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 les Illusions spirituelles

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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: les Illusions spirituelles   Sam 22 Nov 2014, 20:52

Bonjour,

J'avais lu je ne sais plus où exactement que le Malin peut singer les grâces sensibles qu'on recoit, hors je ne sais pas comment il fait et comment reconnaitre si on a des grâce sensibles à la messe et notamement au moment de l'Eucharistie, si c'est bien notre Seigneur ou bien satan qui les singes?

j'en ai tellement, que je me dis parfois que c'est trop "gros", je suis paumée là

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Espérance
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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 10:03

Pourquoi être paumée si vous recevez des grâces sensibles ? Je vous conseillerais plutôt d'en remercier le Seigneur.

Vous devriez aussi, il me semble, en parler avec votre directeur de conscience ou votre confesseur.

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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 11:27

Adoratrice, je pense que votre questionnement est très positif et plein de sagesse. Le discernement en ce domaine n'est pas toujours chose facile. Comme le préconise très justement Espérance, il faudrait en parler avec votre guide spirituel car seul(e) il est parfois impossible d'y voir clair. Il n'y a pas que le malin qui peut intervenir pour donner l'illusion de grâces sensibles, le psychisme n'est pas en reste et sa complexité peut jouer des mauvais tours. Heureusement, il y a les vraies grâces sensibles et les critères pour les discerner, un bon guide spirituel les repèrera et vous aidera à y voir plus clair.
Courage!
Bien amicalement.
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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 12:39

Oh que je remercie le Seigneur pour tant de bontés , je ne fais que celà, à chaque communion !
c'est magnifique et merveilleux, je ressens SA Force m'envahir tout le corps, à l'interieur, c'est parfois très fort! (d'où mon questionnement) ,ça fait maintenant plus de deux ans que ça dure ! Smile

je n'ai pas encore de conseillé spirituel, mais je dois en avoir un bientôt, qui est vraiment bon en discernement et tout donné au Seigneur, et je lui demanderai Smile

merci à vous Smile
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Espérance
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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 13:39

Adoratrice, vous pouvez aussi vous ouvrir à une religieuse, surtout si vous vous destinez à la vie religieuse.
Elles sont bien au courant de tout ça.

Si vous trouvez la paix, la joie après avoir "senti" la Présence de Dieu, je pense qu' elle vient bien de Lui. Profitez-en car ça risque de ne pas durer... et vous sentirez alors son absence encore plus durement !

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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 13:44

J'en profite si bien, que je vais communier chaque jour avec tellement de bonheur , et de gratitude !
Merci Seigneur pour tant de bienfaits ! Smile
Oui je ressens beaucoup de Paix, parfois ça va très très en profondeur dans mon âme, telle une eau fraiche qui descend dans mes ténèbres, je me sens vivifié après une Communion, j'ai souvent les larmes aux yeux d'ailleurs :$

et je "vois" mieux... ma vue est clarifié, c'est étonnant !

je vais voir ce que je peux faire si je peux en parler à une religieuse, Smile

Comme vous dites, il parait que les grâces sensibles ne durent pas à vie, voilà pourquoi j'en profite et je rend grâce au Seigneur de m'en accorder Smile
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monge



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 14:36

Bien aimée dans le seigneur bonjour
"On juge un arbre par ses fruits" ce ne sont les "ressentis" qui manifestent les grâces reçus ou non de Dieu.
Après une prière, une messe, une méditation ou n'importe quel autre acte de piété, ce ne sont pas les consolations sensibles reçus qui révèlent les grâces qu'on aurait reçues, mais quel est notre empressement, notre motivation, notre excitation à suivre les commandements et les conseils de Jésus? est on plus motivé à vivre dans l'humilité, la patience etc etc? est on plus enthousiaste à nous ouvrir aux prochains particulièrement ceux qui nous sont ordinairement antipathiques?

C'est à ces fruits là qu'on peut savoir si on a reçu des grâces ou non, attention Dieu nous donne toujours les grâces, mais c'est nous qui ne les recevons pas toujours convenablement, et c'est le progrès de notre vie dans la vertu qui témoignera des grâces reçues ( ou non)
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monge



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 14:41

La finalité de la vie chrétienne c'est de suivre les commandements et les conseils de Jésus, et ces deux objectifs doivent être le but ultime qu'on doit rechercher et demander dans notre vie de piété.
Ce n'est que dans le mesure ou les consolations spirituelles peuvent contribuer à faciliter notre vie dans la vertu qu'on doit les rechercher comme moyens et non comment fin.
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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 14:44

Merci je ne les ai jamais recherché, mais dès que j'ai commencé à aller à la Messe, j'ai ressenti sa Force,

bien sur, je m'applique à respecter les Commandements,et je me bas pour être chaste et j'y arrive de +en+ grâce à Dieu bien sûr !

je me sens plus ouverte aux autres et j'essai de faire des bonnes actions pour faire plaisir au Seigneur

Smile
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monge



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 14:55

Dieu soit loué, et qu'Il continu à vous combler de sa paix, et merci pour ce témoignage.

Une autre façon pour discerner "le diable" de Dieu, ce sont les fruits de l'Esprit Saint qui sont au nombre de 12: la Charité, la paix, la joie, la patience, la longanimité, la bonté, la bénignité, la mansuétude, la modestie, la continence, la chasteté.

Si une activité tend à affaiblir l'un de ses fruits en vous surtout les 3 premiers: Charité, Joie, paix alors probablement vous n'êtes pas sur le bon chemin, c'est mon avis.
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Espérance
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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:03

l'idiot a écrit:

Ce n'est que dans le mesure ou les consolations spirituelles peuvent contribuer à faciliter notre vie dans la vertu qu'on doit les rechercher comme moyens et non comment fin.

Non, nous ne devons pas les rechercher, mais quand elles arrivent, les accueillir, tout comme la nuit de l'esprit... qui peut aussi durer longtemps.

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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:05

on doit les rechercher Comme moyen. Si tu es convaincu que les consolations vont t'aider à faire la volonté de Dieu recherche les. A mon avis c'est de l'ordre du bon sens
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monge



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:14

par contre si des consolations bien identifiées ne contribuent pas à faire la volonté de Dieu alors cela ne vient probablement pas de Dieu, rejettent les dès qu'elles arrivent, même si pour cela on doit rester dans la sécheresse, c'est mon avis.
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Espérance
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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:19

l'idiot a écrit:
on doit les rechercher Comme moyen. Si tu es convaincu que les consolations vont t'aider à faire la volonté de Dieu recherche les. A mon avis c'est de l'ordre du bon sens

j'aimerais bien savoir quels sont les moyens dont vous parlez ?

La nuit de la foi, c'est l'absence de Dieu, l'absence de sensibilité de Dieu dans la prière.

Saint François de Sales, au cours d'une période de "nuit" il a eu la tentation du suicide !

Thérèse de Lisieux et Mère Térésa ont également vécu cette épreuve.

Tous les croyants peuvent la traverser. Y compris dans les couvents ! et quand cela arrive, il faut être accompagné par quelqu'un qui y comprenne quelque chose, car cela peut être confondu avec une dépression.

Cette épreuve n'est pas une punition, Dieu ne cherche pas à nous éprouver sadiquement. Mais elle nous permet de fortifier notre foi. A condition de la traverser avec patience, confiance, dans la prière et la charité fraternelle, en étant accompagné par la bonne personne.

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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:35

Vous mélangez tout Espérance, mes propos ne visent pas à faire une présentation sur la "nuit de la Foi". Notre être intérieur est traversée par beaucoup de "passions" et il faut savoir discerner les bonnes passions des mauvaises.
Si par exemple vous devez être enthousiaste, avoir une paix et une joie profonde pour pouvoir vivre dans le détachement au monde, rechercher à avoir cet enthousiasme, cette paix et cette joie. Ce type de consolation doit être recherchée car elle stimule à faire la volonté de Dieu. Mais si vous ne les obtenez pas essayez quand même d'agir sans cela, mais c'est un devoir de les recherchez si elles constituent le seul stimulant que nous connaissons pour nous faire agir selon la volonté de Dieu.
Une fois de plus c'est de l'ordre du bon sens ce que je dis là à mon avis.
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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:42

l'idiot a écrit:
Vous mélangez tout Espérance, mes propos ne visent pas à faire une présentation sur la "nuit de la Foi". Notre être  intérieur est traversée par beaucoup de "passions" et il faut savoir discerner les bonnes passions des mauvaises.
Si par exemple vous devez être enthousiaste, avoir une paix et une joie profonde pour pouvoir vivre dans le détachement au monde, rechercher à avoir cet enthousiasme, cette paix et cette joie. Ce type  de consolation doit  être recherchée car elle stimule  à faire la volonté de Dieu. Mais si vous ne les obtenez pas essayez quand même d'agir sans cela, mais c'est un devoir de les recherchez si elles constituent le seul stimulant  que nous connaissons pour nous faire agir selon la volonté de Dieu.
Une fois de plus c'est de l'ordre du bon sens ce que je dis là à mon avis.

comme vous dites, c'est VOTRE avis siffler




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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:45

c'est pas simple, je pense qu'il faut avoir l'avis éclairé d'un bon guide spirituel et chaque âme et unique ne l'oublions pas

Smile
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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:49

AdoratriceSaintSacrement a écrit:
c'est pas simple, je pense qu'il faut avoir l'avis éclairé d'un bon guide spirituel et chaque âme et unique ne l'oublions pas

Smile

exactement, c'est même indispensable Very Happy

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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:50

Le problème c'est qu'il n' y a pas un "arbre" où on peut être certain de "cueillir" un bon guide spirituel. Avant de le trouver éventuellement il faut bien continuer sa vie spirituelle, et faire confiance à l'Esprit saint qui habite en nous
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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 15:57

l'idiot a écrit:
Le problème c'est qu'il n' y a pas un "arbre" où on peut être certain de "cueillir" un bon guide spirituel. Avant de le trouver éventuellement il faut bien continuer sa vie spirituelle, et faire confiance  à l'Esprit saint qui habite en nous

évidemment, il faut trouver la bonne personne, c'est ce que je dis. Cela peut être un religieux, une religieuse, un prêtre.




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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 16:00

je veux dire il ne faut pas rester bloquer parce-qu'on n'a pas encore trouvé un bon guide spirituel, faites confiance à l'Esprit saint qui habite en vous entre temps, et demandez l'avis des un et des autres pour mieux éclairer vos choix comme vous faites actuellement. Et surtout soyez certain que quel-qu’en soit le cas Dieu ne va pas vous laissez dans l'erreur de prendre un chemin qui va vous éloigner de lui. Ne l'oublions pas c'est Lui qui est au commande...
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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 16:02

Tout ce que je reçois amplifie ma gratitude au Seigneur, et m'accroche, m'ancre au Sacrements,

et si celà fini, je remercierai le Seigneur de m'avoir fait gouter ses grâces sensibles durant si longtemps, quand je demande autour de moi, beaucoup de personnes ne ressente pas tout ça, donc je remercie le Seigneur doublement
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monge



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 17:12

En fait ce que j'ai dis concernant les consolations et la dévotion en générale ne viennent pas de moi, mais je croyais que c'était assez évident pour la raison, sans avoir besoins de citer des références. Ce sont les lectures de Saint Pierre d'Alcantara qui m'ont éclairées sur ce point précis. Je cite un extrait de ses oeuvres:

S. PIERRE D’ALCANTARA a écrit:
On voit clairement, par ce qui vient d'être dit, quelle est l'essence de la véritable dévotion. Elle ne consiste donc pas dans cette tendresse de cœur ou dans cette douce consolation que ressentent quelquefois ceux qui prient, mais dans cette promptitude et dans cette ardeur, que l'on met à faire le bien. Il résulte de là que souvent l'un se trouve sans l'autre, lorsqu'il plaît au Seigneur d'éprouver les siens. À la vérité, cette dévotion et cette promptitude répandent très souvent dans l'âme cette douce consolation ; et, à leur tour, cette consolation et ce goût spirituel augmentent la dévotion essentielle qui consiste dans cette promptitude et cette ardeur à faire le bien. C'est pourquoi les serviteurs de Dieu peuvent avec beaucoup de raison désirer et demander ces joies et ces consolations, non pour le goût qu'ils y trouvent, mais parce qu'elles accroissent cette dévotion qui nous rend propres à faire le bien. C'est ce que le Prophète nous fait entendre lorsqu'il dit : « J'ai couru dans la voie de vos commandements, ô mon Dieu, lorsque vous avez dilaté mon cœur (2) », c'est-à-dire, quand vous y avez versé cette allégresse de vos consolations qui a rendu ma course si légère et si rapide.
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monge



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MessageSujet: Re: les Illusions spirituelles   Dim 23 Nov 2014, 17:19

Voici l'ensemble de ses œuvres, un très bon traité agréable à lire et pas très long, pour ceux qui veulent vraiment s'initier à la méditation dans le but de vivre la vie chrétienne en imitant le mieux possible Jésus

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/alcantara/table.htm
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