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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Jeu 09 Aoû 2018, 16:04
Je me suis engagée à ne plus m'exprimer sur les messages concernant Israël et la Palestine.
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 26 Aoû 2023, 10:44
date création état d'Israël !? 14 mai 1948 date création état palestinien !? 20 septembre 1948
voilà, ça en dit long.
pour ce qui est des mouvements de populations, les juifs qui débarquent en massent par exemple, ça pourrait s'apparenter a moindre mesure à l'immigration massive en Europe, les populations locales majoritairement ne s'en réjouissent pas, cela créé des problèmes, comme partout, mais là-bas (Israël et Palestine ensemble) ça fait un moment qu'il y a plus de juifs que de palestiniens natif de la région !
quelles conséquences pour la reconnaissance de la Palestine ? ben.. il s'agit de renverser la tendance, et ça va être compliqué, nous y sommes loin.
d'ailleurs je suis même assez sûr que ce fameux troisième lieu Saint de l'Islam, qui avant cet épisode historique n'avait aucune réel importance pour les musulmans, l'est devenu dans ce but, attirer des musulmans dans le secteur pour mettre la pression a Israël.
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Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Ven 13 Oct 2023, 14:56
je relance ce fil , il vaudrait d'être relus depuis le départ et se faire une idée pour voir comment les avis changent ou évoluent, ou combien certains voient venir d'avance !!
boulo aime ce message
florence_yvonne
Messages : 1587 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Ven 13 Oct 2023, 16:05
Reconnaître la Palestine est impossible pour Israël, car cela l'obligerais à restituer à la Palestine les colonies jugées illégales par l'ONU, car construites sur des terres palestiniennes après en avoir chassé les habitants.
_________________
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Quand je blague, j'écris en orange
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Ven 13 Oct 2023, 16:37
l’incidence La reconnaissance d’un etat palestinien est la montée et le triomphe fe l’impérialisme islamique, et la déstabilisation du moyen orient en rajoutant un allié militaire de l’iran dans la region.
l’insécurité totale pour les chrétiens et les juifs de la région
Le triomphe des islamistes en France et ailleurs le triomphe mondial de la révolution islamique palestinienne la domination du monde par l’axe Iran/ Poutine/chine la montée des conversions à l’islam Aussi, en conséquence des assassinats de personnes juives tout autour du monde. Puis l’évidence d’une attaque finale d’un état islamique, république islamique palestinienne, d’aneantir Israel. Puis la fin de monde chrétien et occidental,
Au minimum
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florence_yvonne
Messages : 1587 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Ven 13 Oct 2023, 21:12
Il y a cinquante que la Palestine aurait du être reconnue comme un état indépendant.
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prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 03:43
florence_yvonne a écrit:
Reconnaître la Palestine est impossible pour Israël, car cela l'obligerais à restituer à la Palestine les colonies jugées illégales par l'ONU, car construites sur des terres palestiniennes après en avoir chassé les habitants.
Non, les dits palestiniens ont refuse la creation d’un état palestinien indépendant et souverain a la tribune de l’onu en 1948, et ce n’est pas parce que, VOUs, vous voulez en créer un mordicus, que les palestiniens le voulaient en 1948, cequ’ils voulaient des 1948, c’est la mort des juifs, et pas de juifs nulle part. Mais en fait la mort des juifs était deja l’idée des colons arabes arrivés a partir des années 1880, et qu’on surnommera faussement « peuple palestinien«, bien que ces colons arabes ne viennent pas de Palestine, on le surnommera ainsi à partir des annees 60, dans le cadre de la guerre froide, pour attaquer l’occident.
Non, ce ne sont pas des terres appartenant aux palestiniens, et ils n’ont pas été chasse de leurs terres.
Aucune des preuves que je vous ait apporte du contraire ne vous fera jamais changé d’avis, vous continuerez a répéter des theses fausses, et vous etes certaines qu’elles sont vraies. La Palestine mandataire britannique ete partagée en deux etat en 1922, un pour les juifs et l’autre pour les arabes. Dés 1922, ceci cree une jurisprudence en droit moderne, et l’onu a bafoue cette jurisprudence. En 1922 , est cree la Jewish Palestine, Ou Palestine Juive, ou Home National Juif, avec un drapeau et des frontières, capitale Jerusalem. Donc depuis 1922, aucun juif qui vient meme du pole nord n’est ni un colon illegal ni un occupant. Et le partage de 1922 creé un etat pour les arabes de la region, l’Emirat de TransJordanie. Voilà l’état palestinien arabe.
La guerre n’a pas commence en 1948, et toutes les zones dont vous parlez ont ete attribués aux juifs en 1922. C’est l’ONU qui a volé la terre des juifs.et les dits palestiniens Ne viennent pas de palestine, sont des colons étrangers récents arrivés apres 1880, qui ont massacré les juifs et chretiens qui vivaient sur place avant eux. De plus, les palestiniens n’ont pas ete expulses. Ils sont partis d’eux memes, sur ordre des imams et des chefs arabes, dans un but mortifère: faciliter le massacre des juifs par les legions d’occupation arabes. Le but etait qu’ils reviennent 15 jours après, une fois toutes les populations juives massacrees, pour revenir prendre leurs maisons et leurs terres. Toute la presse internationale de l’époque l'écrivait et le démontrait. La terre n’a jamais été une propriété politique des palestiniens, ils n’ont jamais possédé de pays et les palestiniens ne sont pas un peuple, selon les historiens arabes et selon l’analyse de leur arrivée et l’analyse de leurs origines familiales, ils n’ont ni culture ni passe issu de cette region..
Ils viennent d’une douzaine de pays arabes, et ne sont venus qu’a partir des années 1880. 1967 est une libération nationale, d’une occupation jordanienne de 19 années, et non une prise de terre d’autrui, C’est a dire que dans une banale phrase écrite en trente secondes, c’est tout un pan de verite et d’histoire que vous bafouez. Mais puisque je vous ait deja donne les preuves de ce que je dis, plus de dix fois, mais que vous ne changez pas d’avis, c’est que vous l’ecrivez volontairement. Qu’importe les preuves du contraire, vous ne changerez jamais d’avis.
Votre position s’apparente toute à fait à celle de cette interessante animation:
Pour avoir la paix, il ne faut pas d’état palestinien.il n’y a pas de solution a deux états. C’est comme si on mettait un etat juif a cote d’un etat nazi en 1946, apres la défaite de l’allemagne, et accepter un état nazi au sein des nations « pour avoir la paix », a coté d’une democratie . NON. ca ne fonctionne pas. Si on cree un état palestinien, c’est alors que la guerre mondiale sera certaine. C’est comme quand on acceptait en 1940 les invasions realisees par hitler, pour avoir la paix.
Spoiler:
Il ne faut surtout pas créer d’état palestinien, et les événements le démontrent. L’erreur etait a l’onu, de vouloir creer un état palestinien arabe, en 48, pour des contrats avec les pays arabes bien plus nombreux, alors qu’un etat palestinien arabe avait deja été crée pour eux par la Société Des Nations, en 1922, l’Emirat de TransJordanie, qui est devenu la Jordanie. La Jordanie est donc un état palestinien arabe deja cree pour eux dés 1922.
— Les événements font qu’ils n’y aura certainement pas d’etat palestinien. Ils devrons se disperser. Ils devrons peut etre retourner chez eux, dans la douzaine de pays arabes d’ou ils proviennent, principalement d’arabie et d’egypte, mais ces pays arabes ne supportent pas les palestiniens. Seules l’Iran, l’algerie et la syrie pourraient les supporter.
Ce qui arrive aux israéliens peux arriver tot ou tard aux francais. Une migration qui prend la tete de la région, et les francais qui deviennent minoritaires chez eux. Creer un etat palestinien serait le triomphe de l’impérialisme islamique. L’occident n’aura plus d’avenir. La reconnaissance de la Palestine signera la destruction du christianisme, c’est une croisade à l’envers.
Dernière édition par prinu le Sam 14 Oct 2023, 04:23, édité 1 fois
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 04:21
Voici pourquoi il n’existe pas de colonies illegales israéliennes :
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 05:26
Théodéric a écrit:
je relance ce fil , il vaudrait d'être relus depuis le départ et se faire une idée pour voir comment les avis changent ou évoluent, ou combien certains voient venir d'avance !!
Merci , Théodéric . J'ai tout relu ( sauf Humanlife qui est pour le moment dans mes " ignorés " ) .
Je vais tenter de reprendre contact avec Mister B .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 06:06
Croquin83 a écrit:
date création état d'Israël !? 14 mai 1948 date création état palestinien !? 20 septembre 1948
voilà, ça en dit long.
pour ce qui est des mouvements de populations, les juifs qui débarquent en massent par exemple, ça pourrait s'apparenter a moindre mesure à l'immigration massive en Europe, les populations locales majoritairement ne s'en réjouissent pas, cela créé des problèmes, comme partout, mais là-bas (Israël et Palestine ensemble) ça fait un moment qu'il y a plus de juifs que de palestiniens natif de la région !
quelles conséquences pour la reconnaissance de la Palestine ? ben.. il s'agit de renverser la tendance, et ça va être compliqué, nous y sommes loin.
d'ailleurs je suis même assez sûr que ce fameux troisième lieu Saint de l'Islam, qui avant cet épisode historique n'avait aucune réel importance pour les musulmans, l'est devenu dans ce but, attirer des musulmans dans le secteur pour mettre la pression a Israël.
Spoiler:
Non, les palestiniens ne viennent pas de palestine et ne sont pas natifs de la region. Leurs noms de famille sont les noms de leurs villages familiaux. Ces villages ne sont pas en Palestine romaine et juive. Des juifs vivaient sur place avant les colons dits palestiniens. Quand les colons dits palestiniens sont arrivés a partir de 1880, ils ont massacré les juifs qui vivaient sur place avant eux et qui leurs avaient offert leurs premiers emplois.
En 1695, les juifs étaient majoritaires en palestine, avec une minorité chretienne et il n’y avait pratiquement pas d’arabes.
Un livre imprimé en 1716 et écrit en 1695 montre l’inexistence d’une palestine arabe depuis la nuit des temps, ni d’un vieux peuple arabe palestinien présent sur place d’ou seraient issus filialement les palestiniens dont on parle actuellement. Cet arrêt sur image de l’histoire démonte donc un mythe politique utilisé officiellement dans l’argumentaire de la construction nationaliste palestinienne. La presse palestinienne parle même d’origine directe, sur place, d’Adam, Eve et Jesus, surnommés palestiniens, d’ou ils descendraient de pure souche..
L'auteur parlait parfaitement l'hébreu, l'arabe et le grec ancien et les langues européennes. Le livre a été écrit en latin. En 1695 il a été envoyé en Israël, alors connu sous le nom de Palestine. Au cours de ses voyages, il a enquêté sur environ 2500 lieux où vivaient des personnes. 1) Il a d'abord cartographié lui-même le terrain. 2) Il a ensuite identifié chacun des lieux mentionnés dans la Michna ou Talmud avec sa source originale. Si la source était juive, il l'a énumérée dans les Saintes Écritures. Si la source était romaine ou grecque, elle a indiqué la connexion en grec ou latin. 3) Il a effectué une enquête démographique et un recensement de chaque communauté. Ses conclusions 1. Aucun peuplement n'a de nom d'origine arabe. Les noms de peuplements proviennent de langues hébraïque, grecque, latine ou romaine. Il n'y a aucune signification en arabe dans des noms comme Acco (Acre), Haïfa, Jaffa, Naplouse, Gaza ou Djénine et les villes appelées Ramallah, El Halil et El Kuds (Jérusalem) n’ont pas de racines historiques ou de philologie arabe. En 1696, l'année où Relaand a fait le tour du pays, Ramallah par exemple s'appelait Bet' allah (nom hébreu Beit El) et Hebron s'appelait Hebron (Hevron) et les Arabes appelaient Mearat HaMachpelah El Chalil, son nom pour l'ancêtre Abraham. 2. La plupart des terres étaient vides, désolées et les quelques habitants étaient concentrés pour la plupart dans les villes de Jérusalem, Acco, Tzfat, Jaffa, Tibérius et Gaza. La plupart des habitants étaient juifs et autres chrétiens.
Il ne trouvait pas d’arabes sauf de rares bédouins nomades. Naplouse, connue sous le nom de Shchem, avait, l’exception, une seule famille musulmane Natacha, et environ 70 Shomronites. Dans la capitale de la Galilée, Nazareth, vivaient environ 700 chrétiens. A Jérusalem vivaient environ 5000 personnes, principalement des Juifs et quelques chrétiens. Reland ne mentionne que de rares musulmans comme des bédouins nomades arrivés dans la région comme renforcement de la main-d'œuvre du bâtiment et de l'agriculture. En d'autres termes, saisonniers, itinérants et non sédentaires. Environ 500 personnes vivaient à Gaza, 55 % de Juifs et les autres des chrétiens. Les Juifs grandissaient et travaillaient dans leurs vignobles fleuris, leurs vergers d'oliviers et leurs champs de blé. Les chrétiens travaillaient dans le commerce et le transport de produits. Tibérius et Tzfat étaient juifs à l'exception des pêcheurs chrétiens au lac Kinneret - lac de Galilée - occupation traditionnelle de Tibérius. Une ville comme Um el-Phahem était un village où vivaient dix familles, toutes chrétiennes. Il y avait aussi une petite église maronite dans le village (la famille Shehadah). 3. On ne trouve pas d'héritage palestinien ou de nation palestinienne. Le livre contredit totalement toute théorie postmoderne qui réclame un ′′ héritage palestinien ′′ ou une nation palestinienne. Le livre confirme le lien, la pertinence, la parenté de la Terre d'Israël avec les Juifs et l'absence absolue d'appartenance aux Arabes, qui ont usurpé très récemment le nom latin palestinien et l'ont pris pour eux.
Note. - Adrian Reland (1676-1718), orientaliste né à Ryp, a étudié à Utrecht et Leyden et a été professeur de langues orientales successivement à Harderwijk (1699) et Utrecht (1701). Ses œuvres les plus importantes sont Palaestina ex monumentis veteribus illustrata (Utrecht, 1716) et Antiquitates sacrae veterum Hebraeorum.
La tendance, donc, coloniale, est arabe dans la region, et ca qu’il faut inverser.
Les colons etrangers arabes, qu’on a surnommés abusivement palestiniens, etaient les alliés d’adolf hitler. Le mufti palestinien Al Husseini etait un ami et un allié militaire de hitler. Ces colons arabes ont realise des massacres de masse de population juives autochtones, en 1921 et en 1929.
Les palestiniens, en réalité, sont les seuls colons illégaux, et ils n’ont cesse d’etre les seuls agresseurs , et ont cree des régimes politiques d’apartheid racial prônant la suprématie de l’islam, et la morts envers les non musulmans et les LGBT.
Les juifs sont les plus anciens refugiés palestiniens encore vivant sur cette planete.
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prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 06:39
Le drapeau palestinien n’a pas sa place a l’onu. Ni parmis les nations du monde. Le drapeau palestinien représente la barbarie, la guerre mondiale , la haine, l’apartheid racial, et le totalitarisme. Et absolument rien d’autre ni de droits humains. Le drapeau palestinien doit etre une parenthèse de l’histoire. L’amalgame entre le hamas jihadiste et la rue palestinienne, la base de la Société palestinienne, est total, ils sont les memes idees de civilisation et les memes idees suprematistes et raciales. Aucun membre de la société palestinienne, ni Abbas, ni perdonne , n’a condamne les tortures, les viols, les bebes aux tetes coupees, et les gens brules vivants. Parcequ’ils etaient tous d’accord, c’est la la base morale de l’identité palestinienne. C’est ce qui les définît. Ca ne se base ni sur un passe , ni sur un droit, mais sur la haine et la barbarie. Le droit a un etat palestinien ne se justifie plus aux yeux de l’histoire.
Article: « Ce qui se passe en Israël est une guerre de civilisations. Le totalitarisme islamiste a remporté samedi une stupéfiante victoire, qui doit nous inquiéter aussi en France. L’analyse d’Ivan Rioufol.
Il est temps que les yeux s’ouvrent. Ceux qui, dans les cités françaises, brandissent actuellement les drapeaux palestiniens sont ceux qui cautionnent la barbarie du Hamas. Pareillement, ceux qui, à l’extrême gauche, soutiennent ce terrorisme islamiste sont les nouveaux collabos d’une idéologie totalitaire et antijuive.
D’ailleurs, ce n’est pas un processus de « décivilisation » qui a conduit à l’horreur du 7 octobre en Israël (plus de 900 morts, 150 otages emmenés par les terroristes du Hamas). C’est une autre civilisation, islamique, qui a produit cet enfer de haine contre Israël et, derrière ce pays, contre le monde occidental. Ces enfants kidnappés et jetés dans des cages, ces grands-mères prises en otages, ces corps de femmes, nues et démembrées, ces cadavres de soldats mutilés exhibés sont les fruits pourris d’un mouvement palestinien qui a basculé dans l’hystérie suprémaciste.
Il suffit de lire la délirante charte du Hamas (1988) pour toucher du doigt l’impossible dialogue avec cette organisation djihadiste. Le document cite notamment, comme preuve du complot juif mondial, le faux Protocole des Sages de Sion et il appelle, sourates du Coran à l’appui, à éradiquer les Juifs (« Un juif se cache derrière moi, viens et tue-le »). Le Hamas n’est pas un mouvement nationaliste. Il est l’héritier de l’islamisme du grand mufti de Jérusalem, Amin al Husseini, qui pactisa avec Hitler et forma une division de Waffen SS musulmane. Il est loisible de reprocher à Benyamin Netanyahou, Premier ministre israélien, sa politique vis à vis des Palestiniens. Mais comment dialoguer avec un voisin qui veut à tout prix votre disparition ? »
L'Etat hébreu a annoncé dimanche 12 février qu'il allait légaliser neuf colonies dites sauvages en Cisjordanie occupée, une décision qui a suscité critiques et inquiétudes internationales. Combien y a-t-il de colons israéliens dans les Territoires palestiniens? Qui sont-ils? Que sont les colonies sauvages?
Combien y a-t-il de colons israéliens dans les Territoires palestiniens ? Quelque 475 000 Israéliens résident dans des colonies en Cisjordanie, territoire palestinien occupé depuis 1967, où vivent 2,9 millions de Palestiniens. Ils sont également 230 000 à Jérusalem-Est, secteur palestinien occupé depuis 1967 puis annexé par Israël, où résident plus de 360 000 Palestiniens. Ceux-ci veulent faire de cette partie de la ville la capitale de l'État auquel ils aspirent.
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Alors que cette coexistence est souvent conflictuelle, des dizaines de milliers de Palestiniens vont chaque jour travailler en Israël ou dans ces colonies, souvent attirés par des rémunérations plus élevées.
La colonisation, considérée par une grande partie de la communauté internationale comme un des principaux obstacles à un règlement du conflit israélo-palestinien, s'est poursuivie sous tous les gouvernements israéliens depuis la guerre des Six Jours en 1967 mais a fait un bond sous le Premier ministre Benjamin Netanyahu. Toutes les colonies israéliennes sont illégales au regard du droit international.
Que sont les colonies sauvages ? De taille très variable, pouvant aller de quelques tentes à des préfabriqués reliés aux réseaux d'eau et d'électricité, les "avant-postes de colonie", selon l'appellation de l'ONU, ont été établis sans l'aval des autorités israéliennes. Israël a annoncé dimanche 12 février qu'il allait légaliser neuf de ces colonies en Cisjordanie en réponse à des attentats meurtriers à Jérusalem-Est.
Comment les Palestiniens voient-ils-les colonies ? Les Palestiniens considèrent les colonies israéliennes comme un crime de guerre et un obstacle majeur à la paix. Ils veulent que les Israéliens se retirent de toutes les terres qu'ils occupent depuis la guerre de 1967 et qu'ils démantèlent toutes les colonies, bien qu'ils aient accepté le principe de petits échanges territoriaux limités égaux en taille et en valeur.
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 11:36
Ce que vous dites florence, est pure propagande, aucuns ne sont des colons, ils ont ce droit depuis 1922. Les palestiniens n’ont pas le droit de dire qu’on leur a pris un pays ni qu’ils sont colonisés.
Spoiler:
Les palestiniens sont des descendants de colons assassins, qui ont massacré des populations en arrivant, pour voler ces terres dans le sang. Les juifs resistent à leurs massacres et à leur haine raciale depuis plus de cent ans.
La cisjordanie n’est PAS occupée. Elle a été LIBÉRÉE en 1967 , d’une occupation par la Jordanie , une occupation de 19 ans, et avant ce n’était pas la Palestine mais le Home National Juif. Que deux cent pays veulent voler.
Les résolutions onusiennes sont caduques et sans valeur, car elles bafouent la jurisprudence du droit international moderne créé par le partage de 1922 à la Ligue Des Nations ( S.D.N.)
Les textes fondateurs de l’ONU stipulent que toute résolution votée qui bafouerait une jurisprudence précédente, est déclarée caduque et sans valeur. Ceci est confirmé par des avocats spécialisés en droit international.
Je rappelle que ce partage de 1922, voté par les Nations, a aussi été signé par la France.
Ce que ces animaux ressentent en voyant des juifs habiter la terre des juifs, et qui leur a été donnée en 1922, par la Société Des Nations. n’a aucune importance.
Les faux palestiniens doivent degager de cette region manumilitari, et reoartir vers leurs douzaine de pays arabes d’origine ou ils retrouveront les tombes de leurs ancêtres, leurs racines, leur passé et leurs cultures. Vous n’avez aucune morale à donner, vous faites la propagande de meurtres et de viols en excusant 100 ans de massacres.
J’etais pour la paix , pour deux pays, ainsi que 95% des israéliens, mais ce temps est REVOLU. qu’on ne nous parle plus jamais de paix ou de droits pour ces animaux sanguinaires.
Gaza et toutes les zones ou vous voyez des colons et une occupation, sont dans la terre d’Israel, reconnue Home National Juif par la Société Des Nations, depuis 1922, et plus personne ne volera la terre des juifs sans en payer le prix.
il faut deux cent nouvelles villes israéliennes, et que les animaux sauvages aillent dans la vingtaine de zoos ou ils s’y sentirons à l’aise entre prédateurs.
Les documenteurs de France 5, France 2, ou Arte , sont tous mensongers, et omettent volontairement les massacres des colons étrangers arabes entre 1880 et 1948. Leurs réalisateurs mentent par omission volontairement, et se plient à la vision négationniste de l’histoire de la région, inventée par l’ONU fantoche.
Les palestiniens sont tous des descendants de colons arabes, occupant la terre d’autrui, avec du sang sur les mains.
La presse internationale décrivait les massacres de masse réalisés par les colons surnommés palestiniens, envers la population juives, en 1921 et en 1929. Les témoignages dans les procés réalisés par les britanniques sont terrifiants.
Selon les temoins et de rare rescapés, les colons arabes (vos potes palestichiens) « violaient les enfants juifs dans les rues, en hurlant Allah Akbar ». C’est ce qu’ils font en 2023.
il n’y a pas dix ans, des commandos nocturnes du Fatah pénétraient dans une ville israélienne, ou ils ont egorgé deux bébés et tué toute la Famille. A leur retour , votre pote Abbas, en a fait des heros nationaux, avec une rente a vie - de l’argent provenant des sommes offertes par les contribuables européens et français.
En le niant, vous vous rendez complice volontaire de ces massacres et de cette colonisation, qui vous plaisent.
Israel n’attaque jamais l’entité d’apartheid islamiste totalitaire de Gaza. Israel ne fait que se defendre des crimes palestiniens qui ont commencé depuis les années 1880, années du début du conflit par des colons arabes agresseurs arrivant d’une douzaine de pays arabes, majoritairement d’Arabie et d’Egypte, ou sont les racines familiales et culturelles des dits « palestiniens ». Pour preuve, l’analyse des noms de famille des palestiniens. Les noms de famille des palestiniens sont les noms de leurs villages d’origine familiale ou sont situés les tombes de leurs familles et ancêtres. Ces villes ne sont pas situées en palestine geographique, mais dans une douzaine de pays arabes, et les archives officielles ottomanes et britanniques démontrent que les palestiniens ne viennent pas de palestine, mais sont colons étrangers trés récents arrivés depuis les années 1880. En arrivant, en fuyant des famines, ces colons ont cherché du travail auprès des autochtones juifs bien présents avant eux, ainsi que l’ont dit les plus anciennes familles palestiniennes. En récompense, ces colons arabes ont massacré juifs et chrétiens pour voler leurs maisons et leurs terres et devenir majoritaires, puis ils ont réalisé des massacres de masse envers les civils juifs, en 1921 et en 1929. Selon les rapports britanniques écrits durant les procès, et selon les témoignages juifs et arabes, les colons arabes violaient les enfants juifs dans les rues, devant leurs parents, en hurlant Allah Akhbar. Ainsi est né la domination régionale des colons arabes. Le mythe d’un peuple palestinien est né dans les années 60, dans le cadre de la guerre froide, durant des réunions entre les services Égyptiens, Syriens et du KGB, comme l’explique le chef des services roumains de l’époque, qui l’écrit en noir sur blanc dans ses mémoires parues en presse, car il était chargé d’organiser ces réunions. Le registre Historique PALAESTINA est daté de 1695, et vous pouvez le consulter dans des musées. Ce registre de 1695 présente la population de la Palestine en 1695. Le registre dénombre 95% de juifs ( y compris à Jérusalem), 5% de chrétiens, et pas de musulmans en palestine hormis une famille et de rares bédouins itinérants non sédentaires. Gaza était peuplé de 50% de juifs et 50% de chrétiens. Quelques villages étaient entièrement chrétiens. Nulle trace en 1695 d’un moindre peuple palestinien arabe présent depuis la nuit des temps: l’islam est colonial et étranger à la palestine. Sur les cartes de 1695, ni les noms de régions ni les noms de villages ne sont à consonance arabe. Les dits palestiniens n’ont aucune parenté, ni avec les philistins, ancien peuple guerrier venu par la mer et qui massacrait les juifs qui étaient déjà là à l’époque, philistins qui ont disparu depuis fort longtemps ; ni de liens avec les diverses dynasties arabes qui envahissaient le pays mais repartaient, vu les difficultés à vivre dans un quasi désert. Seuls des juifs et des chrétiens avaient le courage et la volonté de rester là, en tout temps et en tout siècles, pour garder leurs lieux saints, ainsi que nombre de journalistes et géomètres l’ont écrit - y compris Karl Marx alors journaliste qui décrivait comme êtres vivants seulement des juifs et des zones inhabitées- et les juifs y attendaient avec patience d’y récupérer leurs droits politiques sur leur terre qui leur avait été volée, car les juifs sont les seuls derniers véritables réfugiés palestiniens encore vivants sur cette planète.
Dernière édition par prinu le Sam 14 Oct 2023, 12:07, édité 1 fois
prinu
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 11:53
Contrairement à la doxa du système , les « palestiniens » sont les agresseurs depuis les années 1880, selon les archives officielles ottomanes, selon les recits des familles palestiniennes qui racontent comment ils massacraient les juifs en arrivant apres avoir quémandé un emploi aupres des autochtones juifs, et selon la presse internationale entre 1880 et 1930. La guerre régionale n’a jamais débuté en 1948. Tout ce que les résolutions onusiennes mensongéres et négationnistes de l’histoire de la région ne disent pas, par peur du diktat de l’OPEP sur le prix du baril de pétrole depuis la crise du canal de suez. Pour l’union Européenne, le fric et l’économie passent avant la vérité historique, ils peuvent sacrifier un peuple c’est moins important qu’une crise économique. L’ONU n’a jamais empêché le moindre massacre en Afrique.. Et le vote des banlieues a besoin de sa soupe comme a dit un responsable socialiste Hamon en parlant d’une ancienne déclaration du PS sur les palestiniens: l’important est aussi de conserver le pouvoir politique. Tout un metier.. Tout cela ne définit il pas une nouvelle sorte de négationnisme de l’histoire, mais en politique internationale ? L’abcès a crever, sur l’origine du conflit et sur les véritables origines coloniales des palestiniens, qui sont les agresseurs depuis leur arrivée dans la region, est colossal: il est titanesque. Commencer un tableau chronologique du conflit en 1948, c’est comme écrire que la seconde guerre mondiale a débuté en juin 1944 par l’invasion de la France par les belges, les anglais et les américains. Dans ce contexte, créer un état palestinien reviens complètement a accepter l’existence d’un état national socialiste allemand au sein des nations apres la capitulation allemande, et faire du commerce international avec un état nazi respecté et incontournable « au nom de la paix entre tout les peuples », en espérant qu’il soit géré par des élus raisonnables.
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prinu
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 11:58
Preuve que le peuple Arabo Palestinien n'existait pas lorsque l'Etat d'Israël fut créé le 14 mai 1948 Alors que l'ONU avait proposé un "plan de partage, sans frontières" le 29 novembre 1947. C'est à dire "débrouillez-vous !" Savez-vous pourquoi les juifs ont créé leur état le 14 mai 1948 et pas les arabes ? Ils avaient jusqu'au 1er octobre 1948 pour le créer, ils ne l'ont pas fait ! Pour la simple raison qu'en 1948, il n'existait aucun groupement arabo musulman qui aurait pu créer un état. Preuve de plus que le peuple Arabo Palestinien n'existait pas en 1948 Ils n'avaient aucun chef à cette époque, si bien qu'il ont du en créer un, 20 ans plus tard, en la personne de Yasser Arafat, ... Né en Egypte Les arabes habitant ce territoire étaient au nombre de 400 000 en 1947 Tous les autres venaient de Syrie, du Liban, de Jordanie, d'Egypte et même d'Arabie Saoudite. Au fur et à mesure que les juifs construisaient leur pays, le rendaient viable en traçant des routes, en installant l'eau et l'électricité, en développant l'agriculture etc... Cela a provoqué un formidable appel d'air pour de nombreuses populations arabes qui n'avaient rien pour se nourrir. Bien malgré eux, les juifs ont favorisé et amplifié l'attractivité de nombreux arabes venus de toutes parts, ... Qui 20 ans après (1948 / 1968) ont revendiqué être un peuple, alors qu'ils n'en n'ont jamais été ! Conclusion : Il n'y avait ni peuple, ni chef, ni organisation pour créer un état Arabo Palestinien en 1948 Il va falloir patienter jusqu'en 1968 pour voir émerger ce nouveau peuple, Arabo Palestinien. Il est très facile de le vérifier. Allez sur Youtube et postez "Gamal Abdel Nasser" Visionnez tous ses discours. Pas un seul instant il ne prononcera le mot de "Palestinien" pour désigner les arabes vivants en Palestine Mandataire "Gamal Abdel Nasser" est mort le 28 septembre 1970 Nous pouvons donc affirmer que le peuple "Arabo Palestinien" n'a pas d'existence avant le 28 septembre 1970. Pourtant "Gamal Abdel Nasser" était un ardent opposant à la création de l'état d'Israël qu'il a combattu, notamment en 1948 et en 1967 ! https://www.youtube.com/results?search_query=gamal+abdel+nasser+
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florence_yvonne
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 13:29
27 SEPTEMBRE 2023
La France a déclaré, à son tour, qu’elle ne reconnaîtra jamais l’annexion illégale de territoires, ni la légalisation de colonies sauvages. « L’immobilisme n’est pas une solution », a-t-elle insisté, appelant à « restaurer d’urgence un horizon politique ». Le Brésil a exhorté le Conseil à aider à la reprise de négociations directes, car, a-t-il abondé, demeurer les bras croisés devant une telle situation est dangereux.
https://press.un.org/fr/2023/cs15424.doc.htm
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florence_yvonne
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 13:33
Quelle est l'histoire de la Palestine ?
La Palestine (ce nom signifie «Pays des Philistins») désignait au début du 1er millénaire avant JC une région occupée par les Philistins, sur le littoral proche-oriental, de Gaza à Jaffa. Les Philistins étaient l'un des mystérieux «Peuples de la mer» qu'évoquent les chroniques égyptiennes. Il s'agit de populations indo-européennes qui auraient envahi aux XIIIe et XIIe siècles avant JC le littoral de la Méditerranée orientale.
Après les conquêtes d'Alexandre le Grand (IIIe siècle avant JC), les Grecs puis les Romains ont étendu le nom de Palestine à la région qui s'étend de la Méditerranée à la vallée du Jourdain, majoritairement occupée par des Juifs. Suite à la deuxième guerre juive (133-135) et à l'expulsion des Juifs par les Romains, les nouveaux habitants de la région ont pris le nom de Palestiniens.
Plus tard, la Palestine a été soumise aux Arabes, aux croisés, aux Mamelouks, aux Turcs ottomans et, après la Grande Guerre, aux Britanniques. En 1948, les colons juifs ont créé l'État d'Israël, refoulant la plus grande partie des Palestiniens dans les montagnes de Cisjordanie (entre Jérusalem et le Jourdain) et dans la bande de Gaza, sur le littoral méditerranéen. La Cisjordanie est en ce début du XXIe siècle administrée par une Autorité palestinienne que domine le parti laïc de l'OLP (Organisation de Libération de la Palestine) fondé par Yasser Arafat. La bande de Gaza, territoire surpeuplé (1,5 million d'habitants sur 3000 km2), est aux mains du Hamas, un parti islamiste rival du précédent.
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prinu
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 13:59
Les dits palestiniens n’ont aucun rapport avec cette region, car ils ne sont arrivés que récemment a partir des années 1880 , dans la Palestine Juive.
Vous decrivez la terre des juifs. Palestine est un mot créé par l’empire romain, pour remplacer le nom d’Israel, afin de brimer les juifs captifs. Ce mot n’a rien d’arabe ni de musulman.
La terre d'Israël est peuplée par le peuple juif depuis 2000 avant JC. Voici la chronologie, au cas où vous n'auriez pas réalisé que c'est leur patrie, telle que désignée par Yahweh.
Spoiler:
1900 avant JC : Abraham choisi par Dieu comme père de la nation juive. 1900 avant JC : Isaac, le fils d'Abraham, règne sur Israël. 1850 avant JC : Jacob, fils d'Issac, règne sur Israël. 1400 avant JC : Moïse mène le peuple hors d'Égypte et retour en Israël. 1010 avant JC : Le roi David unit les 12 tribus en une seule nation. 970 avant JC : Le roi Salomon, fils de David, construit la première structure du temple à Jérusalem 930 avant JC : Israël est divisé en deux royaumes, le Royaume d'Israël et le Royaume de Juda. 800 avant JC : la montée des prophètes, les messagers de Dieu. 722 avant JC : le royaume d'Israël est conquis par les Assyriens. 605 avant JC : Le royaume de Juda est conquis par les Babyloniens. 586 avant JC : Le temple de Salomon est détruit par les Babyloniens. 539 avant JC : les Perses conquèrent les Babyloniens et prennent le contrôle d'Israël. 538 avant JC : Les Juifs reviennent en Israël après leur exil. 520 avant JC : Le Temple est reconstruit. 450 avant JC : Réformes faites par Ezra et Nehemiah. 433 avant JC : Malachi est la fin de l'âge prophétique. 432 avant JC : Le dernier groupe de Juifs revient d'exil. 333 avant JC : les Grecs conquèrent l'empire perse. 323 avant JC : l'empire égyptien et syrien s'empare d'Israël. 167 avant JC : la recapture d'Hasmonean en Israël, et les Juifs sont gouvernés indépendamment. 70 avant JC : les Romains conquièrent Israël. 20 avant JC : le roi Hérode construit le "troisième" temple 6 avant JC : Jésus Christ est né à Bethléem 70 après JC : les Romains détruisent le temple Après cela, le peuple était prisonnier des Romains, des Byzantins, des Arabes et des croisés. À travers tous ces événements, le peuple juif a continué à vivre en Israël. Il y en avait plus ou moins, selon les siècles, mais il n'y a jamais eu de temps où les Juifs ne vivaient pas dans la terre. Ils sont restés, ils ont construit leurs communautés, ils ont élevé leurs familles, pratiqué leur foi et ils ont souffert des mains de nombreux dirigeants extérieurs, mais ils ont toujours gardé leur foi. C'est ce qui les soutient, même maintenant. A partir des années 1880, des colons arabes viennent et massacrent les autochtones juifs et des chrétiens. Leur but: l’extermination des juifs. Ils s’associenons avec Hitler. En 1922, la SDN a rétabli le Home Natilonal Juif , ou Maison Des Juifs, ou Palestine Juive. Les nations impérialistes tentent de le leur revoler. En 1948, l'ONU a établi l'État d'Israël, la nation des Juifs., apres les tentatives des imperialistes britanniques de voler la terre des juifs et de voler les droits des juifs sur leur terre culturelle.
Enquête: À la recherche de l’état palestinien du Loch Ness
Avant Israël, il y avait un mandat britannique, pas un État palestinien. -Avant le Mandat britannique existait l'empire ottoman, une propriété domaniale du Sultan de Constantinople, pas l'État palestinien. -Avant l'empire ottoman, il y avait l'État islamique Mamlyuk d'Égypte, pas l'État palestinien. Avant l'État islamique de Mamlyuk d'Égypte, l'empire d'Ayubid existait, pas l'État palestinien. Goffrey IV de Bulonsky, connu sous le nom de Godfrey de Bouillon, conquit Jérusalem en 1099 -Avant l'empire d'Ayubid, il existait le royaume français et chrétien de Jérusalem, pas l'État palestinien. -Avant le Royaume de Jérusalem, les empires d'Omeyad et de Fatimide existaient, pas l'État palestinien. -Avant les empires de l'Omeyade et de la Fatimide, il y avait l'empire byzantin, pas l'État palestinien. -Avant l'empire byzantin, il y avait l'empire romain, pas l'État palestinien. Avant l'empire romain, il y avait l'État Hasmonees, pas l'État palestinien. Avant l'État Hasmoneysk, c'était l'État Selevkid, pas l'État palestinien. Avant l'empire Selevkid, il existait l'empire d'Alexandre de Macédoine, pas l'État palestinien. Avant l'empire d'Alexandre de Macédoine, il y avait l'empire perse, pas l'État palestinien. Avant l'empire perse, il y avait l'empire Babylone, pas l'État palestinien. -Avant l'empire Babylone, il existait les royaumes d'Israël et de Judée, pas l'État palestinien. -Avant les royaumes d'Israël et de Judée, le royaume d'Israël existait, pas l'État palestinien. -Avant le Royaume d'Israël, il y avait une théocratie des douze tribus d'Israël et non de l'État palestinien. -Avant les douze tribus de la théocratie israélienne, il y avait une agglomération de villes-empires canaans indépendantes, pas l'État palestinien. En fait, ce bout de terre était tout sauf un état palestinien, mais certains vont dire qu’ils ont bien vu le Loch Ness.
- «Pourtant ma femme m’avait dit qu’il y avait un état palestinien en Écosse.. j’ai du me tromper »
florence, vous pouvez détailler mille page sur cette region, les faux palestiniens ne sont arrivés sur place que récemment, et ont envahit la region en massacrant des gens. L’invention de propagande de l’existence d’un peuple palestinien , etait un bobard de propagande inventé dans les années 60, durant une réunion entre le KGB et les services syriens et egyptiens. Avant, personne n’avait jamais entendu parler d’un peuple, car ces colons n’ont aucun lien avec la palestine geographique romaine/ Israel.
Si vous parlez de palestine, c’est la terre des juifs, qui sont présents en tout temps, comme des chrétiens, à garder leurs lieux saints. les juifs ont toujours été présents, attendant patiemment de récupérer les droits politiques sur la terre qu’on leur avait volé.
florence_yvonne
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 14:01
Propagande est un mot galvaudé sur ce forum.
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prinu
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 14:09
Je rappelle comment les dits palestiniens sont partis, d'eux mêmes, sans expulsion: -- Origine des palestiniens:
Spoiler:
Arrivée dans la région de ceux qu'on apellera plus tard "les palestiniens": vers 1880/1850, immigrés venus de plus de douze pays (principalement d'egypte et arabie saoudite, puis irak, yemen, soudan, syrie, péninsule arabique..), c’était la propriété domaniale du sultan turc. pas une propriété politique des nouveaux colons arabes qui se ferons surnommés palestiniens, par insistance des juifs qui tentaient de les pousser a rester travailler pour eux Ces arabes fuyaient des famines et sont venus parceque la presse arabe écrivait que les juifs proposaient du travail. .. Avant celà; la région faisait partie de la grande Syrie. Tout ces peuples qui ont défilés remplacaient les anciens, sans liaison filiale constante. Mais des juifs etaient eux constament presents, décrits par des observateurs, venant là en attendant le retour de leurs droits sur cette terre qui leur avait été volée: avec patience et espoir.
Il n'y a donc jamais eu de "peuple palestinien", création politique moderne ; source: le livre de guy Milliére: "Comment le peuple palestinien fut inventé" Editions Reinhac, 2011), décrivant comment la notion de peuple palestinien fut inventée durant une réunion entre le KGB, et les services secrets égyptiens et syriens, dans les années 60
Le sultan de constantinople acceptait des travailleurs immigrés de toute religion, dont des musulmans, des juifs, et des chrétiens (par exemple d'allemagne). La zone étant desertique, donc à transformer, c'était là une aubaine pour lui. Cette région était quasiment desertique, hormis des bédouins itinérants non sédentaires (refusant toute propriété, et qui ne sont nullement des palestiniens) et des juifs. Les statistiques sont en dents de scie, mais le registre Palaestina de 1695 dévoile que les juifs ont été majoritaires, avec une minorité chrétienne, en 1695, et dévoile l’absence de musulmans en 1695. On peux donc bien écarter le mythe politique d’un peuple musulman palestinien spolié et présent depuis des lustres, et on démontre que l’islam y est colonial, imposé par le sang et la conquête.
Les divers envoyés des instituts géographiques, et journalistes décrivent d'immenses zones sans ame qui vive: il n'y avait pas encore les dits « palestiniens », arrivés en tant qu'immigrants vers 1830/1880. Ils n'étaient pas encore là.
Il faut donc dissocier l'adjectif géographique "palestinien" (régional), de l'adjectif "palestinien" actuel désignant, sans exception, des immigrés étrangers à cette région, avec une histoire, et des cultures, totalement étrangéres à cette région. Les plus anciennes familles palestiniennes, racontent leur immigration récente. Les turcs "palestiniens " sont partis pour laisser place aux britanniques dans leur débacle, et ne sont aucunement les "palestiniens" immigrés étrangers à la région.
les turcs avaient la propriété domaniale et politique, et ont possédé Jérusalem. ensuite, ce fut les britanniques qui possédérent politiquement le pays, et eurent Jérusalem comme capitale.
mais pas les dits « palestiniens » actuels, immigrés non issus de cette région. Les palestiniens n'ont jamais eu d'état a eux, de propriété politique, ni eu la moindre capitale, encore moins Jérusalem comme état d'un peuple palestinien.
Le pays n'appartenait pas à "des arabes " terme vague. Mais aux envahisseurs turcs. Jadis il y eu aussi d’autres périodes d’invasion musulmane. Des envahisseurs se sont succédés. Et des juifs étaient de tout temps présents, là étaient les lieux saints juifs et les vestiges du peuple juif.
L'arrivée de ceux qu'on dénommera, vers 1950, des palestiniens, est mentionné par la presse de constantinople.
Les immigrés étrangers, se feront appeler peuple palestinien a partir des années 60, pour des raisons politiques, adjectif irréaliste, ils ne sont pas originaires de cette région, ni n'ont eu de passé historique, ni eu de pays, ni possédé de capitale, ils n'avaient aucune propriété politique, et leur mélange d'immigrés venus de plus de vingt pays différents n'était pas un peuple. Les immigrés espagnols, italiens , finlandais, belges, portugais, allemands, venus travailler en France, ne sont pas gaulois, ni ne forment un peuple issu de France.
Les premiers emplois que les immigrés étrangers à la région, qui se ferons plus tard appeler palestiniens, obtinrent, leur fut donnés par des juifs arrivés avant eux. C'était ce qui les avait poussé a immigrer, ces dits palestiniens fuyant souvent des famines: les emplois étaient donnés par les juifs qui défrichérent le desert, ce qui était relaté dans la presse.
L'autodetermination du peuple palestinien déclare se fonder sur ceci: le peuple Palestiniens serait issu d'une souche commune qui serait resté stationnaire pendant des siècles en Palestine. c'est complétement faux. c'est sur celà que les palestiniens basent leur autodetermination actuelle, et disent avoir été colonisés par les juifs sionistes. Mais les palestiniens furent eux memes des colons, souvent venus aprés des juifs, tout autant autorisés par Constantinople.
La réalité différe du mythe, les juifs avaient un leg historique en Judée,pour eux c'était un retour à la maison; les palestiniens n'en avaient pas et étaient des colons.
L'autodetermination du peuple juif, est lui, multiple, (conviction personelle, relation filiale, sentiment d'appartenance, lien religieux (optionnel), conversion, c'est un peuple qui se recrée sans cesse. Il mute sans cesse, mais il est. Il définit néanmoins un peuple qui prie pour Jérusalem et Israel, ou qui en a un lien émotionel fort, ou qui a la notion de Justice pour ses droits historiques vis à vis de cette région: as t on déja vu plus de liens emmotionnels, forts, culturels, d’un peuple sur sa terre historique, c’est un point primordial pour juger de l’autodetermination d’un peuple . Le sionisme, inclut dans la religion ( priéres: Si je t'oublie, Jérusalem..), indique que la religion juive est née en Judée. Mais le sionisme séparé de la foi ou de la religion, est fondé également d’une maniére athéiste: s’il est culturel, il est aussi scientifiquement fondé. L'archéologie scientifique le confirme, et de nombreuses preuves scientifiques également, la science et l'archéologie scientifique se recoupant avec les textes de la Bible. Des milliers de preuves, qu’on peux toucher avec les mains et voir avec ses yeux, que ce soit en musées ou dans les rues et les fouilles archéologique, montrent les liens forts des juifs avec cette région. Ce sentiment de lien profond et moral avec Israel comme état juif, existe aussi chez les juifs athés, non croyants, et les juifs non pratiquants, majoritaires dans le monde. Cette ame commune est une autodetermination fondée et morale. ces élements ont été pris en compte par la SDN en 1920 puis par l'ONU en 1948, créant un droit légitime international des juifs sur cette région. Le nier revient à bafouer un peuple et une réligion à la fois.
1517 Domination des Turcs ottomans jusqu'en 1917. Les Ottomans laissent les juifs se réinstaller en Palestine, fuyant les persécutions (notamment d'Espagne). 1799 Napoléon Bonaparte, empereur des Français, durant sa campagne d'Égypte fait une déclaration éloquente reconnaissant la propriété de la terre sainte (Palestine) au peuple juif. Extrait du discours : « La France vous propose de prendre l’héritage de vos pères ». Il écrit aux dirigeants du monde pour leur expliquer qu’il faut faire le nécessaire pour que les juifs s’installent en Israël. Déclaration de Napoléon Bonaparte: "Proclamation à la nation Juive Quartier général Jérusalem, 1er floréal, an VII de la République Française (20 avril 1799) Bonaparte, commandant en chef des armées de la République Française en Afrique et en Asie, aux héritiers légitimes de la Palestine : Israélites, nation unique que les conquêtes et la tyrannie ont pu, pendant des milliers d'années, priver de leur terre ancestrale, mais ni de leur nom, ni de leur existence nationale ! Les observateurs attentifs et impartiaux du destin des nations, même s'ils n'ont pas les dons prophétiques d'Israël et de Joël, se sont rendu compte de la justesse des prédictions des grands prophètes qui, à la veille de la destruction de Sion, ont prédit que les enfants du Seigneur reviendraient dans leur patrie avec des chansons et dans la joie et que la tristesse et que les soupirs s'enfuiraient à jamais. (Isaie 35.10) Debout dans la joie, les exilés ! Cette guerre sans exemple dans toute l'histoire, a été engagée pour sa propre défense par une nation, de qui les terres héréditaires étaient considérées par ses ennemis comme une proie offerte à dépecer. Maintenant cette nation se venge de deux mille ans d'ignominie. Bien que l'époque et les circonstances semblent peu favorables à l'affirmation ou même à l'expression de vos demandes, cette guerre vous offre aujourd'hui, contrairement à toute attente, le patrimoine israélien. La Providence m'a envoyé ici avec une jeune armée, guidée par la justice et accompagnée par la victoire. Mon quartier général est à Jérusalem et dans quelques jours je serais à Damas, dont la proximité n'est plus à craindre pour la ville de David. Héritiers légitimes de la Palestine. La Grande Nation qui ne trafique pas les hommes et les pays selon la façon de ceux qui ont vendu vos ancêtres à tous les peuples (Joël 4.6) ne vous appelle pas à conquérir votre patrimoine. Non, elle vous demande de prendre seulement ce qu'elle a déjà conquis avec son appui et son autorisation de rester maître de cette terre et de la garder malgré tous les adversaires. Levez-vous ! Montrez que toute la puissance de vos oppresseurs n'a pu anéantir le courage des descendants de ces héros qui auraient fait honneur à Sparte et à Rome (Maccabée 12.15). Montrez que deux mille ans d'esclavage n'ont pas réussi à étouffer ce courage. Hâtez-vous! C'est le moment qui ne reviendra peut-être pas d'ici mille ans, de réclamer la restauration de vos droits civils, de votre place parmi les peuples du monde. Vous avez le droit à une existence politique en tant que nation parmi les autres nations. Vous avez le droit d'adorer librement le Seigneur selon votre religion. (Joël 4.20)"
Le 16 août 1800, Napoléon déclara: "Si je gouvernais une nation juive, je rétablirais le temple de Salomon.".
En 1854, selon le compte-rendu publié dans le New York Tribune, les Juifs représentaient les deux tiers de la population de Jérusalem. Quelle est la source de cette statistique ? Un journaliste, envoyé spécial au Moyen-Orient pour le Tribune. Il s'appelait Karl Marx.
1921, traité de San Rémo, par la Société des Nations (SDN): En 1920, les nations du monde octroyent toute la palestine géographique, entiérement, au seul peuple juif. Aux autres peuples (musulmans, etc) est un attribué une surface cinq fois plus grande et plus cultivable, l'actuelle Jordanie. Est discuté et approuvé à la SDN, le lien effectif moral et historique entre les juifs et la palestine romaine, et le besoin humaniste d'un etat juif à cet endroit, comme auparavant Napoléon l'avait souhaité.
Ce qui fut voté.
Par la suite, les britanniques, trés influents, firent de fausses promesses aux arabes de la région, et firent pression sur la SDN pour diminuer le territoire attribué aux juifs, de moitié, et c’était la partie la plus aride.
Début du conflit: massacres antijuifs par les palestiniens, à partir de 1921, Nombreux massacres antijuifs par les palestiniens: 1921, 1929, etc.. Le grand mufti palestinien des années 40, se lie idéologiquement, financiérement et militairement, avec adolf Hitler, ami personnel du grand mufti. il créat trois divisions SS musulmanes, qui agirent dans les pays de l'est, dont la yougoslavie aprés s'etre entrainés en France. leur base était à Séte dans le sud de la France. Le grand mufti palestinien réclamat à Hitler la création de camps d'extermination pour juifs dans les pays arabes, Hitler dut refuser par manque de moyens.
Suite aux attaques et tueries de juifs par les palestiniens depuis 1921, les juifs durent s'organiser pour se défendre. L'autodéfense juive, vitale, créat le sionisme moderne. en Europe, le mouvement sioniste moderne (car il existait déja depuis des centaines d'années) se crée dans les milieux ouvriers communistes d'europe centrale.
Départ des dits palestiniens, aprés l'agression arabe de 1948 (source wikipédia): L'ONU crée deux états, un juif, un palestinien. Les israéliens votent OUI. Sans aucune condition préalable. Les palestiniens votent NON , refusent la création d'un état palestinien à la réunion de l'ONU de 1948, et plusieurs armées arabes attaquent le nouvel état juif le lendemain. Le gouvernement israélien avait demandé aux Palestiniens de rester chez eux et avaient affirmé qu'ils auraient les droits civiques complets en Israël. « La somme des preuves essentielles actuellement à notre disposition, indique que l’évacuation de la Palestine est due à l’exhortation des chefs militaires ou politiques des États arabes eux-mêmes. » (Analyse de l’institut des affaires publiques (Washington)) Entretien avec Nahrnoud Darwich, poète palestinien, réalisé par Farouk Nardam-Bey et Elias Sanbar (Revue d’Etudes palestiniennes, No 10, Hiver l984) « Pour mes parents, notre séjour au Liban était temporaire ; nous y étions en visite ou même en villégiature. On avait à l’époque commandé aux Palestiniens de quitter leur patrie pour ne point gêner le déroulement des opérations militaires arabes qui devaient durer quelques jours et nous permettre de réintégrer rapidement nos maisons. Mes parents découvrirent bien vite que ces promesses n’étaient que rêves… » Extrait du Bulletin du REMP (Groupe de recherches pour les problèmes des migrations européennes Janvier-mars 1957) à La Haye (pp 10-il) : « Dès les premiers mois de 1948, la Ligue arabe publiait des instructions demandant aux gens de chercher refuge temporairement dans les pays voisins, pour revenir plus tard à leurs domiciles dans le sillage des armées arabes victorieuses et recueillir leur part des biens juifs abandonnés. » Témoignage égyptien. (El -Yom, journal du Caire 12.4.1963): « Le 15 mai 1948 arriva.., et le dernier soldat britannique quitta la Palestine. Ce même jour, le mufti de Jérusalem demanda aux Arabes de Palestine de quitter le pays, de quitter Haïfa, Jaffa et les autres villes.., car les armées arabes étaient sur le point de pénétrer dans le pays et de se battre à leur place, contre les bandes juives pour les chasser de Palestine. » Extrait des Mémoires de Haled alAzrn (1973), Premier Ministre de Syrie en 1948 et 1949, paru à Beyrouth : « [La raison de l’échec arabe en 1948 fut] l'appel des gouvernements arabes aux habitants de la Palestine, pour qu’ils se rendent dans les pays voisins... C’est nous qui les avions encouragés à partir... Nous avons amené la destruction sur un million de réfugiés arabes, en les incitant et en les adjurant de quitter leurs terres, leurs foyers, leur travail et leurs commerces. » Extrait de « Ma'al Nas” (Avec le peuple 1956): livre de Mahmoud Seif-e-Din Irani, paru à Amman (Jordan Publishing House) : « Soudain, les habitants de Jaffa commencèrent à abandonner leur ville... Nous étions tous trop optimistes, nous avons quitté le pays de notre libre choix, croyant que nous partions pour une courte visite, des vacances et que nous retournerions peu après, comme si rien ne s’était passé. » 30 mai 1955, témoignage arabe palestinien (Falastin, quotidien jordanien): « Nous, les réfugiés, avons le droit de dire aux membres du Conseil de la Ligue arabe: nous avons quitté notre patrie sur la foi de fausses promesses faites par des dirigeants malhonnêtes des Etats arabes. Ils nous ont promis que notre absence ne durerait pas plus de deux semaines, qu’elle serait une sorte de promenade, après quoi nous reviendrions ». Extrait d’un livre (1955 ) de Edouard Attiya, secrétaire du bureau de la Ligue arabe à Londres, de 1941 à 1950, The Arabs paru à Londres (p 183) : « Cet exode en masse est particulièrement dû à la croyance qu’avaient les Arabes, encouragés en cela par les vantardises et par les déclarations inconscientes de certains chefs arabes, selon lesquelles la défaite des Juifs par les armées des États arabes était l’affaire de quelques semaines et qu’elle permettrait aux Arabes palestiniens de rentrer dans leur pays et d’en reprendre possession ». Extrait de Sirr al Nakhba (Le secret du désastre 1955), livre de Nimr al Hawari, ancien commandant de l’organisation paramilitaire Nedjada, paru à Nazareth : « Les chefs brandirent leurs sabres, prononcèrent des discours enflammés et rédigèrent des articles retentissants. Nous fracasserons le pays à coups de canon, tonna le Premier Ministre d’Irak nous détruirons tout endroit où les Juifs chercheront un abri. Les Arabes devront conduire leurs femmes et leurs enfants dans des régions plus sûres en attendant que les combats se soient apaisés, » Déclaration du Premier Ministre d’Irak (Presse de Baghdad 15 mars 1948): « Nous écraserons le pays avec nos fusils et nous détruirons tout lieu où les Juifs chercheront refuge. Les Arabes devront emmener leurs femmes et leurs enfants à l’abri pendant le danger, après quoi toute la Palestine sera à eux. » L’appel radiophonique au départ volontaire immédiat a été confirmé par de nombreux réfugiés palestiniens. Les récits palestiniens et la presse d'époque confirmant tous le départ volontaire originel sans expulsion, ne peuvent être réfutés; d'ou la destruction de nombreux documents et d'archives par les pays arabes voulant créer le mythe officiel d'une expulsion des palestiniens, à des fins politiques. — Ma position est que l'antisionisme est un fashisme, qui refuse les droits d’un peuple et son autodetermination, qui exporte de la haine entre les peuples, exporte partout un conflit qui géne et est refusé par nombre de pays car amenant des troubles et de l’insécurité, des troubles qu’aucun pays ne veux. L’antisionisme fait plus que prendre position contre un peuple et ses droits: drainé par l’islamisme, amenant du racisme et de la violence, il défend un apartheid islamique ( qui n'est jamais critiqué envers les palestiniens), il attaque la morale chrétienne et la culture occidentale, commet de l'insécurité et des violences dans les banlieues de France et d'europe, et commence à détruire l'occident chrétien et athéiste. L'antisionisme est terroriste tout autour du monde et sur chaque continent. Par le refus des droits des juifs sur leur terre culturelle et historique, il est un déni racial plus que politique, et provoque une haine phénoménale et un défouloir social, il est la mutation actuelle de l'antisémitisme classique et a fusionné avec, créant de la haine raciale antijuive autour du monde. L’antisionisme est un fléau fasciste faiseur de guerre mondiale. La démocratie et l’antisionisme sont antagonistes.
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 14:18
La propagande ca a deux sens.. on peux faire la propagande de la démocratie, ou de la langue française en diffusant du victor hugo.. et il y a son sens péjoratif, d’utiliser des arguments mensongers ou hors contexte qui veux faire croire quelque chose de faux. Toute la construction identitaire palestinienne se base sur des tueries de juifs et sur des mensonges historiques. l’ONU et l’occident ne l’ont accepté que par intérêt économique : face au diktat de l’OPEP, pour eviter une crise pétrolière en tentant de stabiliser le prix du baril. La France armait Israel, et avec la crise du canal de suez, l’OPEP a fait une crise pétrolière avec le chantage de lacher Israel. maintenant, tout pays sait qu’il a sur sa tete la menace de l’opep s’il ne défend pas la position panarabique: à peine voilée.. massacrer les juifs, éliminer Israel, quoi qu’il en coute. et faite semblant de parler de paix, tout en retirant, petite touche par petite touche, traité aprés traité, le plus possible de terre aux juifs jusqu’a ce qu’il ne puisse plus se défendre et disparaisse. c’est le plan des bureaucrates occidentaux pro-arabes. sinon l’opep est tres clair: augmentation du prix du baril. c’est ce qui a motivé la position hypocrite « deux pays pour la paix » tout en sachant qu’en donnant des moyens militaires a un etat arabe palestinien, ensuite il decimera les juifs. Deux états, c’est impossible. on ne met pas un nazi a coté d’un juif en leur disant de se marier.
Et l’etat arabe sera.. une République Islamique Palestinienne, satellite de l’iran, et allié de la Russie. Et bien NON.
Calame_
Messages : 1432 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 14:27
étant donné que la Judée appartenait aux hébreux, et que Jérusalem est la terre promise .....par son Histoire ....c'est à dire bien avant l'existence de l'islam il serait normal de se demander si les palestiniens n'ont rien à y faire.
un peu comme les anglais sont les descendants des celtes et il est normal que cette culture perdure
on trouve plus des messages en hébreu qu'arabe en Israel d'un point de vue archéologique
florence_yvonne
Messages : 1587 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 14:33
prinu a écrit:
Spoiler:
Je rappelle comment les dits palestiniens sont partis, d'eux mêmes, sans expulsion: -- Origine des palestiniens: Arrivée dans la région de ceux qu'on apellera plus tard "les palestiniens": vers 1880/1850, immigrés venus de plus de douze pays (principalement d'egypte et arabie saoudite, puis irak, yemen, soudan, syrie, péninsule arabique..), c’était la propriété domaniale du sultan turc. pas une propriété politique des nouveaux colons arabes qui se ferons surnommés palestiniens, par insistance des juifs qui tentaient de les pousser a rester travailler pour eux Ces arabes fuyaient des famines et sont venus parceque la presse arabe écrivait que les juifs proposaient du travail. .. Avant celà; la région faisait partie de la grande Syrie. Tout ces peuples qui ont défilés remplacaient les anciens, sans liaison filiale constante. Mais des juifs etaient eux constament presents, décrits par des observateurs, venant là en attendant le retour de leurs droits sur cette terre qui leur avait été volée: avec patience et espoir.
Il n'y a donc jamais eu de "peuple palestinien", création politique moderne ; source: le livre de guy Milliére: "Comment le peuple palestinien fut inventé" Editions Reinhac, 2011), décrivant comment la notion de peuple palestinien fut inventée durant une réunion entre le KGB, et les services secrets égyptiens et syriens, dans les années 60
Le sultan de constantinople acceptait des travailleurs immigrés de toute religion, dont des musulmans, des juifs, et des chrétiens (par exemple d'allemagne). La zone étant desertique, donc à transformer, c'était là une aubaine pour lui. Cette région était quasiment desertique, hormis des bédouins itinérants non sédentaires (refusant toute propriété, et qui ne sont nullement des palestiniens) et des juifs. Les statistiques sont en dents de scie, mais le registre Palaestina de 1695 dévoile que les juifs ont été majoritaires, avec une minorité chrétienne, en 1695, et dévoile l’absence de musulmans en 1695. On peux donc bien écarter le mythe politique d’un peuple musulman palestinien spolié et présent depuis des lustres, et on démontre que l’islam y est colonial, imposé par le sang et la conquête.
Les divers envoyés des instituts géographiques, et journalistes décrivent d'immenses zones sans ame qui vive: il n'y avait pas encore les dits « palestiniens », arrivés en tant qu'immigrants vers 1830/1880. Ils n'étaient pas encore là.
Il faut donc dissocier l'adjectif géographique "palestinien" (régional), de l'adjectif "palestinien" actuel désignant, sans exception, des immigrés étrangers à cette région, avec une histoire, et des cultures, totalement étrangéres à cette région. Les plus anciennes familles palestiniennes, racontent leur immigration récente. Les turcs "palestiniens " sont partis pour laisser place aux britanniques dans leur débacle, et ne sont aucunement les "palestiniens" immigrés étrangers à la région.
les turcs avaient la propriété domaniale et politique, et ont possédé Jérusalem. ensuite, ce fut les britanniques qui possédérent politiquement le pays, et eurent Jérusalem comme capitale.
mais pas les dits « palestiniens » actuels, immigrés non issus de cette région. Les palestiniens n'ont jamais eu d'état a eux, de propriété politique, ni eu la moindre capitale, encore moins Jérusalem comme état d'un peuple palestinien.
Le pays n'appartenait pas à "des arabes " terme vague. Mais aux envahisseurs turcs. Jadis il y eu aussi d’autres périodes d’invasion musulmane. Des envahisseurs se sont succédés. Et des juifs étaient de tout temps présents, là étaient les lieux saints juifs et les vestiges du peuple juif.
L'arrivée de ceux qu'on dénommera, vers 1950, des palestiniens, est mentionné par la presse de constantinople.
Les immigrés étrangers, se feront appeler peuple palestinien a partir des années 60, pour des raisons politiques, adjectif irréaliste, ils ne sont pas originaires de cette région, ni n'ont eu de passé historique, ni eu de pays, ni possédé de capitale, ils n'avaient aucune propriété politique, et leur mélange d'immigrés venus de plus de vingt pays différents n'était pas un peuple. Les immigrés espagnols, italiens , finlandais, belges, portugais, allemands, venus travailler en France, ne sont pas gaulois, ni ne forment un peuple issu de France.
Les premiers emplois que les immigrés étrangers à la région, qui se ferons plus tard appeler palestiniens, obtinrent, leur fut donnés par des juifs arrivés avant eux. C'était ce qui les avait poussé a immigrer, ces dits palestiniens fuyant souvent des famines: les emplois étaient donnés par les juifs qui défrichérent le desert, ce qui était relaté dans la presse.
L'autodetermination du peuple palestinien déclare se fonder sur ceci: le peuple Palestiniens serait issu d'une souche commune qui serait resté stationnaire pendant des siècles en Palestine. c'est complétement faux. c'est sur celà que les palestiniens basent leur autodetermination actuelle, et disent avoir été colonisés par les juifs sionistes. Mais les palestiniens furent eux memes des colons, souvent venus aprés des juifs, tout autant autorisés par Constantinople.
La réalité différe du mythe, les juifs avaient un leg historique en Judée,pour eux c'était un retour à la maison; les palestiniens n'en avaient pas et étaient des colons.
L'autodetermination du peuple juif, est lui, multiple, (conviction personelle, relation filiale, sentiment d'appartenance, lien religieux (optionnel), conversion, c'est un peuple qui se recrée sans cesse. Il mute sans cesse, mais il est. Il définit néanmoins un peuple qui prie pour Jérusalem et Israel, ou qui en a un lien émotionel fort, ou qui a la notion de Justice pour ses droits historiques vis à vis de cette région: as t on déja vu plus de liens emmotionnels, forts, culturels, d’un peuple sur sa terre historique, c’est un point primordial pour juger de l’autodetermination d’un peuple . Le sionisme, inclut dans la religion ( priéres: Si je t'oublie, Jérusalem..), indique que la religion juive est née en Judée. Mais le sionisme séparé de la foi ou de la religion, est fondé également d’une maniére athéiste: s’il est culturel, il est aussi scientifiquement fondé. L'archéologie scientifique le confirme, et de nombreuses preuves scientifiques également, la science et l'archéologie scientifique se recoupant avec les textes de la Bible. Des milliers de preuves, qu’on peux toucher avec les mains et voir avec ses yeux, que ce soit en musées ou dans les rues et les fouilles archéologique, montrent les liens forts des juifs avec cette région. Ce sentiment de lien profond et moral avec Israel comme état juif, existe aussi chez les juifs athés, non croyants, et les juifs non pratiquants, majoritaires dans le monde. Cette ame commune est une autodetermination fondée et morale. ces élements ont été pris en compte par la SDN en 1920 puis par l'ONU en 1948, créant un droit légitime international des juifs sur cette région. Le nier revient à bafouer un peuple et une réligion à la fois.
1517 Domination des Turcs ottomans jusqu'en 1917. Les Ottomans laissent les juifs se réinstaller en Palestine, fuyant les persécutions (notamment d'Espagne). 1799 Napoléon Bonaparte, empereur des Français, durant sa campagne d'Égypte fait une déclaration éloquente reconnaissant la propriété de la terre sainte (Palestine) au peuple juif. Extrait du discours : « La France vous propose de prendre l’héritage de vos pères ». Il écrit aux dirigeants du monde pour leur expliquer qu’il faut faire le nécessaire pour que les juifs s’installent en Israël. Déclaration de Napoléon Bonaparte: "Proclamation à la nation Juive Quartier général Jérusalem, 1er floréal, an VII de la République Française (20 avril 1799) Bonaparte, commandant en chef des armées de la République Française en Afrique et en Asie, aux héritiers légitimes de la Palestine : Israélites, nation unique que les conquêtes et la tyrannie ont pu, pendant des milliers d'années, priver de leur terre ancestrale, mais ni de leur nom, ni de leur existence nationale ! Les observateurs attentifs et impartiaux du destin des nations, même s'ils n'ont pas les dons prophétiques d'Israël et de Joël, se sont rendu compte de la justesse des prédictions des grands prophètes qui, à la veille de la destruction de Sion, ont prédit que les enfants du Seigneur reviendraient dans leur patrie avec des chansons et dans la joie et que la tristesse et que les soupirs s'enfuiraient à jamais. (Isaie 35.10) Debout dans la joie, les exilés ! Cette guerre sans exemple dans toute l'histoire, a été engagée pour sa propre défense par une nation, de qui les terres héréditaires étaient considérées par ses ennemis comme une proie offerte à dépecer. Maintenant cette nation se venge de deux mille ans d'ignominie. Bien que l'époque et les circonstances semblent peu favorables à l'affirmation ou même à l'expression de vos demandes, cette guerre vous offre aujourd'hui, contrairement à toute attente, le patrimoine israélien. La Providence m'a envoyé ici avec une jeune armée, guidée par la justice et accompagnée par la victoire. Mon quartier général est à Jérusalem et dans quelques jours je serais à Damas, dont la proximité n'est plus à craindre pour la ville de David. Héritiers légitimes de la Palestine. La Grande Nation qui ne trafique pas les hommes et les pays selon la façon de ceux qui ont vendu vos ancêtres à tous les peuples (Joël 4.6) ne vous appelle pas à conquérir votre patrimoine. Non, elle vous demande de prendre seulement ce qu'elle a déjà conquis avec son appui et son autorisation de rester maître de cette terre et de la garder malgré tous les adversaires. Levez-vous ! Montrez que toute la puissance de vos oppresseurs n'a pu anéantir le courage des descendants de ces héros qui auraient fait honneur à Sparte et à Rome (Maccabée 12.15). Montrez que deux mille ans d'esclavage n'ont pas réussi à étouffer ce courage. Hâtez-vous! C'est le moment qui ne reviendra peut-être pas d'ici mille ans, de réclamer la restauration de vos droits civils, de votre place parmi les peuples du monde. Vous avez le droit à une existence politique en tant que nation parmi les autres nations. Vous avez le droit d'adorer librement le Seigneur selon votre religion. (Joël 4.20)"
Le 16 août 1800, Napoléon déclara: "Si je gouvernais une nation juive, je rétablirais le temple de Salomon.".
En 1854, selon le compte-rendu publié dans le New York Tribune, les Juifs représentaient les deux tiers de la population de Jérusalem. Quelle est la source de cette statistique ? Un journaliste, envoyé spécial au Moyen-Orient pour le Tribune. Il s'appelait Karl Marx.
1921, traité de San Rémo, par la Société des Nations (SDN): En 1920, les nations du monde octroyent toute la palestine géographique, entiérement, au seul peuple juif. Aux autres peuples (musulmans, etc) est un attribué une surface cinq fois plus grande et plus cultivable, l'actuelle Jordanie. Est discuté et approuvé à la SDN, le lien effectif moral et historique entre les juifs et la palestine romaine, et le besoin humaniste d'un etat juif à cet endroit, comme auparavant Napoléon l'avait souhaité.
Ce qui fut voté.
Par la suite, les britanniques, trés influents, firent de fausses promesses aux arabes de la région, et firent pression sur la SDN pour diminuer le territoire attribué aux juifs, de moitié, et c’était la partie la plus aride.
Début du conflit: massacres antijuifs par les palestiniens, à partir de 1921, Nombreux massacres antijuifs par les palestiniens: 1921, 1929, etc.. Le grand mufti palestinien des années 40, se lie idéologiquement, financiérement et militairement, avec adolf Hitler, ami personnel du grand mufti. il créat trois divisions SS musulmanes, qui agirent dans les pays de l'est, dont la yougoslavie aprés s'etre entrainés en France. leur base était à Séte dans le sud de la France. Le grand mufti palestinien réclamat à Hitler la création de camps d'extermination pour juifs dans les pays arabes, Hitler dut refuser par manque de moyens.
Suite aux attaques et tueries de juifs par les palestiniens depuis 1921, les juifs durent s'organiser pour se défendre. L'autodéfense juive, vitale, créat le sionisme moderne. en Europe, le mouvement sioniste moderne (car il existait déja depuis des centaines d'années) se crée dans les milieux ouvriers communistes d'europe centrale.
Départ des dits palestiniens, aprés l'agression arabe de 1948 (source wikipédia): L'ONU crée deux états, un juif, un palestinien. Les israéliens votent OUI. Sans aucune condition préalable. Les palestiniens votent NON , refusent la création d'un état palestinien à la réunion de l'ONU de 1948, et plusieurs armées arabes attaquent le nouvel état juif le lendemain. Le gouvernement israélien avait demandé aux Palestiniens de rester chez eux et avaient affirmé qu'ils auraient les droits civiques complets en Israël. « La somme des preuves essentielles actuellement à notre disposition, indique que l’évacuation de la Palestine est due à l’exhortation des chefs militaires ou politiques des États arabes eux-mêmes. » (Analyse de l’institut des affaires publiques (Washington)) Entretien avec Nahrnoud Darwich, poète palestinien, réalisé par Farouk Nardam-Bey et Elias Sanbar (Revue d’Etudes palestiniennes, No 10, Hiver l984) « Pour mes parents, notre séjour au Liban était temporaire ; nous y étions en visite ou même en villégiature. On avait à l’époque commandé aux Palestiniens de quitter leur patrie pour ne point gêner le déroulement des opérations militaires arabes qui devaient durer quelques jours et nous permettre de réintégrer rapidement nos maisons. Mes parents découvrirent bien vite que ces promesses n’étaient que rêves… » Extrait du Bulletin du REMP (Groupe de recherches pour les problèmes des migrations européennes Janvier-mars 1957) à La Haye (pp 10-il) : « Dès les premiers mois de 1948, la Ligue arabe publiait des instructions demandant aux gens de chercher refuge temporairement dans les pays voisins, pour revenir plus tard à leurs domiciles dans le sillage des armées arabes victorieuses et recueillir leur part des biens juifs abandonnés. » Témoignage égyptien. (El -Yom, journal du Caire 12.4.1963): « Le 15 mai 1948 arriva.., et le dernier soldat britannique quitta la Palestine. Ce même jour, le mufti de Jérusalem demanda aux Arabes de Palestine de quitter le pays, de quitter Haïfa, Jaffa et les autres villes.., car les armées arabes étaient sur le point de pénétrer dans le pays et de se battre à leur place, contre les bandes juives pour les chasser de Palestine. » Extrait des Mémoires de Haled alAzrn (1973), Premier Ministre de Syrie en 1948 et 1949, paru à Beyrouth : « [La raison de l’échec arabe en 1948 fut] l'appel des gouvernements arabes aux habitants de la Palestine, pour qu’ils se rendent dans les pays voisins... C’est nous qui les avions encouragés à partir... Nous avons amené la destruction sur un million de réfugiés arabes, en les incitant et en les adjurant de quitter leurs terres, leurs foyers, leur travail et leurs commerces. » Extrait de « Ma'al Nas” (Avec le peuple 1956): livre de Mahmoud Seif-e-Din Irani, paru à Amman (Jordan Publishing House) : « Soudain, les habitants de Jaffa commencèrent à abandonner leur ville... Nous étions tous trop optimistes, nous avons quitté le pays de notre libre choix, croyant que nous partions pour une courte visite, des vacances et que nous retournerions peu après, comme si rien ne s’était passé. » 30 mai 1955, témoignage arabe palestinien (Falastin, quotidien jordanien): « Nous, les réfugiés, avons le droit de dire aux membres du Conseil de la Ligue arabe: nous avons quitté notre patrie sur la foi de fausses promesses faites par des dirigeants malhonnêtes des Etats arabes. Ils nous ont promis que notre absence ne durerait pas plus de deux semaines, qu’elle serait une sorte de promenade, après quoi nous reviendrions ». Extrait d’un livre (1955 ) de Edouard Attiya, secrétaire du bureau de la Ligue arabe à Londres, de 1941 à 1950, The Arabs paru à Londres (p 183) : « Cet exode en masse est particulièrement dû à la croyance qu’avaient les Arabes, encouragés en cela par les vantardises et par les déclarations inconscientes de certains chefs arabes, selon lesquelles la défaite des Juifs par les armées des États arabes était l’affaire de quelques semaines et qu’elle permettrait aux Arabes palestiniens de rentrer dans leur pays et d’en reprendre possession ». Extrait de Sirr al Nakhba (Le secret du désastre 1955), livre de Nimr al Hawari, ancien commandant de l’organisation paramilitaire Nedjada, paru à Nazareth : « Les chefs brandirent leurs sabres, prononcèrent des discours enflammés et rédigèrent des articles retentissants. Nous fracasserons le pays à coups de canon, tonna le Premier Ministre d’Irak nous détruirons tout endroit où les Juifs chercheront un abri. Les Arabes devront conduire leurs femmes et leurs enfants dans des régions plus sûres en attendant que les combats se soient apaisés, » Déclaration du Premier Ministre d’Irak (Presse de Baghdad 15 mars 1948): « Nous écraserons le pays avec nos fusils et nous détruirons tout lieu où les Juifs chercheront refuge. Les Arabes devront emmener leurs femmes et leurs enfants à l’abri pendant le danger, après quoi toute la Palestine sera à eux. » L’appel radiophonique au départ volontaire immédiat a été confirmé par de nombreux réfugiés palestiniens. Les récits palestiniens et la presse d'époque confirmant tous le départ volontaire originel sans expulsion, ne peuvent être réfutés; d'ou la destruction de nombreux documents et d'archives par les pays arabes voulant créer le mythe officiel d'une expulsion des palestiniens, à des fins politiques. — Ma position est que l'antisionisme est un fashisme, qui refuse les droits d’un peuple et son autodetermination, qui exporte de la haine entre les peuples, exporte partout un conflit qui géne et est refusé par nombre de pays car amenant des troubles et de l’insécurité, des troubles qu’aucun pays ne veux. L’antisionisme fait plus que prendre position contre un peuple et ses droits: drainé par l’islamisme, amenant du racisme et de la violence, il défend un apartheid islamique ( qui n'est jamais critiqué envers les palestiniens), il attaque la morale chrétienne et la culture occidentale, commet de l'insécurité et des violences dans les banlieues de France et d'europe, et commence à détruire l'occident chrétien et athéiste. L'antisionisme est terroriste tout autour du monde et sur chaque continent. Par le refus des droits des juifs sur leur terre culturelle et historique, il est un déni racial plus que politique, et provoque une haine phénoménale et un défouloir social, il est la mutation actuelle de l'antisémitisme classique et a fusionné avec, créant de la haine raciale antijuive autour du monde. L’antisionisme est un fléau fasciste faiseur de guerre mondiale. La démocratie et l’antisionisme sont antagonistes.
Blablabla, je n'ai pas lu en entier, trop long.
Ce n'est plus un message, c'est un roman.
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prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 14:54
Oui mais.. sur Mozart; il y a trop de note ? Et puis: lire la Bible, ou même un chapitre, vous rebute car c’est trop long ?
quand on ne veux pas, on ne veux pas.,
Un bon argumentaire est une propagande en quel sens, positif ou négatif ? chacun jugera. j’avis mis ailleurs un argument temporel, contre ceux qui disent que le passé est le passé.. et ici c’est bien plus recent pour interpeller :
Spoiler:
Un livre imprimé en 1716 et écrit en 1695 montre l’inexistence d’une palestine arabe depuis la nuit des temps, ni d’un vieux peuple arabe palestinien présent sur place d’ou seraient issus filialement les palestiniens dont on parle actuellement. Cet arrêt sur image de l’histoire démonte donc un mythe politique utilisé officiellement dans l’argumentaire de la construction nationaliste palestinienne. La presse palestinienne parle même d’origine directe, sur place, d’Adam, Eve et Jesus, surnommés palestiniens, d’ou ils descendraient de pure souche..
L'auteur parlait parfaitement l'hébreu, l'arabe et le grec ancien et les langues européennes. Le livre a été écrit en latin. En 1695 il a été envoyé en Israël, alors connu sous le nom de Palestine. Au cours de ses voyages, il a enquêté sur environ 2500 lieux où vivaient des personnes. 1) Il a d'abord cartographié lui-même le terrain. 2) Il a ensuite identifié chacun des lieux mentionnés dans la Michna ou Talmud avec sa source originale. Si la source était juive, il l'a énumérée dans les Saintes Écritures. Si la source était romaine ou grecque, elle a indiqué la connexion en grec ou latin. 3) Il a effectué une enquête démographique et un recensement de chaque communauté. Ses conclusions 1. Aucun peuplement n'a de nom d'origine arabe. Les noms de peuplements proviennent de langues hébraïque, grecque, latine ou romaine. Il n'y a aucune signification en arabe dans des noms comme Acco (Acre), Haïfa, Jaffa, Naplouse, Gaza ou Djénine et les villes appelées Ramallah, El Halil et El Kuds (Jérusalem) n’ont pas de racines historiques ou de philologie arabe. En 1696, l'année où Relaand a fait le tour du pays, Ramallah par exemple s'appelait Bet' allah (nom hébreu Beit El) et Hebron s'appelait Hebron (Hevron) et les Arabes appelaient Mearat HaMachpelah El Chalil, son nom pour l'ancêtre Abraham. 2. La plupart des terres étaient vides, désolées et les quelques habitants étaient concentrés pour la plupart dans les villes de Jérusalem, Acco, Tzfat, Jaffa, Tibérius et Gaza. La plupart des habitants étaient juifs et autres chrétiens.
Il ne trouvait pas d’arabes sauf de rares bédouins nomades. Naplouse, connue sous le nom de Shchem, avait, l’exception, une seule famille musulmane Natacha, et environ 70 Shomronites. Dans la capitale de la Galilée, Nazareth, vivaient environ 700 chrétiens. A Jérusalem vivaient environ 5000 personnes, principalement des Juifs et quelques chrétiens. Reland ne mentionne que de rares musulmans comme des bédouins nomades arrivés dans la région comme renforcement de la main-d'œuvre du bâtiment et de l'agriculture. En d'autres termes, saisonniers, itinérants et non sédentaires. Environ 500 personnes vivaient à Gaza, 55 % de Juifs et les autres des chrétiens. Les Juifs grandissaient et travaillaient dans leurs vignobles fleuris, leurs vergers d'oliviers et leurs champs de blé. Les chrétiens travaillaient dans le commerce et le transport de produits. Tibérius et Tzfat étaient juifs à l'exception des pêcheurs chrétiens au lac Kinneret - lac de Galilée - occupation traditionnelle de Tibérius. Une ville comme Um el-Phahem était un village où vivaient dix familles, toutes chrétiennes. Il y avait aussi une petite église maronite dans le village (la famille Shehadah). 3. On ne trouve pas d'héritage palestinien ou de nation palestinienne. Le livre contredit totalement toute théorie postmoderne qui réclame un ′′ héritage palestinien ′′ ou une nation palestinienne. Le livre confirme le lien, la pertinence, la parenté de la Terre d'Israël avec les Juifs et l'absence absolue d'appartenance aux Arabes, qui ont usurpé très récemment le nom latin palestinien et l'ont pris pour eux.
Note. - Adrian Reland (1676-1718), orientaliste né à Ryp, a étudié à Utrecht et Leyden et a été professeur de langues orientales successivement à Harderwijk (1699) et Utrecht (1701). Ses œuvres les plus importantes sont Palaestina ex monumentis veteribus illustrata (Utrecht, 1716) et Antiquitates sacrae veterum Hebraeorum.
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 15:14
Spoiler:
Par exemple, des opposants à Napoléon ont fait disparaître des traces d’un texte. La conjecture: l’etat etait en position financière difficile. Les opposants à Napoléon Bonaparte l’ont obligé a accepter le code Noir, qui en premier chapitre confisquait tout les biens des juifs, et dans les chapitres suivants, retabli l’esclavage Or c’était contre son grés -il avait auparavant aboli l’esclavage-, Bonaparte dans sa jeunesse ecrivait avoir visité des synagogues et réfléchir les textes juifs qui exprimaient le retour à Jérusalem. c’était écrit : il les défendrait Son opposition politique, et pas que, était composée d’antisemites notoires, et tout fut fait pour qu’il accepte et signe le code noir pour renflouer l’etat et son armée. Ils firent disparaître plus tard le texte officiel, resté introuvable, mais il reste en presse des accusations de l’avoir bien composé, des accusations antisémites qu’il devait faire taire, et suivre le mouvement. Les antisionistes argumentent qu’il n’existait pas, alors que la presse antijuive attaquait Napoleon de l’avoir dit, et des allusions politiques, qui en parlent, sont un argument qu’on a voulu le faire disparaitre aux archives nationales, et ce ne serait pas la première fois que des textes disparaissent. D’autant plus que d’autres revues politiques décrivaient des volontaires juifs venus effectivement pour aider Bonaparte. Ces descriptions politiques ajoutés à l’attaque antisémite contre Napoléon vont dans le sens de sa possiblement réalité . La propagande est aussi de dire quand une chose est fausse quand elle est vraie.
Le 22 mai 1799 (3 prairial an VII) , le moniteur universel, journal officiel.
"Quartier général, Jérusalem, 1er floréal an 7 de la République française (20 avril 1799).
Bonaparte, commandant en chef des armées de la République française d’Afrique et d’Asie, aux héritiers légitimes de la Palestine.
« Israélites, nation unique que, durant des millénaires, la soif de conquête et la tyrannie ont pu dépouiller uniquement de sa terre ancestrale mais non point de son nom ni de son existence nationale !
Des observateurs attentifs et impartiaux de la destinée des peuples, même sans être doués des dons de prophétie d’un Isaïe et d’un Joël, ont depuis longtemps ressenti, eux aussi, ce qu’avaient prédit ces hommes avec leur foi merveilleuse et stimulante, au moment où ils voyaient approcher la destruction de leur royaume et de leur patrie : « Les rachetés de l’Eternel reviendront et retourneront à Sion en chantant, et une joie éternelle sera sur leur tête. Ils retrouveront joie et bonheur, et tourments et soupirs disparaîtront (Isaïe 35 : 10) ».
Alors, debout dans la joie, vous les exilés ! Par une guerre sans exemple dans les annales de l’histoire, guerre engagée pour son auto-défense par une nation dont les territoires héréditaires étaient considérés par l’ennemi comme un butin à partager arbitrairement et selon leur bon plaisir sur un trait de plume des chancelleries, cette nation venge sa propre honte, ainsi que la honte des peuples les plus lointains, oubliés depuis longtemps sous le joug de l’esclavage ; elle venge aussi l’ignominie qui pèse sur vous depuis près de deux mille ans. Et tandis que le moment et les circonstances pourraient paraître les moins propices à revendiquer vos droits ou même simplement à les exprimer, et vous contraindre ainsi à y renoncer totalement, c’est à ce moment précis que, contre toute attente, cette nation vous offre le patrimoine d’Israël.
La jeune armée avec laquelle la providence m’a envoyé ici, guidé par la justice et escorté par la victoire, a fait de Jérusalem mon quartier général : sous peu il sera transféré à Damas, un voisinage qui n’a plus rien de terrifiant pour la cité de David.
Héritiers légitimes de David !
La grande nation qui ne fait pas de trafic d’hommes ni de territoires à la différence de ceux qui ont vendu vos ancêtres à tous les peuples (Joël 3 : 6) fait ici appel à vous, non pas, certes, pour que vous fassiez la conquête de votre patrimoine ; mais simplement pour que vous preniez possession de ce qui a été conquis, et qu’avec la garantie et l’aide de cette nation, vous en restiez les maîtres et le demeuriez contre tous ceux qui voudraient venir vous le prendre.
Debout ! Montrez que la puissance écrasante de vos anciens oppresseurs a pu tout au plus mettre en sourdine le courage de ces frères héroïques dont l’alliance fraternelle aurait fait honneur même à Sparte et à Rome (Maccabées 12 : 15) mais que ces deux mille ans d’esclavage n’ont pas réussi à l’étouffer.
Hâtez-vous ! Le moment est venu — et il peut ne pas se représenter avant des milliers d’années — de réclamer au sein des peuples de l’univers, la restauration de vos droits civiques dont vous avez été honteusement frustrés pendant des milliers d’années, votre existence politique de nation parmi les nations et le droit normal et sans restriction d’adorer Jéhovah selon votre foi, publiquement et probablement à tout jamais (Joël 3 : 20).
Un argument sur cet appel, à pousser des juifs au volontariat, ici en Egypte, est justement leur presence comme corps militaire, dans cette description de mouvements:
Là encore, comme aujourd’hui, des raisons d’etat l’emportent sur des faits néfastes à l’économie.
florence_yvonne
Messages : 1587 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 21:36
Tu pourrais faire un résumé ?
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Théodéric
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Sam 14 Oct 2023, 22:37
florence_yvonne a écrit:
Reconnaître la Palestine est impossible pour Israël, car cela l'obligerais à restituer à la Palestine les colonies jugées illégales par l'ONU, car construites sur des terres palestiniennes après en avoir chassé les habitants.
Bof il y a ce que les hommes font et ce que Dieu VEUT et à la fin c'est Dieu qui a Raison !
avant l'ONU s’appelait la SDN et ils ont combattus le retour d'Israël ; (Dieu détruit tous ceux qui s'opposent a Israël cela fait partit de la promesse en faisant revenir Israël sur la terre Promise, donc la Sdn a coulé) ! de fait l'Onu peut bien palabrer elle devra accepter ce qu'est la Terre Promise Nommé ISRAËL ! au lieu de croire pouvoir la diviser ! malgré tout les Juifs ont aussi des devoirs en recevant cette terre et entre autre accueillir le Messie, comme ils ne l'ont pas fait et ne le veulent toujours pas , ils vivent une bénédiction dans la malédiction , car la terre ne suffit pas au bonheur de l'homme , il faut accueillir la Bénédiction Spirituelle lié au Messie = l’Évangile et l'Esprit Saint ! ils y viendront , mais pas sans épreuves encore a cause de leur refus et obstination !
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 04:38
Prinu : " La propagande , ça a deux sens ... On peut faire la propagande de la démocratie , ou de la langue française , en diffusant du Victor Hugo ;
et il y a un sens péjoratif , d'utiliser des arguments mensongers ou hors contexte qui veut faire croire quelque chose de faux . ( le 14/10/2023 à 16h18 )
Deux remarques , Prinu :
1 ) dans le sens positif , on utilise maintenant de préférence le terme : promotion ;
2 ) vous avez fait usage du sens négatif , lorsque vous aviez affirmé avec insolence ( j'avais même écrit blasphème à l'époque ) : " Si Ieshoua'/Jésus revenait , il serait général de Tsahal " .
3) votre brillante argumentation est plus théologique que politique , même si vous vous en défendez . Le peuple juif n'est pas le seul peuple vaincu , opprimé et dispersé . Il y en a plein le globe et plein l'histoire , de tels peuples ...
PS Contrairement à une autre de vos affirmations ( dans le but d'éradiquer les " néo-palestiniens " ) , il y eut , pendant la période nazie allemande , quelques inscrits au parti nazi qui avaient épousé des juives et qui ont défendu leur épouse . Ils ont (un court moment ) pu faire reculer Hitler .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
florence_yvonne
Messages : 1587 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 09:12
Si Israel avait respecté le territoire alloué à la Palestine par l'ONU en 1947, nous n'en serions pas là.
Mais bien sure certains diront que c'est un encouragement aux palestinien
et bien non.
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 11:07
florence_yvonne a écrit:
Si Israel avait respecté le territoire alloué à la Palestine par l'ONU en 1947, nous n'en serions pas là.
et bien non.
Détrompez vous. C'est l'existence même d'une "entité juive" au milieu d'une terre estimée comme définitivement musulmane depuis la chute des croisades que les musulmans ne supportent pas.
Donc c'est lié un grand orgueil qui ne veut pas céder malgré la Bible qui montre que cette petite terre, grosse comme la Bretagne, appartient aux juifs alors que tout le reste appartient aux autres peuples.
Cependant des nations commençaient à le reconnaître comme l'Égypte, l'Arabie
Le Hamas, en provoquant cet attentat monstrueux, a voulu empêcher ce processus
_________________ Arnaud
Constance
Messages : 3088 Inscription : 05/03/2023
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 12:53
Prinu : j'ai mis en spoilé une partie de vos messages, bien trop longs : il suffira à ceux qui sont intéressés de les lire.
Vos liens aussi déforment souvent la page, veuillez les spoiler svp.
Merci
florence_yvonne
Messages : 1587 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 13:40
Je crois que chaque protagoniste de cette guerre a pour but la destruction de son adversaire, je ne vois pas comment il pourrait y avoir un accord.
Est-ce que la France reconnaît Israël ?
Dans l'attente d'un règlement négocié du conflit et conformément au droit international, notamment la résolution 478 (1980) du Conseil de sécurité des Nations unies, la France ne reconnaît aucune souveraineté sur Jérusalem.
Israël / Territoires palestiniens : 9 clés pour comprendre la position de la France La France considère que le conflit ne pourra être résolu qu’à travers la solution deux États vivant côte-à-côte en paix et en sécurité, conformément au droit international.
Quelle solution la France défend-elle ? 4. La solution de deux États est la seule à même de répondre aux aspirations légitimes des Israéliens et des Palestiniens à la sécurité, à l’indépendance, à la reconnaissance et à la dignité.
L’annexion de territoires palestiniens, quel qu’en soit le périmètre, violerait le droit international, notamment l’interdiction d’acquisition de territoires par la force. Elle contribuerait à attiser les tensions et compromettrait gravement la solution des deux États. Elle irait à l’encontre des intérêts des Israéliens et des Palestiniens, ainsi que ceux des Européens et de la communauté internationale.
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 14:28
Non, seuls les israéliens ont voté pour la création d’un état palestinien souverain, en 1948, et ont revé de la paix avec un état palestinien voisin, les palestiniens ont fait semblant pour accepter des aides et un strapontin à l’onu Les palestiniens n’ont fait qu’essayer de viser des civils , alors que les palestiniens massacrent des civils depuis que le colons surnommés palestiniens sont arrivés dans cette région qui n’était pas la leur.
Spoiler:
En 1922, les juifs avaient accepté le partage de la palestine mandataire, et accepte la création de l’etat palestinien arabe, l’Emirat de Transjordanie ( future Jordanie) Mais les arabes n’ont pas accepté la création en 1922 du Home National Juif, ou Jewish Palestine. Et ils massacraient deja les juifs dés 1880. Et les non musulmans.
2023, le hamas empeche les civils d’aller se mettre a l’abris, et ces palestiniens là ont décidés d’emir et suivre les règles d’un régime islamique radical comme en Iran. Ils ont choisi un regime de terreur, au lieu de suivre le régime islamiste du Fatah d’Abbas, un poil moins radical. Les israéliens n’ont jamais eu de vrai partenaire palestinien avec qui faire la Paix. Même arafat, donnait secrètement des ordres et accords pour les attentats réalisés par des groupes faussement indépendants, et qui visaient des civils.
— Cheikh Ahmad Adoan, un érudit musulman vivant en Jordanie, a écrit sur sa page Facebook personnelle que dans le Coran il n'y a pas de pays comme la Palestine et Allah a confié la terre promise aux Juifs avant le jour du jugement (selon Coran, sourate 5, verset 21) et « les enfants d'Israël héritera (le pays)" (Coran, sourate 26, verset 59).
« Je dis cela à tous ceux qui déforment le Grand Livre d'Allah - le Coran ! Comment avez-vous eu le nom de Palestine ? Vous êtes des menteurs, vous êtes maudits. Allah a déjà utilisé le terme terre promise et l'a ordonné aux enfants d'Israël avant le jour du jugement. Il n'y a pas de pays comme la Palestine dans le Coran. Vos paroles selon lesquelles cette terre vous appartient ne sont que des mensonges qui menacent le Coran, le peuple d'Israël et le pays. Vos efforts ne seront donc pas couronnés de succès, et Allah vous décevra et vous humiliera comme il tiendra tête aux juifs. » « C'est un grand honneur pour les Juifs qu'Allah les ait choisis parmi tous les peuples du monde. " Cheikh a ajouté : « Les Palestiniens sont des meurtriers d'enfants, de personnes âgées et de femmes. Ils attaquent les juifs puis se cachent sur le dos des enfants, des femmes et des personnes âgées, sans avoir pitié d'eux, comme s'ils n'étaient pas leurs enfants. Ils font ça pour montrer au monde que les Juifs veulent qu'ils soient tués. J'ai vu ça de mes propres yeux dans les années 1970. Quand ils ont attaqué l'armée jordanienne, ils ont envoyé leurs enfants en avant pour que le monde entier pense que les Jordaniens tuent des enfants. Un comportement similaire est dans leur sang, c'est leur crime. Leurs cœurs sont comme de la pierre, ils essaient de manipuler l'opinion publique pour obtenir du soutien. " Rappelons qu'auparavant un cheikh jordanien s'est rendu en Israël et a rencontré des sages juifs. Adoan a ajouté : « Les Juifs sont un peuple très paisible qui aime la paix. Il n'y a pas d'hostilité et d'agressivité en eux, mais s'ils sont attaqués, ils sont forcés de se défendre, en essayant de causer le moins de mal possible aux attaquants. " « C'est un grand honneur pour les Juifs qu'Allah les ait choisis parmi tous les peuples du monde. « Quand Allah a arrêté son choix sur les Juifs, il ne l'a pas fait par politesse, simplement parce qu'ils sont juifs, ce qui signifie qu'ils le méritent. " — En fait, selon le texte, parce que le peuple le plus insignifiant, avec le devoir et le fardeau de diffuser l’information que Dieu est Un, c’est le monothéisme . Il n’y a pas d’échelle de valeur. « Dans la création, le moustique t’a précédé » ( Proverbe juif) —
Le Fatah et le Hamas font un numéro de cirque, l’un qui épluche les oignons, et l’autre qui pleure.
La verité est que le déterminisme national palestinien ne s’est construit que sur la volonté de massacrer des gens parce que juifs. Si les israéliens etaient musulmans, les palestiniens ne se diraient pas occupés, ils auraient respecté le fait que les juifs étaient présents avant eux. La vérité est qu’on ne peux pas faire la paix avec des gens qui interprètent le coran et y choisissent les passages qui ordonnent de massacrer les juifs, sans suivre les passages qui les déclare propriétaires de cette region jusqu’a la fin des temps. Ce choix societal et moral interdit de leur faire confiance pour un avenir à deux états, les musulmans pieux disent qu’un traité de paix signé n’a aucune valeur, car il est écrit dans le Coran qu’on peux faire fi de tout traité signé si c’est pour islamiser une terre.
Par conséquent, croire aux traités et accords est naif, et ne fait que renforcer l’agresseur impérialiste islamiste. Une légitimité implique que des nations ont le droit international d’envoyer des armes pour se defendre. Donc il ne faut pas creer un état palestinien, causeur de guerre mondiale et de triomphe de l’islam radical.
Dernière édition par prinu le Dim 15 Oct 2023, 14:35, édité 1 fois
florence_yvonne
Messages : 1587 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 14:32
Il ne faut pas confondre la population palestinienne et le Hamas.
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prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 14:40
Exact, mais il faut noter que les palestiniens de gaza ont voté pour le Hamas. De plus, Abbas et les autres palestiniens hors de gaza, ont soutenu et applaudi les viols et massacres réalisés par le Hamas. L’opinion palestinienne globale est unie dans le soutien aux crimes contre l’humanité.
Separer les deux est technique. Mais la volonté de faire est strictement la même, le Fatah applaudi et laisse faire, pour voir les effets bénéfiques d’aides. Je peux donc faire l’amalgame moral, et dire que créer un état palestinien serait une catastrophe à l’échelle mondiale.
image supprimée. Constance
Théodéric aime ce message
florence_yvonne
Messages : 1587 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 14:51
Spoiler:
Les allemand ont voté pour Hitler.
H.S. Constance
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 17:06
Oui, attention aux HS.
Ouvrez un nouveau fil si besoin est.
Cependant, l'analogie entre Bande de Gaza et Allemagne de 1939 n'est pas forcément un HS. La nature humaine est la même partout
_________________ Arnaud
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 17:11
c'est quoi ce torchon ? enfin, je ne veux pas paraitre.. grossier, il est jauni par le temps c'est ça que je veux dire, mais c'est quoi au juste ? mon latin est un peu à la ramasse ! c'est du latin au moins ?
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 19:17
Vous pouvez consulter vous même ce livre, dans certaines bibliothèques, c’est le registre historique Palaestina, ecrit en 1697, imprimé en 1717. Il decrit les populations de Palestine en 1695, ou il y a à l’epoque 95% de juifs, 5% de chrétiens, et pas de musulmans sauf de rares bédouins itinérants non sédentaires.
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 19:23
Un état palestinien sera un apartheid islamiste comme en iran, anti occidental, car il serait analogue à l’Iran. Et les zones contrôlées souverainement par les palestiniens sont deja des zones d’apartheid islamiste sans droit individuel. je fait un amalgame entre le hamas et les palestiniens, car depuis toujours l’éducation palestinienne, pas seulement a gaza mais aussi sous la coupe de l’Autorite Palestinienne de Abbas et du Fatah, enseigne le terrorisme à l’école depuis la petite ecole, alors que l’éducation israélienne enseigne la démocratie et de tenir la main des enfants arabes dans des rondes. L’amalgame n’est pas un amalgame, le hamas est juste un tri entre ceux qui osent et ceux qui observent en pensant exactement la même chose et applaudissent ce que fait le hamas.
Mais bien sure certains diront que c'est un encouragement aux palestinien
et bien non.
les israéliens l’ont respecté le jour même de la signature Mais plusieurs pays arabes ont attaqué le lendemain, en clamant massacrer les populations juives - comme le hamas aujourd’hui / du coup, les israéliens jugent que les palestiniens ont perdus leurs droits, en attaquant les juifs et en votant NON. En votant NON au vote onusien du partage, les palestiniens ont perdu les droits dont vous parlez, et les israéliens n’ont fait que récupérer leurs droits qui ont ete attribués en 1922, et que l’onu a volé aux juifs. Le sionisme, idéologie philosophique de libération d’un peuple, n’a jamais voulu volé de terre à quiconque, mais défendre des droits politiques sur la terre volée aux juifs, et rendue en 1922. Pas depuis 1948, comme l’onu et les serviteurs de l’OPEP inventent. Il fallait respecter le partage de 1922, qui est censuré volontairement à l’ONU. Actuellement l’europe n’a pas peur pour les palestichiens de gaza, mais pour le prix du baril de pétrole.
Les responsables font semblant de parler de morale. Pourtant en visant les bases islamistes en syrie, nos avions ont tué des civils , certes involontairement, et les avions russes faisaient semblant de viser des islamistes mais visaient des opposants à Assad, en tuant des civils sans discernement. le hamas dispose ses batteries de missiles dans des ecoles , des hôpitaux, des bâtiments de l’onu et dexla croix rouge, et dans des bâtiments et HLm civils surpeuplés. Volontairement. Le Fatah fait de même..
Dernière édition par prinu le Dim 15 Oct 2023, 20:31, édité 2 fois
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 20:03
En fait, dés apres le partage signé en 1922, qui RE-crée les droits des juifs chez eux dans la Jewish Palestine, et qui fait qu’ils ne sont plus des colons, les britanniques se sont rendu compte qu’ils mettaient en danger des contrats pharaoniques avec les pays arabes qui deviendront un marché enorme, comparé au balbutiement d’un etat juif. Les britanniques ont fomente un plan, avec les autres pays occidentaux, pour tenter de retirer leurs droits, et en refusant de leurs fournir des armes pour défendre la vie des femmes et des enfants. Les britanniques ont aidé les arabes à réaliser des massacres antijuifs. Par exemple, les britanniques surveillaient les routes en renseignaient les arabes, pendant le massacre réalisé par les arabes, contre un hopital juif et les ambulances contenant des blessés et personnes agées juives. La connivence entre les britanniques, et les agresseurs arabes pendant des années, et le refus d’appliquer le partage voté en 1922, a poussé une minorité de juifs à réaliser des actes terroristes contre les britanniques. — le conflit commence bien par les agressions arabes de colons arabes à partir de 1880, avec un afflux régulier de colons etrangers arabes, puis avec la connivence des britanniques, avec des massacres de masse antijuifs par les « palestiniens » en 1921 et 1929, puis l’alliance politique et militaire entre le chef des palestiniens, le mufti Al Husseini avec hitler. Mais même l’onu censure ces faits ensuite , pour proteger les contrats avec le monde arabe, avec la menace, sur tout les pays ayant un siege et le droit de vote a l’onu, d’une crise pétrolière. Et ce diktat de l’OPEP continue en 2023. Les médias sont aux ordres: se baser seulement sur les mensonges des résolutions onusiennes. Censurer les faits de 1880 à 1945. Faire taire et interdire aux medias et sur les plateaux de télévision, toute information, ou la minimiser comme un passé revolu.
Se baser les résolutions fourbes de l’onu est un moyen depuis 70 ans pour vilipender le sionisme, qui est humaniste et de libérateur peuple et qui voulait la paix avec les pays arabed, retirer leurs terres aux juifs, et défendre les intérêts économiques avec les dictatures arabes. Ce plan incluant l’invention artificielle d’un peuple palestinien et d’un etat palestinien qu’ils n’ont jamais possédé politiquement. ce plan inclus la sensibilisation médiatique aux droits des palestiniens à avoir un état.
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 21:08
Reconnaissance de la Palestine : quelles inconséquences ? Quelle inconscience. Quelle catastrophe mondiale.
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 21:10
florence_yvonne a écrit:
Il ne faut pas confondre la population palestinienne et le Hamas.
bel artifice , mais le hamas ce sont les fils ou pères de ceux qui habitent le pays ( pas des extraterrestres ) , donc même en étant conciliant le hamas ne tombe pas des arbres avec les olives murent !!
je ne soutient la guerre de personne , on a Le Prince de la Paix et c'Est Mon Dieu ma Vie et ma Foi !
comme personne ne l'écoute et ne veut le suivre , hé bien tout le monde se haï tranquillement et fini par s'entretuer ! il n'y a pas 36 voies , c'est où avec le Messie ou avec l'esprit du monde on voit ce que cela donne l'esprit de ténèbre du monde et on n'est pas encore au bout !
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Dim 15 Oct 2023, 23:13
Affiche du déplacement de l’équipe de la Palestine Juive ( Jewish Palestine) rencontrant une equipe de Boston. l’equipe de Palestine arbore un drapeau bleu et blanc avec une étoile de David ( le drapeau de la palestine depuis 1922) Le match a eu lieu en 1936, et tout les joueurs de Palestine sont juifs.
J’ai oublié, quelle image as tu censuré, constance, ca représentait quoi ? je ne trouve toujours pas, comment realiser un spoiler avec mon iphone dans les options du forum. il faudrais mettre cette option en évidence. On dirait qu’il faut un pc je n’utilise qu’un iphone et un ipad.
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Lun 16 Oct 2023, 08:40
La Jordanie est l’etat arabe palestinien. En créer encore un n’a pas de sens historique.
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Lun 16 Oct 2023, 12:50
Théodéric a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il ne faut pas confondre la population palestinienne et le Hamas.
bel artifice , mais le hamas ce sont les fils ou pères de ceux qui habitent le pays ( pas des extraterrestres ) , donc même en étant conciliant le hamas ne tombe pas des arbres avec les olives murent !!
ça c'est sûr, les énergumènes du Hamas sont certainement pour la très grande majorité issu de la population palestinienne, sauf peut-être quelques 'un de ses dirigeants, je ne serais pas surpris non plus que des islamistes d'autres coin du monde si sont joints.
il y a aussi le Hezbollah iranien qui n'a probablement pas beaucoup de palestiniens dans ses rangs et pourtant ils participent aux conflits contre Israël et soutiennent le Hamas.
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Lun 16 Oct 2023, 14:24
je ne trouve pas, en utilisant un iphone ou un ipad, comment creer un spoiler, dans les options ( juste au dessus de cette phrase)
Un texte explicite demande des details, le mettre en spoiler est aussi un moyen de faire en sorte que moins de gens puisse le lire ou voir qu’il existe quand il est essentiel. le spoiler peut etre positif, ou negatif.
Théodéric aime ce message
Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Lun 16 Oct 2023, 21:04
prinu a écrit:
je ne trouve pas, en utilisant un iphone ou un ipad, comment creer un spoiler, dans les options ( juste au dessus de cette phrase)
Un texte explicite demande des details, le mettre en spoiler est aussi un moyen de faire en sorte que moins de gens puisse le lire ou voir qu’il existe quand il est essentiel. le spoiler peut etre positif, ou negatif.
c'est vrai que parfois cela sert au politiquement correct sans courage , mais pas que , le fait est que peu de personnes doivent ouvrir un spoiler pour voir !! donc il y a un mauvais objectif d'atteint
florence_yvonne
Messages : 1587 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ? Lun 16 Oct 2023, 21:38
Théodéric a écrit:
prinu a écrit:
je ne trouve pas, en utilisant un iphone ou un ipad, comment creer un spoiler, dans les options ( juste au dessus de cette phrase)
Un texte explicite demande des details, le mettre en spoiler est aussi un moyen de faire en sorte que moins de gens puisse le lire ou voir qu’il existe quand il est essentiel. le spoiler peut etre positif, ou negatif.
c'est vrai que parfois cela sert au politiquement correct sans courage , mais pas que , le fait est que peu de personnes doivent ouvrir un spoiler pour voir !! donc il y a un mauvais objectif d'atteint
Je me sert du spoiler uniquement quand le lien que je poste déforme la page.
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Sujet: Re: Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?
Reconnaissance de la Palestine : quelles conséquences ?