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 Jésus était-il gnostique ?

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ismael



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 10 Déc 2014, 19:26

boulo a écrit:
ismael a écrit:
...
cher rodrigue Pour comprendre une personne, il faut d’abord connaître :
-qui elle est ;
-de quoi elle parle ;
-A quelle occasion elle parle
-et à qui elle s’adresse.
...
salam boulo
je ne sais pourquoi tu a cité sans repondre que veux tu dire ?
mais pour te faire savoir de quoi je parle c'est du procés de Paul
« Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres écritures, pour leur propre ruine »(2 Pierre 3 :15-16).
et comme tu le sais Dans la Bible, une vérité n’est validée que sous le témoignage d’au moins deux témoins. Deutéronome 19 :15b « Un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. » Ce verset de la bible suffit pour mettre en déroute les transgresseurs du Shabbat. Mais puisque le mensonge a toujours de très courtes jambes, nous pouvons encore continuer nos investigations sur la personne de Paul.
voila ma citation dont tu fais reference
Pour comprendre une personne, il faut d’abord connaître : qui elle est ; de quoi elle parle ; A quelle occasion elle parle et à qui elle s’adresse. Paul est parfois mal compris sur la loi et le Shabbat parce qu’on n’entre pas dans sa pensée. S’agissant de la loi, sachons d’abord que la Bible parle de deux types de lois :
1- La loi morale (10 commandements) écrite par Dieu sur des pierres était déposée dans l’arche (Exode 25 :16) : elle est divine, parfaite, spirituelle, immuable et éternelle, destinée à toute l’humanité à travers les siècles.
2- La loi dite de Moise, Car dictée par Dieu et écrite par Moise dans un livre: ce sont Les lois religieuses et cérémonielles ou lévitiques qui régissent le temple et les sacrifices, les lois civiques qui sont un code de procédure pénale pour le peuple, écrite par un homme (mortel), était déposée à coté de l’arche (Deutéronome31 :24-26) : elle est imparfaite, charnelle, transitoire et préfigurative. Certaines de ces lois écrites par Moise ont eu leur accomplissement en Jésus-Christ (Hébreux 7 :12). Donc ne doivent plus être pratiquées.
et lorsque l’apôtre Paul parle de lois dans ses épîtres, il ne faut pas les confondre. Il faut situer chaque mot dans son contexte.


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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 10 Déc 2014, 19:42

Rodrigue a écrit:

Une seule maison a été trouvée en 2009. Or il est question d'une ville. Si ça ne figure sur aucune carte romaine de l'époque, c'est qu'il y aune raison. Toutes les villes étaient répertoriées...
Il n'y apas que ça. En 1962, des fouilles réalisées au sein de la synagogue de Césarée Maritime ont mis en lumière un fragment d’inscription , de forme carrée et rédigée en hébreu. Le texte retrouvé liste le nom des familles de prêtres dont celle d’Happizzez, résident de Nazareth : l’épigraphe témoigne donc de l’existence d’un village à partir du IIème siècle après Jésus Christ.

C'est donc bien la preuve que du temps de Jésus, ce village n'existait pas...

"Fouilles par Michael Avi-Yonah à Césarée en 1962:
Histoire et archéologie en fait commencent à coïncider avec la découverte d'un fragment de marbre gris foncé dans une synagogue de Césarée Maritima en Août 1962. Datant de la fin du du 3ème siècle -début du 4ème, une dalle porte la première mention de Nazareth dans un contexte non-chrétien. Elle nomme Nazareth comme l'un des endroits en Galilée où des familles sacerdotales de Judée ont émigré après la désastreuse guerre avec Hadrien en135 EC. Ces groupes ne s'installent que dans des villes sans aucuns habitants Gentils (c-à-d non-juifs), ce qui exclut d’office Sepphoris bien que sise à proximité. Apparemment, les prêtres avaient été divisés depuis les temps anciens en vingt-quatre «cours» qui se sont relayés hebdomadairement aux services religieux du Temple. L'inscription restaurée lit comme suit:
'«Le cours neuvième sacerdotale [appelé] Hapizzez, [réinstallé à] Nasareth ».
- J. D. Crossan (Le Jésus Historique)

Quelques prêtres juifs et leurs familles constituaient un petit village dans le sud de la vallée jusqu'au 4 ème siècle. Très probablement, ils ont étendu et ré-utilisés certaines des tombes de l’ancienne nécropole. Le hameau juif a ensuite été supplanté par une présence chrétienne un peu plus au nord, aux abords du soi-disant ‘Puits de Marie'
On peut spéculer que le contrôle chrétien de l’unique source d'eau du village finalement force les perfides Juifs à déménager, permettant ainsi aux moines grecs de reprendre la synagogue (érigée au 2ème siècle – et maintenant connue comme la «synagogue-église» - ) dans le courant du 4ème siècle, lorsque le Christianisme reçoit l'approbation officielle du gouvernement de Byzance. Une ville a grandi sur le site, provoquant l'abandon et la destruction de toutes les anciennes habitation juives qui, comme à Capharnaüm, avaient très probablement été construites sans fondations. Certains juifs par la suite se sont ré-installés dans la vallée, car nous savons qu'ils en avaient été expulsés à nouveau par les chrétiens durant le 7ème siècle, ceci du à leur collaboration (afin de contrecarrer les plans néfastes des chrétiens envers les juifs) avec l’envahisseur Perse."


Source ? [/quote]
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 10 Déc 2014, 20:47

Loup Ecossais a écrit:
Rodrigue a écrit:

Une seule maison a été trouvée en 2009. Or il est question d'une ville. Si ça ne figure sur aucune carte romaine de l'époque, c'est qu'il y aune raison. Toutes les villes étaient répertoriées...
Il n'y apas que ça. En 1962, des fouilles réalisées au sein de la synagogue de Césarée Maritime ont mis en lumière un fragment d’inscription , de forme carrée et rédigée en hébreu. Le texte retrouvé liste le nom des familles de prêtres dont celle d’Happizzez, résident de Nazareth : l’épigraphe témoigne donc de l’existence d’un village à partir du IIème siècle après Jésus Christ.

C'est donc bien la preuve que du temps de Jésus, ce village n'existait pas...
Ou qu'il existait déjà depuis pas mal de temps, selon qu'on veut absolument nier les évangiles ou pas.

Loup Ecossais a écrit:
"Fouilles par Michael Avi-Yonah à Césarée en 1962:
Histoire et archéologie en fait commencent à coïncider avec la découverte d'un fragment de marbre gris foncé dans une synagogue de Césarée Maritima en Août 1962. Datant de la fin du du 3ème siècle -début du 4ème, une dalle porte la première mention de Nazareth dans un contexte non-chrétien. Elle nomme Nazareth comme l'un des endroits en Galilée où des familles sacerdotales de Judée ont émigré après la désastreuse guerre avec Hadrien en135 EC. Ces groupes ne s'installent que dans des villes sans aucuns habitants Gentils (c-à-d non-juifs), ce qui exclut d’office Sepphoris bien que sise à proximité. Apparemment, les prêtres avaient été divisés depuis les temps anciens en vingt-quatre «cours» qui se sont relayés hebdomadairement aux services religieux du Temple. L'inscription restaurée lit comme suit:
'«Le cours neuvième sacerdotale [appelé] Hapizzez, [réinstallé à] Nasareth ».
- J. D. Crossan (Le Jésus Historique)

Quelques prêtres juifs et leurs familles constituaient un petit village dans le sud de la vallée jusqu'au 4 ème siècle. Très probablement, ils ont étendu et ré-utilisés certaines des tombes de l’ancienne nécropole. Le hameau juif a ensuite été supplanté par une présence chrétienne un peu plus au nord, aux abords du soi-disant ‘Puits de Marie'
On peut spéculer que le contrôle chrétien de l’unique source d'eau du village finalement force les perfides Juifs à déménager, permettant ainsi aux moines grecs de reprendre la synagogue (érigée au 2ème siècle – et maintenant connue comme la «synagogue-église» - ) dans le courant du 4ème siècle, lorsque le Christianisme reçoit l'approbation officielle du gouvernement de Byzance. Une ville a grandi sur le site, provoquant l'abandon et la destruction de toutes les anciennes habitation juives qui, comme à Capharnaüm, avaient très probablement été construites sans fondations. Certains juifs par la suite se sont ré-installés dans la vallée, car nous savons qu'ils en avaient été expulsés à nouveau par les chrétiens durant le 7ème siècle, ceci du à leur collaboration (afin de contrecarrer les plans néfastes des chrétiens envers les juifs) avec l’envahisseur Perse."


Source ?
[/quote]www.jesusneverexisted.com/nazareth-french.html
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Jeu 11 Déc 2014, 01:09

ismael a écrit:
PS:ou je t'ai pris comme ignare
C'est cette façon que vous avez d'essayer de faire passer Paul à mes yeux pour ce qu'il n'est pas, comme si je ne savais pas de qui il s'agit. Juste pour info, j'étudie la Bible et tout ce qui la concerne (dénigrements compris) depuis plus de 40 ans.
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elwaraini



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Jeu 11 Déc 2014, 19:31

Gnosticisme et christianisme
Suite
Éthique

Les enseignements éthiques des gnostiques allaient de l'ascétisme au " libertinage ". La doctrine selon laquelle le corps et le monde matériel sont mauvais amena certaines sectes à renoncer au mariage et à la procréation. D'autres gnostiques prétendaient que du fait que leur âme était totalement aliénée à ce monde, peu importait ce qu'ils faisaient. Les gnostiques rejetaient généralement les commandements moraux de l'Ancien Testament, les considérant comme faisant partie de la stratégie du mauvais dieu pour prendre l'humanité au piège.

Sources
Une partie importante de ce que l'on sait sur le gnosticisme provient de textes chrétiens antignostiques des IIe et IIIe siècles, qui fournissent les seules citations conséquentes en langue grecque des textes gnostiques originaux. La plupart des textes gnostiques parvenus jusqu'à nous sont en copte, langue dans laquelle ils furent traduits quand le gnosticisme gagna l'Égypte à la fin du IIe et au IIIe siècle. En 1945, un paysan égyptien trouva près de Naj Hammadi douze manuscrits contenant plus de cinquante écrits gnostiques en copte. Ces manuscrits auraient été copiés au IVe siècle dans les monastères de la région. On ignore si les moines de ces monastères étaient eux-mêmes des gnostiques ou s'ils avaient rassemblé ces écrits afin d'étudier l'hérésie.
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 14:05

elwaraini a écrit:
Gnosticisme et christianisme
Suite
Éthique

Les enseignements éthiques des gnostiques allaient de l'ascétisme au " libertinage ". La doctrine selon laquelle le corps et le monde matériel sont mauvais amena certaines sectes à renoncer au mariage et à la procréation. D'autres gnostiques prétendaient que du fait que leur âme était totalement aliénée à ce monde, peu importait ce qu'ils faisaient. Les gnostiques rejetaient généralement les commandements moraux de l'Ancien Testament, les considérant comme faisant partie de la stratégie du mauvais dieu pour prendre l'humanité au piège.

Sources
Une partie importante de ce que l'on sait sur le gnosticisme provient de textes chrétiens antignostiques des IIe et IIIe siècles, qui fournissent les seules citations conséquentes en langue grecque des textes gnostiques originaux. La plupart des textes gnostiques parvenus jusqu'à nous sont en copte, langue dans laquelle ils furent traduits quand le gnosticisme gagna l'Égypte à la fin du IIe et au IIIe siècle. En 1945, un paysan égyptien trouva près de Naj Hammadi douze manuscrits contenant plus de cinquante écrits gnostiques en copte. Ces manuscrits auraient été copiés au IVe siècle dans les monastères de la région. On ignore si les moines de ces monastères étaient eux-mêmes des gnostiques ou s'ils avaient rassemblé ces écrits afin d'étudier l'hérésie.
Nous savions déjà que les gnostiques n'étaient pas chrétiens.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 15:30

Comme ceux qui nient la Trinité, l'enfer, entre autres... siffler
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 17:03

Simon a écrit:
Comme ceux qui nient la Trinité, l'enfer, entre autres... siffler
Non, bien au contraire, puisque ce sont des doctrines païennes.
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 17:07

Pas d'église, pas de magistère. :bougie:

Au moin tu as la Bible et nous...
n'es-ce pas? Mr.Red

Bien à nous

Jonathan Mongrain
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 17:13

VOIR: Evangile de Jésus Christ selon saint Matthieu 18, 15-20
Jésus disait à ses disciples :
« Si ton frère a commis un péché, va lui parler seul à seul et montre-lui sa faute. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère. S'il ne t'écoute pas, prends encore avec toi une ou deux personnes afin que toute l'affaire soit réglée sur la parole de deux ou trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à la communauté de l'Église ; s'il refuse encore d'écouter l'Église, considère-le comme un païen et un publicain. Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel.
Encore une fois, je vous le dis : si deux d'entre vous sur la terre se mettent d'accord pour demander quelque chose, ils l'obtiendront de mon Père qui est aux cieux. Quand deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là, au milieu d'eux. »

Source plus complète

Bien à Nous Tous.

Jonathan Mongrain
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 19:00

Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Comme ceux qui nient la Trinité, l'enfer, entre autres... siffler
Non, bien au contraire, puisque ce sont des doctrines païennes.

Donc ceux qui font le mal s'en vont au néant ?
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 19:44

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Comme ceux qui nient la Trinité, l'enfer, entre autres... siffler
Non, bien au contraire, puisque ce sont des doctrines païennes.

Donc ceux qui font le mal s'en vont au néant ?
A priori, mais c'est Dieu qui juge.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 19:56

Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Comme ceux qui nient la Trinité, l'enfer, entre autres... siffler
Non, bien au contraire, puisque ce sont des doctrines païennes.

Donc ceux qui font le mal s'en vont au néant ?
A priori, mais c'est Dieu qui juge.  

On ne dit pas ça dans la Bible. On parle de ténèbres extérieures, de pleurs et de grincements de dents. Ça ressemble à l'enfer, disons.
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 21:10

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:

Non, bien au contraire, puisque ce sont des doctrines païennes.

Donc ceux qui font le mal s'en vont au néant ?
A priori, mais c'est Dieu qui juge.  

On ne dit pas ça dans la Bible. On parle de ténèbres extérieures, de pleurs et de grincements de dents. Ça ressemble à l'enfer, disons.
Oui, si on croit déjà à l'enfer et si on s'en tient à cela. Mais si on tient compte du contexte de l'ensemble de la Bible, en étant d'autre part conscients que des doctrines comme l'enfer et l'âme immortelle doivent tout à Platon et pas à la Bible, on ne peut croire que les ténèbres, les pleurs et autres grincements de dents se rapportent à un lieu de tourment.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Ven 12 Déc 2014, 22:48

C'est bien ça, l'enfer; un lieu de tourments. pale

Il y a aussi le purgatoire mais les souffrances qu'on y endure servent à purifier l'âme en vue de la vision béatifique. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Sam 13 Déc 2014, 00:13

Simon a écrit:
C'est bien ça, l'enfer; un lieu de tourments.
Et l'enfer, qui est un concept complètement païen, n'existe pas. Nous sommes d'accord !

Simon a écrit:
Il y a aussi le purgatoire mais les souffrances qu'on y endure servent à purifier l'âme en vue de la vision béatifique.
C'est d'ue stupidité extrême. C'est en ne sachant pas revenir sur des inventions de ce genre que l'église catholique a complètement perdu pied auprès de la majorité de ses ouailles dans les années 50 !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Sam 13 Déc 2014, 03:13

Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
C'est bien ça, l'enfer; un lieu de tourments.
Et l'enfer, qui est un concept complètement païen, n'existe pas. Nous sommes d'accord !

Non, je ne dis pas que l'enfer n'existe pas mais que c'est un lieu de tourments.

Simon a écrit:
Il y a aussi le purgatoire mais les souffrances qu'on y endure servent à purifier l'âme en vue de la vision béatifique.
C'est d'ue stupidité extrême. C'est en ne sachant pas revenir sur des inventions de ce genre que l'église catholique a complètement perdu pied auprès de la majorité de ses ouailles dans les années 50 !

Il y a eu d'autres raisons que celle-là: société de consommation, Mai 68, etc.
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Sam 13 Déc 2014, 12:42

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
C'est bien ça, l'enfer; un lieu de tourments.
Et l'enfer, qui est un concept complètement païen, n'existe pas. Nous sommes d'accord !

Non, je ne dis pas que l'enfer n'existe pas mais que c'est un lieu de tourments.

Simon a écrit:
Il y a aussi le purgatoire mais les souffrances qu'on y endure servent à purifier l'âme en vue de la vision béatifique.
C'est d'ue stupidité extrême. C'est en ne sachant pas revenir sur des inventions de ce genre que l'église catholique a complètement perdu pied auprès de la majorité de ses ouailles dans les années 50 !

Il y a eu d'autres raisons que celle-là: société de consommation, Mai 68, etc.
Mai 68 n'a pas empêché les gens de croire. C'était quelques années avant que beaucoup de gens ont cessé d'aller à la messe et que paradoxalement ils ont commencé à accéder à la Bible.
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 09:04

Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.

LA GNOSE ,GNOSIS, CONNAISSANCE ÉTERNELLE
Jésus-Christ, Répond à nos questions les plus profondes​ et intimes. :bougie:

Quoi de mieux que la Parole pour en parler justement. :sage:
Qui est la Parole? study

Connaissance Éternelle.  cheers

Et la Kénose vous connaissez?   scratch

Bien a La Gnose  :chapeau:

Jonathan Mongrain
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 14:46

Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.
Le mot gnose est trop ambigu pour être employé en rapport avec Jésus.

Sixsens a écrit:
Et la Kénose vous connaissez?
Mot absent des dictionnaires de la langue française.
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 15:10

Les dictionnaires ne saurais que dire.

Bien a la kénose

Jonathan Mongrain
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 15:29

Sixsens a écrit:
Les dictionnaires ne saurais que dire.
Alors ce mot ne veut rien dire.
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 15:49

La Kénose ne tient pas en quelques mots. pukel

Un seul peut-être mais c'est son nom: cheers
Jésus-Christ. :bougie:

Elle ne s'explique pas, elle s'expérimente et puis se vie en Lui. :sage:

C'est peut-être la définition que vous cherchiez. study

Bien a Jésus-Christ

Jonathan Mongrain
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 16:53

Sixsens a écrit:
La Kénose ne tient pas en quelques mots.  pukel

Un seul peut-être mais c'est son nom:  cheers
Jésus-Christ.  :bougie:

Elle ne s'explique pas, elle s'expérimente et puis se vie en Lui.  :sage:

C'est peut-être la définition que vous cherchiez.  study

Bien a Jésus-Christ

Jonathan Mongrain
Encore un mot théologique sans intérêt seulement destiné à couper les cheveux en quatre.
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 17:03

Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.

LA GNOSE ,GNOSIS, CONNAISSANCE ÉTERNELLE
Jésus-Christ, Répond à nos questions les plus profondes​ et intimes. :bougie:

Quoi de mieux que la Parole pour en parler justement. :sage:
Qui est la Parole? study

Connaissance Éternelle.  cheers

Et la Kénose vous connaissez?   scratch

Bien a La Gnose  :chapeau:

Jonathan Mongrain

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Cécile



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 17:08

Kénose :

du grec kenosis : vide, dépouillé
Terme technique du langage théologique ayant pour origine le verbe grec kénoô, utilisé par Saint Paul (Ph 2, 6-7) pour signifier le dépouillement du Christ dans son humanité. Dans la théologie catholique, la Kénose désigne donc le fait pour le Fils, tout en demeurant Dieu, d’avoir abandonné en son Incarnation tous les attributs de Dieu qui l’auraient empêché de vivre la condition ordinaire des hommes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 18:03

Rodrigue a écrit:
Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.
Le mot gnose est trop ambigu pour être employé en rapport avec Jésus.

Sixsens a écrit:
Et la Kénose vous connaissez?
Mot absent des dictionnaires de la langue française.

Présent dans l'encyclopédie Quillet-Grolier. study
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elwaraini



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 19:04

Simon a écrit:
Comme ceux qui nient la Trinité, l'enfer, entre autres... siffler
Je souhaite partager avec vous le travail mis en ligne d'un Chrétien nommé Jean Leduc qui présente une étude de la Bible qui s'oppose au Catholicisme et sur beaucoup de point
Ici Mr Leduc dénonce la récuse l'affirmation Catholique qu'il y a trois personnes en Dieu, Bibliquement;
il affirme au contraire l'unicité de Dieu à travers les Écritures Saintes.
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elwaraini



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 19:12

Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Comme ceux qui nient la Trinité, l'enfer, entre autres... siffler
Non, bien au contraire, puisque ce sont des doctrines païennes.
selon un Chrétien nommé Jean Leduc qui présente une étude de la Bible qui s'oppose au Catholicisme
* LE RENVERSEMENT DE LA FOI :
Nos églises, pour la grande part, nous ont tous enseignées qu’il y a trois personnes individuelles ou trois subsistances distinctes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, mais seulement un seul Dieu; et nous avons été dit de ne pas essayer de comprendre ce concept car il est un mystère. En fait, il n’y a pas de sujet plus controversé et en le questionnant, un croyant risque d’être mit à la porte de son église, d’être excommunié et même d’être rejeté de ses proches:
«Ils vous chasseront des Synagogues; même le temps vient que quiconque vous fera mourir, croira servir Dieu. Et ils vous feront ces choses, parce qu’ils n’ont point connu le Père, ni moi
(Jean 16 :2, 3)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 19:13

Bien sûr que Dieu est unique. Précisez le à Monsieur Leduc :

Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :



Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)

De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).

Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un à travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.

Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit ( = leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 19:14

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Comme ceux qui nient la Trinité, l'enfer, entre autres... siffler
Non, bien au contraire, puisque ce sont des doctrines païennes.

Donc ceux qui font le mal s'en vont au néant ?
mais il ya le sauveur comme vous dite
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elwaraini



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 19:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que Dieu est unique. Précisez le à Monsieur Leduc :
je ne le connais pas Mr Arnaud mais laissons ce Mr leduc et passons
Le christianisme est-il resté pur, éclatant comme un phare dans un monde enténébré, ou a-t-il été altéré ?
Ces questions nous concernent aujourd’hui.
Par un exemple simple,
*Jésus a montré que, dès qu’il aurait semé la semence du christianisme, un ennemi, Satan, interviendrait .
* Ainsi, ce n’est pas un simple phénomène de société qui a causé la transformation du christianisme dans les quelques siècles qui ont suivi le ministère de Jésus. C’est l’action d’un ennemi, Satan.
Actuellement cher Arnaud, les Églises de la chrétienté perpétuent les erreurs commises dans le passé, et en moissonnent les conséquences. — 2 Corinthiens 11:14, 15 ; Jacques 4:4.
*Jésus a annoncé que ses enseignements seraient pervertis. Il a déclaré :
“ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme qui a semé de la belle semence dans son champ. Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu et a semé de la mauvaise herbe par-dessus, au milieu du blé, et s’en est allé. ”
Curieusement, dans cet exemple, lorsque les serviteurs ont porté à l’attention de l’homme cet acte malveillant et lui ont demandé la permission de ramasser la mauvaise herbe, l’homme leur a répondu :
“ Non, pour que vous ne risquiez pas, en ramassant la mauvaise herbe, de déraciner le blé avec elle. Laissez l’un et l’autre croître ensemble jusqu’à la moisson ; et à l’époque de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler, puis mettez-vous à ramasser le blé dans mon magasin. ” — Matthieu 13:24-30.
Comme Jésus l’a lui-même expliqué,
-l’homme de l’exemple qui a semé du blé dans le champ le représente, lui, et la semence, les vrais chrétiens.
-L’ennemi qui a semé de la mauvaise herbe parmi le blé figure “ le Diable ”.
La mauvaise herbe représente des hommes sans loi, apostats, qui prétendent faussement être des serviteurs de Dieu (Matthieu 13:36-42)
qu'en dis-tu cher Arnaud ?
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 19:47

Rodrigue a écrit:
Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.
Le mot gnose est trop ambigu pour être employé en rapport avec Jésus.

Sixsens a écrit:
Et la Kénose vous connaissez?
Mot absent des dictionnaires de la langue française.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gnose/37353
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elwaraini



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 19:52

Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.Jonathan Mongrain
Les évangiles gnostiques: Racontent-ils la vraie histoire de Jésus ?
Existe-t-il des écrits secrets sur Jésus
on sait que les évangiles gnostiques sont attribués à un groupe connu sous le nom de (surprise !) Gnostiques. Leur nom provient du mot grec gnosis, signifiant ” connaissance “. Ces gens pensaient qu’ils possédaient un savoir secret et particulier, dissimulé aux gens ordinaires. A mesure que le christianisme s’est  répandu, les Gnostiques ont mélangé certaines doctrines et divers éléments du christianisme avec leurs propres croyances, transformant ainsi le gnosticisme en un christianisme déguisé. Peut-être ont-ils fait cela dans le but de recruter de plus grands nombres et de faire de Jésus la figure de proue de leur cause.
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 20:00

elwaraini a écrit:
Rodrigue a écrit:
Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.
Le mot gnose est trop ambigu pour être employé en rapport avec Jésus.

Sixsens a écrit:
Et la Kénose vous connaissez?
Mot absent des dictionnaires de la langue française.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gnose/37353
Je ne parlais pas du mot gnose, mais de kénose.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 20:03

elwaraini a écrit:
Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.Jonathan Mongrain
Les évangiles gnostiques: Racontent-ils la vraie histoire de Jésus ?

Seul un des évangiles apocryphes contient quelques anecdotes intéressantes sur l'enfance de Jésus.

Les evangiles gnostiques sont plus tardifs et sont liés à une théologie manichéenne du IV° s.

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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Dim 14 Déc 2014, 20:04

Rodrigue a écrit:
elwaraini a écrit:
Rodrigue a écrit:
Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.
Le mot gnose est trop ambigu pour être employé en rapport avec Jésus.

Sixsens a écrit:
Et la Kénose vous connaissez?
Mot absent des dictionnaires de la langue française.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gnose/37353
Je ne parlais pas du mot gnose, mais de kénose.
tous mes excuses cher Rodrigue
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Lun 15 Déc 2014, 07:38

Arnaud Dumouch a écrit:
elwaraini a écrit:
Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.Jonathan Mongrain
Les évangiles gnostiques: Racontent-ils la vraie histoire de Jésus ?

Seul un des évangiles apocryphes contient quelques anecdotes intéressantes sur l'enfance de Jésus.

Les évangiles gnostiques sont plus tardifs et sont liés à une théologie manichéenne du IV° s.

Autres que les évangiles gnostique: thumleft




C'est 2 sourates, semble pousser l'idée que Jésus est le Fils Créateur. "coraniquement" Smile

Corrigez-moi shakng2

Bien Vu. salut

Jonathan Mongrain



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Lun 15 Déc 2014, 12:13

elwaraini a écrit:
Rodrigue a écrit:
elwaraini a écrit:
Rodrigue a écrit:

Le mot gnose est trop ambigu pour être employé en rapport avec Jésus.


Mot absent des dictionnaires de la langue française.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gnose/37353
Je ne parlais pas du mot gnose, mais de kénose.
tous mes excuses cher Rodrigue
Pas de souci.
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Lun 15 Déc 2014, 19:22

Sixsens a écrit:
C'est 2 sourates, semble pousser l'idée que Jésus est le Fils Créateur. "coraniquement"  Smile
Ce qui est très intéressant, c'est qu'elles apportent la preuve que Mahomet (qui soit-disant était illettré) savait très bien lire et puiser l'inspiration dans les évangiles apocryphes.
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Lun 15 Déc 2014, 20:02

Oui sur se coté Historique je devrais encore étudier, je n'oserais pas me prononcer sur ses connaissance de la lettre, cependant dure de croire qu''il na pas lu. Effectivement. Historiquement je n'en suis pas là, moi et l'authorité officiel historique on s'est jamais entendu. C'Est a se demander si il y a pas 1000 ans disparu de nôtre histoire!

Bien de se poser la questions. Question

Jonathan Mongrain
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elwaraini



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Lun 15 Déc 2014, 21:16

Sixsens a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
elwaraini a écrit:
Sixsens a écrit:
Mai 68 ou pas, Jésus est la gnose.Jonathan Mongrain
Les évangiles gnostiques: Racontent-ils la vraie histoire de Jésus ?

Seul un des évangiles apocryphes contient quelques anecdotes intéressantes sur l'enfance de Jésus.

Les évangiles gnostiques sont plus tardifs et sont liés à une théologie manichéenne du IV° s.

Autres que les évangiles gnostique:  thumleft




C'est 2 sourates, semble pousser l'idée que Jésus est le Fils Créateur. "coraniquement"  Smile

Corrigez-moi  shakng2

Bien Vu.  salut

Jonathan Mongrain
pour bien comprendre il ne faut pas deformer les versets du coran  et il faut le citer tout entier '(merci de faire un peu d'effort)
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Lun 15 Déc 2014, 21:45

Rodrigue a écrit:
Sixsens a écrit:
C'est 2 sourates, semble pousser l'idée que Jésus est le Fils Créateur. "coraniquement"  Smile
Ce qui est très intéressant, c'est qu'elles apportent la preuve que Mahomet (qui soit-disant était illettré) savait très bien lire et puiser l'inspiration dans les évangiles apocryphes.

Les Arabes ont aussi reçu la prédication des judéonazaréens (voir mon post "Le grand secret de l'islam").
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mar 16 Déc 2014, 03:59

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

Es-ce le souffle de la Parole de Jésus qui donne Vie? sunny
J'ai comme un impression de déja vue.

Jean 20:22 Ayant dit cela, il souffla et leur dit : « Recevez l’Esprit Saint.

Psaumes 146:4 Il rend le souffle, il retourne à sa glaise, en ce jour-là périssent ses pensées.

Apocalypse 11:11 Mais, passés les trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les regardaient.

Genèse 2:7 Alors Yahvé Dieu modela l’homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l’homme devint un être vivant.

Genèse 3:19 A la sueur de ton visage tu mangeras ton pain, jusqu’à ce que tu retournes au sol, puisque tu en fus tiré. Car tu es glaise et tu retourneras à la glaise. »

Job 27:16 S’il accumule l’argent comme la poussière, s’il entasse des vêtements comme de la glaise,

Psaumes 146:3 Ne mettez point votre foi dans les princes, dans un fils de la glaise, il ne peut sauver !

Psaumes 146:4 Il rend le souffle, il retourne à sa glaise, en ce jour-là périssent ses pensées.

Le souffle et la Glaise study
Vie et poussière

Jonathan Mongrain
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mar 16 Déc 2014, 15:55

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Sixsens a écrit:
C'est 2 sourates, semble pousser l'idée que Jésus est le Fils Créateur. "coraniquement"  Smile
Ce qui est très intéressant, c'est qu'elles apportent la preuve que Mahomet (qui soit-disant était illettré) savait très bien lire et puiser l'inspiration dans les évangiles apocryphes.

Les Arabes ont aussi reçu la prédication des judéonazaréens (voir mon post "Le grand secret de l'islam").
Manifestement, ça n'a pas eu beaucoup d'effet sur eux.
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 17 Déc 2014, 06:54

Une chose qui est certain, c'est qu'une famille c'est une famille.

Un père c'est un père.
Un trésors c'est un trésors.

Bien des murs on tomber.  :beret:
Car il chante à l'unisson vos merles.
Et lui ne demande qu'un peu d'eau.  :chapeau:

Encore une fois. :bougie:

Jonathan Mongrain
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 17 Déc 2014, 11:47

Sixsens a écrit:
Une chose qui est certain, c'est qu'une famille c'est une famille.
C'est vrai ça, Monsieur de La Palisse !
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elwaraini



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 17 Déc 2014, 18:04

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Sixsens a écrit:
C'est 2 sourates, semble pousser l'idée que Jésus est le Fils Créateur. "coraniquement"  Smile
Ce qui est très intéressant, c'est qu'elles apportent la preuve que Mahomet (qui soit-disant était illettré) savait très bien lire et puiser l'inspiration dans les évangiles apocryphes.

Les Arabes ont aussi reçu la prédication des judéonazaréens (voir mon post "Le grand secret de l'islam").
Le Christianisme en Occident a déjà cédé sa place à l'athéisme et à l'homosexualité.
Les médias hostiles au Christianisme qui encouragent les Chrétiens à déserter les églises vers l'athéisme et l'homosexualité, ne sont pas des médias musulmans.

La seule différence entre les Chrétiens et les Musulmans, c'est la ténacité et la conviction. Alors que les Chrétiens tombent dans le piège des médias monopolisés par les Juifs qui les exhortent à quitter le Christianisme vers l'athéisme et l'homosexualité, les Musulmans se sont avérés têtus et immunisés contre la propagande de leurs ennemis. Cette suite les illustre comme étant une religion en expansion, puisque le Christianisme rétrécit par lui-même.
cher Simon que reste du christianisme et va-t-il mourir ?
La christianisation, objectif de l'Eglise depuis Constantin est une mauvaise méthode
qui construit la chrétienté, mais pas le christianisme
- Si le christianisme a toujours existé, il n'a jamais représenté la majorité de la population, même après la réformation
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elwaraini



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 17 Déc 2014, 18:17

Gnosticisme et christianisme
Suite

Gnose, gnosticisme et textes apocryphes  par Michel Jamet
Vers l'an environ à peu près 33 après lui-même, un certain Jésus mourait sans doute(selon bible) sur une croix, à Jérusalem : peine capitale romaine, l'homme ayant été livré aux Romains par les dirigeants du Temple. Il avait fondé un petit groupe de disciples à qui il avait, semble-t-il, donné un enseignement spirituel. Ces disciples (et leurs propres disciples) ont ensuite relaté les faits et gestes du dénommé Jésus, accompagné d'une Bonne Nouvelle : la vie éternelle est à portée de main ... Jusque là, ils étaient à peu près tous d'accord, ainsi que sur certaines valeurs morales. Mais rapidement, le nouveau courant religieux se répandant, chaque communauté se mit à transmettre sa propre version de la Bonne Nouvelle. Tant et si bien qu'après quelques décennies, c'était la cacophonie la plus totale, chacun ayant son idée sur le message de Jésus : un tel insistant sur tel aspect, tel autre reliant le message à telle ancienne prophétie juive, à tel enseignement grec, ou à telle coutume égyptienne. Tel autre enfin élaborant un début de "christologie", c'est-à-dire de réflexion sur ce "sacré bonhomme" de Jésus, son rôle dans le plan divin, sa nature (humaine, divine ou les deux ?)
Différentes écoles virent le jour. Celle de Paul, en particulier, un ancien oppresseur de chrétiens devenu disciple lui-même après une vision au soleil, commençait à réunir les "assemblées" (en grec : ecclesia) autour d'une doctrine commune. D'un autre côté, une école de chrétiens se rattachait à un courant plus ancien, diffus dans le monde judéo-hellénique (en particulier à Alexandrie, capitale intellectuelle du monde), celui de la Gnose :
La Suite a demain incha allah
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 17 Déc 2014, 18:32

Sujet : Jésus était il gnostique ?

Réponse : Non, Jésus est Dieu.

Conclusion : Les oeuvres du Christ sont encore d'actualité IL agit en nous. thumleft

Citation :
monopolisés par les Juifs

Non mais le Judaïsme n'est pas la cause première de l'athéisme en Occident, d'ailleurs c'est contradictoire hein. :beret:

La cause de l'athéisme c'est l'apostasie, et l'apostasie est un choix des hommes pas des Juifs. :beret:

Maintenant on peut se poser la question, du monde libéral ou plutôt "libertin" dans lequel on vit, avec du porno et violence à toutes les sauces, et si vous recherchez bien on est bien en présence du monde de la grande babylone.

La prophétie fais référence à la synagogue de Satan dans l'Apocalypse de Saint Jean, c'est même le Christ, le Témoin Véridique qui en parle, seulement cette synagogue même si on pourrait penser que ce sont les Juifs, il s'agit davantage de l'athéisme qui est la négation première de Dieu et de la Vie.e

Certains disent que le diable est enchainé, franchement si c'est le cas et vu la dégradation du monde et des relations humaines et même de ma propre foi, qu'est que cela doit être quand celui ci n'est plus enchainé. :beret:

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 17 Déc 2014, 19:12

elwaraini a écrit:

Le Christianisme en Occident a déjà cédé sa place à l'athéisme et à l'homosexualité.
Les médias hostiles au Christianisme qui encouragent les Chrétiens à déserter les églises vers l'athéisme et l'homosexualité, ne sont pas des médias musulmans.

Très juste. salut

elwaraini a écrit:
La seule différence entre les Chrétiens et les Musulmans, c'est la ténacité et la conviction. Alors que les Chrétiens tombent dans le piège des médias monopolisés par les Juifs qui les exhortent à quitter le Christianisme vers l'athéisme et l'homosexualité, les Musulmans se sont avérés têtus et immunisés contre la propagande de leurs ennemis. Cette suite les illustre comme étant une religion en expansion, puisque le Christianisme rétrécit par lui-même.
cher Simon que reste du christianisme et va-t-il mourir ?
La christianisation, objectif de l'Eglise depuis Constantin est une mauvaise méthode
qui construit la chrétienté, mais pas le christianisme
- Si le christianisme a toujours existé, il n'a jamais représenté la majorité de la population, même après la réformation

Oui, vous êtes plus forts face aux assauts du monde sécularisé. Mais je ne dirais pas que les médias sont monopolisés par les Juifs (un peu facile comme argument, je trouve Confused ). Les médias véhiculent les idées à la mode et il est facile de se laisser détourner, surtout quand on n'a pas ou peu de foi.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 17 Déc 2014, 19:37

Personne n'oblige personne à devenir homosexuel ! Mais je ne veux priver personne de cibles faciles... siffler

Les Musulmans homosexuels sont obligés de se cacher, c'est la seule différence.

Sinon ? C'est la mort...

Et il est des personnes pour croire que Dieu apprécie cet état de fait... cette preuve d'amour, pour qui ? Pas pour LUI... carton rouge
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MessageSujet: Re: Jésus était-il gnostique ?   Mer 17 Déc 2014, 23:45

Vincent01 a écrit:
Sujet : Jésus était il gnostique ?

Réponse : Non, Jésus est Dieu.
Non, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est à dire YHWH.
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Jésus était-il gnostique ?
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