser la tendance, et ça va être compliqué, nous y sommes loin.

d'ailleurs je suis même assez sûr que ce fameux troisième lieu Saint de l'Islam, qui avant cet épisode historique n'avait aucune réel importance pour les musulmans, l'est devenu dans ce but, attirer des musulmans dans le secteur pour mettre la pression a Israël.

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https://i.servimg.com/u/f78/18/23/65/24/img_4311.jpg


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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 06:39

Le drapeau palestinien n’a pas sa place a l’onu. Ni parmis les nations du monde.
Le drapeau palestinien représente la barbarie, la guerre mondiale , la haine, l’apartheid racial, et le totalitarisme.
Et absolument rien d’autre ni de droits humains.
Le drapeau palestinien doit etre une parenthèse de l’histoire.
L’amalgame entre le hamas jihadiste et la rue palestinienne, la base de la Société palestinienne, est total, ils sont les memes idees de civilisation et les memes idees suprematistes et raciales.
Aucun membre de la société palestinienne, ni Abbas, ni perdonne , n’a condamne les tortures, les viols, les bebes aux tetes coupees, et les gens brules vivants. Parcequ’ils etaient tous d’accord, c’est la la base morale de l’identité palestinienne.
C’est ce qui les définît.
Ca ne se base ni sur un passe , ni sur un droit, mais sur la haine et la barbarie.
Le droit a un etat palestinien ne se justifie plus aux yeux de l’histoire.

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Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 Img_8511
Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 Img_8512


Article:
« Ce qui se passe en Israël est une guerre de civilisations. Le totalitarisme islamiste a remporté samedi une stupéfiante victoire, qui doit nous inquiéter aussi en France. L’analyse d’Ivan Rioufol.

Il est temps que les yeux s’ouvrent. Ceux qui, dans les cités françaises, brandissent actuellement les drapeaux palestiniens sont ceux qui cautionnent la barbarie du Hamas. Pareillement, ceux qui, à l’extrême gauche, soutiennent ce terrorisme islamiste sont les nouveaux collabos d’une idéologie totalitaire et antijuive.

D’ailleurs, ce n’est pas un processus de « décivilisation » qui a conduit à l’horreur du 7 octobre en Israël (plus de 900 morts, 150 otages emmenés par les terroristes du Hamas). C’est une autre civilisation, islamique, qui a produit cet enfer de haine contre Israël et, derrière ce pays, contre le monde occidental. Ces enfants kidnappés et jetés dans des cages, ces grands-mères prises en otages, ces corps de femmes, nues et démembrées, ces cadavres de soldats mutilés exhibés sont les fruits pourris d’un mouvement palestinien qui a basculé dans l’hystérie suprémaciste.

Il suffit de lire la délirante charte du Hamas (1988) pour toucher du doigt l’impossible dialogue avec cette organisation djihadiste. Le document cite notamment, comme preuve du complot juif mondial, le faux Protocole des Sages de Sion et il appelle, sourates du Coran à l’appui, à éradiquer les Juifs (« Un juif se cache derrière moi, viens et tue-le »). Le Hamas n’est pas un mouvement nationaliste. Il est l’héritier de l’islamisme du grand mufti de Jérusalem, Amin al Husseini, qui pactisa avec Hitler et forma une division de Waffen SS musulmane. Il est loisible de reprocher à Benyamin Netanyahou, Premier ministre israélien, sa politique vis à vis des Palestiniens. Mais comment dialoguer avec un voisin qui veut à tout prix votre disparition ? »

https://www.causeur.fr/le-drapeau-palestinien-symbole-de-la-barbarie-islamiste-267605

.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 07:57

prinu a écrit:
Spoiler:

Spoiler:
https://www.geo.fr/geopolitique/que-sont-les-colonies-israeliennes-dans-les-territoires-palestiniens-213549

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 11:36

Ce que vous dites florence, est pure propagande, aucuns ne sont des colons, ils ont ce droit depuis 1922.
Les palestiniens n’ont pas le droit de dire qu’on leur a pris un pays ni qu’ils sont colonisés.
Spoiler:


Dernière édition par prinu le Sam 14 Oct 2023, 12:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 11:53

Contrairement à la doxa du système , les « palestiniens » sont les agresseurs depuis les années 1880, selon les archives officielles ottomanes, selon les recits des familles palestiniennes qui racontent comment ils massacraient les juifs en arrivant apres avoir quémandé un emploi aupres des autochtones juifs, et selon la presse internationale entre 1880 et 1930.
La guerre régionale n’a jamais débuté en 1948.
Tout ce que les résolutions onusiennes mensongéres et négationnistes de l’histoire de la région ne disent pas, par peur du diktat de l’OPEP sur le prix du baril de pétrole depuis la crise du canal de suez.
Pour l’union Européenne, le fric et l’économie passent avant la vérité historique, ils peuvent sacrifier un peuple c’est moins important qu’une crise économique.
L’ONU n’a jamais empêché le moindre massacre en Afrique..
Et le vote des banlieues a besoin de sa soupe comme a dit un responsable socialiste Hamon en parlant d’une ancienne déclaration du PS sur les palestiniens: l’important est aussi de conserver le pouvoir politique.
Tout un metier..
Tout cela ne définit il pas une nouvelle sorte de négationnisme de l’histoire, mais en politique internationale ?
L’abcès a crever, sur l’origine du conflit et sur les véritables origines coloniales des palestiniens, qui sont les agresseurs depuis leur arrivée dans la region, est colossal: il est titanesque.
Commencer un tableau chronologique du conflit en 1948, c’est comme écrire que la seconde guerre mondiale a débuté en juin 1944 par l’invasion de la France par les belges, les anglais et les américains.
Dans ce contexte, créer un état palestinien reviens complètement a accepter l’existence d’un état national socialiste allemand au sein des nations apres la capitulation allemande, et faire du commerce international avec un état nazi respecté et incontournable « au nom de la paix entre tout les peuples », en espérant qu’il soit géré par des élus raisonnables.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 11:58

Preuve que le peuple Arabo Palestinien n'existait pas lorsque l'Etat d'Israël fut créé le 14 mai 1948
Alors que l'ONU avait proposé un "plan de partage, sans frontières" le 29 novembre 1947. C'est à dire "débrouillez-vous !"
Savez-vous pourquoi les juifs ont créé leur état le 14 mai 1948 et pas les arabes ?
Ils avaient jusqu'au 1er octobre 1948 pour le créer, ils ne l'ont pas fait !
Pour la simple raison qu'en 1948, il n'existait aucun groupement arabo musulman qui aurait pu créer un état.
Preuve de plus que le peuple Arabo Palestinien n'existait pas en 1948
Ils n'avaient aucun chef à cette époque, si bien qu'il ont du en créer un, 20 ans plus tard, en la personne de Yasser Arafat, ... Né en Egypte
Les arabes habitant ce territoire étaient au nombre de 400 000 en 1947
Tous les autres venaient de Syrie, du Liban, de Jordanie, d'Egypte et même d'Arabie Saoudite.
Au fur et à mesure que les juifs construisaient leur pays, le rendaient viable en traçant des routes, en installant l'eau et l'électricité, en développant l'agriculture etc... Cela a provoqué un formidable appel d'air pour de nombreuses populations arabes qui n'avaient rien pour se nourrir.
Bien malgré eux, les juifs ont favorisé et amplifié l'attractivité de nombreux arabes venus de toutes parts, ... Qui 20 ans après (1948 / 1968) ont revendiqué être un peuple, alors qu'ils n'en n'ont jamais été !
Conclusion : Il n'y avait ni peuple, ni chef, ni organisation pour créer un état Arabo Palestinien en 1948
Il va falloir patienter jusqu'en 1968 pour voir émerger ce nouveau peuple, Arabo Palestinien.
Il est très facile de le vérifier.
Allez sur Youtube et postez "Gamal Abdel Nasser"
Visionnez tous ses discours.
Pas un seul instant il ne prononcera le mot de "Palestinien" pour désigner les arabes vivants en Palestine Mandataire
"Gamal Abdel Nasser" est mort le 28 septembre 1970
Nous pouvons donc affirmer que le peuple "Arabo Palestinien" n'a pas d'existence avant le 28 septembre 1970.
Pourtant "Gamal Abdel Nasser" était un ardent opposant à la création de l'état d'Israël qu'il a combattu, notamment en 1948 et en 1967 !
https://www.youtube.com/results?search_query=gamal+abdel+nasser+

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 13:29

27 SEPTEMBRE 2023

La France a déclaré, à son tour, qu’elle ne reconnaîtra jamais l’annexion illégale de territoires, ni la légalisation de colonies sauvages. « L’immobilisme n’est pas une solution », a-t-elle insisté, appelant à « restaurer d’urgence un horizon politique ». Le Brésil a exhorté le Conseil à aider à la reprise de négociations directes, car, a-t-il abondé, demeurer les bras croisés devant une telle situation est dangereux.

https://press.un.org/fr/2023/cs15424.doc.htm

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 13:33

Quelle est l'histoire de la Palestine ?

La Palestine (ce nom signifie «Pays des Philistins») désignait au début du 1er millénaire avant JC une région occupée par les Philistins, sur le littoral proche-oriental, de Gaza à Jaffa. Les Philistins étaient l'un des mystérieux «Peuples de la mer» qu'évoquent les chroniques égyptiennes. Il s'agit de populations indo-européennes qui auraient envahi aux XIIIe et XIIe siècles avant JC le littoral de la Méditerranée orientale.

Après les conquêtes d'Alexandre le Grand (IIIe siècle avant JC), les Grecs puis les Romains ont étendu le nom de Palestine à la région qui s'étend de la Méditerranée à la vallée du Jourdain, majoritairement occupée par des Juifs. Suite à la deuxième guerre juive (133-135) et à l'expulsion des Juifs par les Romains, les nouveaux habitants de la région ont pris le nom de Palestiniens.

Plus tard, la Palestine a été soumise aux Arabes, aux croisés, aux Mamelouks, aux Turcs ottomans et, après la Grande Guerre, aux Britanniques. En 1948, les colons juifs ont créé l'État d'Israël, refoulant la plus grande partie des Palestiniens dans les montagnes de Cisjordanie (entre Jérusalem et le Jourdain) et dans la bande de Gaza, sur le littoral méditerranéen. La Cisjordanie est en ce début du XXIe siècle administrée par une Autorité palestinienne que domine le parti laïc de l'OLP (Organisation de Libération de la Palestine) fondé par Yasser Arafat. La bande de Gaza, territoire surpeuplé (1,5 million d'habitants sur 3000 km2), est aux mains du Hamas, un parti islamiste rival du précédent.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 13:59

Les dits palestiniens n’ont aucun rapport avec cette region, car ils ne sont arrivés que récemment a partir des années 1880 , dans la Palestine Juive.

Vous decrivez la terre des juifs.
Palestine est un mot créé par l’empire romain, pour remplacer le nom d’Israel, afin de brimer les juifs captifs.
Ce mot n’a rien d’arabe ni de musulman.

La terre d'Israël est peuplée par le peuple juif depuis 2000 avant JC. Voici la chronologie, au cas où vous n'auriez pas réalisé que c'est leur patrie, telle que désignée par Yahweh.
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 14:01

Propagande est un mot galvaudé sur ce forum.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 14:09

Je rappelle comment les dits palestiniens sont partis, d'eux mêmes, sans expulsion:
-- Origine des palestiniens:
Spoiler:
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prinu

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 14:18

La propagande ca a deux sens..
on peux faire la propagande de la démocratie, ou de la langue française en diffusant du victor hugo..
et il y a son sens péjoratif, d’utiliser des arguments mensongers ou hors contexte qui veux faire croire quelque chose de faux.
Toute la construction identitaire palestinienne se base sur des tueries de juifs et sur des mensonges historiques.
l’ONU et l’occident ne l’ont accepté que par intérêt économique :
face au diktat de l’OPEP, pour eviter une crise pétrolière en tentant de stabiliser le prix du baril.
La France armait Israel, et avec la crise du canal de suez, l’OPEP a fait une crise pétrolière avec le chantage de lacher Israel.
maintenant, tout pays sait qu’il a sur sa tete la menace de l’opep s’il ne défend pas la position panarabique: à peine voilée.. massacrer les juifs, éliminer Israel, quoi qu’il en coute.
et faite semblant de parler de paix, tout en retirant, petite touche par petite touche, traité aprés traité, le plus possible de terre aux juifs jusqu’a ce qu’il ne puisse plus se défendre et disparaisse.
c’est le plan des bureaucrates occidentaux pro-arabes.
sinon l’opep est tres clair: augmentation du prix du baril.
c’est ce qui a motivé la position hypocrite «  deux pays pour la paix » tout en sachant qu’en donnant des moyens militaires a un etat arabe palestinien, ensuite il decimera les juifs.
Deux états, c’est impossible. on ne met pas un nazi a coté d’un juif en leur disant de se marier.

Et l’etat arabe sera.. une République Islamique Palestinienne, satellite de l’iran, et allié de la Russie.
Et bien NON.
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Calame_




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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 14:27

étant donné que la Judée appartenait aux hébreux, et que Jérusalem est la terre promise .....par son Histoire ....c'est à dire bien avant l'existence de l'islam
il serait normal de se demander si les palestiniens n'ont rien à y faire.

un peu comme les anglais sont les descendants des celtes et il est normal que cette culture perdure


on trouve plus des messages en hébreu qu'arabe en Israel d'un point de vue archéologique
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 14:33

prinu a écrit:
Spoiler:

Blablabla, je n'ai pas lu en entier, trop long.

Ce n'est plus un message, c'est un roman.

Croquin83 et Constance aiment ce message

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 14:54

Oui mais.. sur Mozart; il y a trop de note ?
Et puis: lire la Bible, ou même un chapitre, vous rebute car c’est trop long ?

quand on ne veux pas, on ne veux pas.,


Un bon argumentaire est une propagande en quel sens, positif ou négatif ?
chacun jugera.
j’avis mis ailleurs un argument temporel, contre ceux qui disent que le passé est le passé..
et ici c’est bien plus recent pour interpeller :
Spoiler:
https://i.servimg.com/u/f78/18/23/65/24/img_4311.jpg

.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 15:14

Spoiler:
Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 Img_0511

Là encore, comme aujourd’hui, des raisons d’etat l’emportent sur des faits néfastes à l’économie.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 21:36

Tu pourrais faire un résumé ?

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptySam 14 Oct 2023, 22:37

florence_yvonne a écrit:
Reconnaître la Palestine est impossible pour Israël, car cela l'obligerais à restituer à la Palestine les colonies jugées illégales par l'ONU, car construites sur des terres palestiniennes après en avoir chassé les habitants.

Bof il y a ce que les hommes font et ce que Dieu VEUT et à la fin c'est Dieu qui a Raison !

avant l'ONU s’appelait la SDN et ils ont combattus le retour d'Israël ; (Dieu détruit tous ceux qui s'opposent a Israël cela fait partit de la promesse en faisant revenir Israël sur la terre Promise, donc la Sdn a coulé) !
de fait l'Onu peut bien palabrer elle devra accepter ce qu'est la Terre Promise Nommé ISRAËL ! au lieu de croire pouvoir la diviser !
malgré tout les Juifs ont aussi des devoirs en recevant cette terre et entre autre accueillir le Messie, comme ils ne l'ont pas fait et ne le veulent toujours pas , ils vivent une bénédiction dans la malédiction , car la terre ne suffit pas au bonheur de l'homme , il faut accueillir la Bénédiction Spirituelle lié au Messie = l’Évangile et l'Esprit Saint !
ils y viendront , mais pas sans épreuves encore a cause de leur refus et obstination !

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 04:38

Prinu : " La propagande , ça a deux sens ...
On peut faire la propagande de la démocratie , ou de la langue française , en diffusant du Victor Hugo ;

et il y a un sens péjoratif , d'utiliser des arguments mensongers ou hors contexte qui veut faire croire quelque chose de faux .
   ( le 14/10/2023 à 16h18 )

Deux remarques , Prinu :

1 ) dans le sens positif , on utilise maintenant de préférence le terme : promotion ;

2 ) vous avez fait usage du sens négatif , lorsque vous aviez affirmé avec insolence ( j'avais même écrit
blasphème à l'époque ) : " Si Ieshoua'/Jésus revenait , il serait général de Tsahal " . affraid

3) votre brillante argumentation est plus théologique que politique , même si vous vous en défendez .
Le peuple juif n'est pas le seul peuple vaincu , opprimé et dispersé . Il y en a plein le globe et plein l'histoire , de tels peuples ... :mdr:


PS Contrairement à une autre de vos affirmations ( dans le but d'éradiquer les " néo-palestiniens " ) , il y eut , pendant la période nazie allemande , quelques inscrits au parti nazi qui avaient épousé des juives et qui ont défendu leur épouse . Ils ont (un court moment ) pu faire reculer Hitler .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 09:12

Si Israel avait respecté le territoire alloué à la Palestine par l'ONU en 1947, nous n'en serions pas là.

Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 Plan-de-partage

https://blogtsahal.wordpress.com/glossaire/plan-de-partage-de-la-palestine/

Mais bien sure certains diront que c'est un encouragement aux palestinien

et bien non.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 11:07

florence_yvonne a écrit:
Si Israel avait respecté le territoire alloué à la Palestine par l'ONU en 1947, nous n'en serions pas là.


et bien non.

Détrompez vous. C'est l'existence même d'une "entité juive" au milieu d'une terre estimée comme définitivement musulmane depuis la chute des croisades que les musulmans ne supportent pas.

Donc c'est lié un grand orgueil qui ne veut pas céder malgré la Bible qui montre que cette petite terre, grosse comme la Bretagne, appartient aux juifs alors que tout le reste appartient aux autres peuples.

Cependant des nations commençaient à le reconnaître comme l'Égypte, l'Arabie

Le Hamas, en provoquant cet attentat monstrueux, a voulu empêcher ce processus

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 12:53

Prinu : j'ai mis en spoilé une partie de vos messages, bien trop longs : il suffira à ceux qui sont intéressés de les lire.

Vos liens aussi déforment souvent la page, veuillez les spoiler svp.


Merci
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 13:40

Je crois que chaque protagoniste de cette guerre a pour but la destruction de son adversaire, je ne vois pas comment il pourrait y avoir un accord.

Est-ce que la France reconnaît Israël ?

Dans l'attente d'un règlement négocié du conflit et conformément au droit international, notamment la résolution 478 (1980) du Conseil de sécurité des Nations unies, la France ne reconnaît aucune souveraineté sur Jérusalem.

Israël / Territoires palestiniens : 9 clés pour comprendre la position de la France
La France considère que le conflit ne pourra être résolu qu’à travers la solution deux États vivant côte-à-côte en paix et en sécurité, conformément au droit international.

Quelle solution la France défend-elle ?
4. La solution de deux États est la seule à même de répondre aux aspirations légitimes des Israéliens et des Palestiniens à la sécurité, à l’indépendance, à la reconnaissance et à la dignité.

L’annexion de territoires palestiniens, quel qu’en soit le périmètre, violerait le droit international, notamment l’interdiction d’acquisition de territoires par la force. Elle contribuerait à attiser les tensions et compromettrait gravement la solution des deux États. Elle irait à l’encontre des intérêts des Israéliens et des Palestiniens, ainsi que ceux des Européens et de la communauté internationale.
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 14:28

Non, seuls les israéliens ont voté pour la création d’un état palestinien souverain, en 1948, et ont revé de la paix avec un état palestinien voisin, les palestiniens ont fait semblant pour accepter des aides et un strapontin à l’onu
Les palestiniens n’ont fait qu’essayer de viser des civils , alors que les palestiniens massacrent des civils depuis que le colons surnommés palestiniens sont arrivés dans cette région qui n’était pas la leur.


Spoiler:


Dernière édition par prinu le Dim 15 Oct 2023, 14:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 14:32

Il ne faut pas confondre la population palestinienne et le Hamas.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 14:40

Exact, mais il faut noter que les palestiniens de gaza ont voté pour le Hamas.
De plus, Abbas et les autres palestiniens hors de gaza, ont soutenu et applaudi les viols et massacres réalisés par le Hamas.
L’opinion palestinienne globale est unie dans le soutien aux crimes contre l’humanité.

Separer les deux est technique.
Mais la volonté de faire est strictement la même, le Fatah applaudi et laisse faire, pour voir les effets bénéfiques d’aides.
Je peux donc faire l’amalgame moral, et dire que créer un état palestinien serait une catastrophe à
l’échelle mondiale.


image supprimée. Constance

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 14:51

Spoiler:

H.S.  Constance
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 17:06

Oui, attention aux HS.

Ouvrez un nouveau fil si besoin est.

Cependant, l'analogie entre Bande de Gaza et Allemagne de 1939 n'est pas forcément un HS. La nature humaine est la même partout

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 17:11

prinu a écrit:

https://i.servimg.com/u/f78/18/23/65/24/img_4311.jpg

c'est quoi ce torchon ? enfin, je ne veux pas paraitre.. grossier, il est jauni par le temps c'est ça que je veux dire, mais c'est quoi au juste ? mon latin est un peu à la ramasse ! c'est du latin au moins ?
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 19:17

Vous pouvez consulter vous même ce livre, dans certaines bibliothèques, c’est le registre historique Palaestina, ecrit en 1697, imprimé en 1717.
Il decrit les populations de Palestine en 1695, ou il y a à l’epoque 95% de juifs, 5% de chrétiens, et pas de musulmans sauf de rares bédouins itinérants non sédentaires.
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 19:23

Un état palestinien sera un apartheid islamiste comme en iran, anti occidental, car il serait analogue à l’Iran. Et les zones contrôlées souverainement par les palestiniens sont deja des zones d’apartheid islamiste sans droit individuel.
je fait un amalgame entre le hamas et les palestiniens, car depuis toujours l’éducation palestinienne, pas seulement a gaza mais aussi sous la coupe de l’Autorite Palestinienne de Abbas et du Fatah, enseigne le terrorisme à l’école depuis la petite ecole,
alors que l’éducation israélienne enseigne la démocratie et de tenir la main des enfants arabes dans des rondes.
L’amalgame n’est pas un
amalgame, le hamas est juste un tri entre ceux qui osent et ceux qui observent en pensant exactement la même chose et applaudissent ce que fait le hamas.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 19:46

florence_yvonne a écrit:
Si Israel avait respecté le territoire alloué à la Palestine par l'ONU en 1947, nous n'en serions pas là.

Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 Plan-de-partage

https://blogtsahal.wordpress.com/glossaire/plan-de-partage-de-la-palestine/

Mais bien sure certains diront que c'est un encouragement aux palestinien

et bien non.
les israéliens l’ont respecté le jour même de la signature
Mais plusieurs pays arabes ont attaqué le lendemain, en clamant massacrer les populations juives - comme le hamas aujourd’hui / du coup, les israéliens jugent que les palestiniens ont perdus leurs droits, en attaquant les juifs et en votant NON.
En votant NON au vote onusien du partage, les palestiniens ont perdu les droits dont vous parlez,
et les israéliens n’ont fait que récupérer leurs droits qui ont ete attribués en 1922, et que l’onu a volé aux juifs.
Le sionisme, idéologie philosophique de libération d’un peuple, n’a jamais voulu volé de terre à quiconque, mais défendre des droits politiques sur la terre volée aux juifs, et rendue en 1922. Pas depuis 1948, comme l’onu et les serviteurs de l’OPEP inventent.
Il fallait respecter le partage de 1922, qui est censuré volontairement à l’ONU.
Actuellement l’europe n’a pas peur pour les palestichiens de gaza, mais pour le prix du baril de pétrole.

Les responsables font semblant de parler de morale.
Pourtant en visant les bases islamistes en syrie, nos avions ont tué des civils , certes involontairement, et les avions russes faisaient semblant de viser des islamistes mais visaient des opposants à Assad, en tuant des civils sans discernement.
le hamas dispose ses batteries de missiles dans des ecoles , des hôpitaux, des bâtiments de l’onu et dexla croix rouge, et dans des bâtiments et HLm civils surpeuplés. Volontairement.
Le Fatah fait de même..


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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 20:03

En fait, dés apres le partage signé en 1922, qui RE-crée les droits des juifs chez eux dans la Jewish Palestine,
et qui fait qu’ils ne sont plus des colons,
les britanniques se sont rendu compte qu’ils mettaient en danger des contrats pharaoniques avec les pays arabes qui deviendront un marché enorme, comparé au balbutiement d’un etat juif.
Les britanniques ont fomente un plan, avec les autres pays occidentaux, pour tenter de retirer leurs droits, et en refusant de leurs fournir des armes pour défendre la vie des femmes et des enfants.
Les britanniques ont aidé les arabes à réaliser des massacres antijuifs.
Par exemple, les britanniques surveillaient les routes en renseignaient les arabes, pendant le massacre réalisé par les arabes, contre un hopital juif et les ambulances contenant des blessés et personnes agées juives.
La connivence entre les britanniques, et les agresseurs arabes pendant des années, et le refus d’appliquer le partage voté en 1922, a poussé une minorité de juifs à réaliser des actes terroristes contre les britanniques.

le conflit commence bien par les agressions arabes de colons arabes à partir de 1880, avec un afflux régulier de colons etrangers arabes, puis avec la connivence des britanniques, avec des massacres de masse antijuifs par les «  palestiniens » en 1921 et 1929, puis l’alliance politique et militaire entre le chef des palestiniens, le mufti Al Husseini avec hitler.
Mais même l’onu censure ces faits ensuite  , pour proteger les contrats avec le monde arabe, avec la menace, sur tout les pays ayant un siege et le droit de vote a l’onu, d’une crise pétrolière.
Et ce diktat de l’OPEP continue en 2023.
Les médias sont aux ordres: se baser seulement sur les mensonges des résolutions onusiennes.
Censurer les faits de 1880 à 1945.
Faire taire et interdire aux medias et sur les plateaux de télévision, toute information, ou la minimiser comme un passé revolu.

Se baser les résolutions fourbes de l’onu est un moyen depuis 70 ans pour vilipender le sionisme, qui est humaniste et de libérateur peuple et qui voulait la paix avec les pays arabed, retirer leurs terres aux juifs, et défendre les intérêts économiques avec les dictatures arabes. Ce plan incluant l’invention artificielle d’un peuple palestinien et d’un etat palestinien qu’ils n’ont jamais possédé politiquement.
ce plan inclus la sensibilisation médiatique aux droits des palestiniens à avoir un état.
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 21:08

Reconnaissance de la Palestine : quelles inconséquences ? Quelle inconscience.
Quelle catastrophe mondiale.
Spoiler:
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 21:10

florence_yvonne a écrit:
Il ne faut pas confondre la population palestinienne et le Hamas.

bel artifice , mais le hamas ce sont les fils ou pères de ceux qui habitent le pays ( pas des extraterrestres ) , donc même en étant conciliant le hamas ne tombe pas des arbres avec les olives murent !!

je ne soutient la guerre de personne , on a Le Prince de la Paix et c'Est Mon Dieu ma Vie et ma Foi !

comme personne ne l'écoute et ne veut le suivre , hé bien tout le monde se haï tranquillement et fini par s'entretuer !
il n'y a pas 36 voies , c'est où avec le Messie ou avec l'esprit du monde batman on voit ce que cela donne l'esprit de ténèbre du monde et on n'est pas encore au bout !
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prinu

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyDim 15 Oct 2023, 23:13




Affiche du déplacement de l’équipe de la Palestine Juive ( Jewish Palestine)
rencontrant une equipe de Boston.
l’equipe de Palestine arbore un drapeau bleu et blanc avec une étoile de David ( le drapeau de la palestine depuis 1922)
Le match a eu lieu en 1936, et tout les joueurs de Palestine sont juifs.



J’ai oublié, quelle image as tu censuré, constance, ca représentait quoi ?
je ne trouve toujours pas, comment realiser un spoiler avec mon iphone dans les options du forum.
il faudrais mettre cette option en évidence. On dirait qu’il faut un pc
je n’utilise qu’un iphone et un ipad.
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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyLun 16 Oct 2023, 08:40

La Jordanie est l’etat arabe palestinien.
En créer encore un n’a pas de sens historique.

Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 Img_6811
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyLun 16 Oct 2023, 12:50

Théodéric a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il ne faut pas confondre la population palestinienne et le Hamas.

bel artifice , mais le hamas ce sont les fils ou pères de ceux qui habitent le pays ( pas des extraterrestres ) , donc même en étant conciliant le hamas ne tombe pas des arbres avec les olives murent !!

ça c'est sûr, les énergumènes du Hamas sont certainement pour la très grande majorité issu de la population palestinienne, sauf peut-être quelques 'un de ses dirigeants, je ne serais pas surpris non plus que des islamistes d'autres coin du monde si sont joints.

il y a aussi le Hezbollah iranien qui n'a probablement pas beaucoup de palestiniens dans ses rangs et pourtant ils participent aux conflits contre Israël et soutiennent le Hamas.
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prinu

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyLun 16 Oct 2023, 14:24

je ne trouve pas, en utilisant un iphone ou un ipad, comment creer un spoiler, dans les options ( juste au dessus de cette phrase)

Un texte explicite demande des details, le mettre en spoiler est aussi un moyen de faire en sorte que moins de gens puisse le lire ou voir qu’il existe quand il est essentiel.
le spoiler peut etre positif, ou negatif.

Théodéric aime ce message

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyLun 16 Oct 2023, 21:04

prinu a écrit:
je ne trouve pas, en utilisant un iphone ou un ipad, comment creer un spoiler, dans les options ( juste au dessus de cette phrase)

Un texte explicite demande des details, le mettre en spoiler est aussi un moyen de faire en sorte que moins de gens puisse le lire ou voir qu’il existe quand il est essentiel.
le spoiler peut etre positif, ou negatif.


c'est vrai que parfois cela sert au politiquement correct sans courage , mais pas que , le fait est que peu de personnes doivent ouvrir un spoiler pour voir !! donc il y a un mauvais objectif d'atteint Embarassed
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?   Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? - Page 7 EmptyLun 16 Oct 2023, 21:38

Théodéric a écrit:
prinu a écrit:
je ne trouve pas, en utilisant un iphone ou un ipad, comment creer un spoiler, dans les options ( juste au dessus de cette phrase)

Un texte explicite demande des details, le mettre en spoiler est aussi un moyen de faire en sorte que moins de gens puisse le lire ou voir qu’il existe quand il est essentiel.
le spoiler peut etre positif, ou negatif.


c'est vrai que parfois cela sert au politiquement correct sans courage , mais pas que , le fait est que peu de personnes doivent ouvrir un spoiler pour voir !! donc il y a un mauvais objectif d'atteint Embarassed

Je me sert du spoiler uniquement quand le lien que je poste déforme la page.
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Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?
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