DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16, 17, 18  Suivant
AuteurMessage
adamev



Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Jeu 20 Nov 2014, 17:05

Michel-José a écrit:
Ma version des 72 anges est bcp plus romantique et mystique.
Comme si il avait fallu exactement 72 ingénieurs pour bâtir la tour...

vous avez dit romantisme mystique... ou mystification... de monsieur 232?

Les 72 savants


Face Trocadéro
1. Seguin (Mécanicien)
2. Lalande (Astronome)
3. Tresca (Ingénieur et Mécanicien)
4. Poncelet (Géomètre)
5. Bresse (Mathématicien)
6. Lagrange (Géomètre)
7. Belanger (Mathématicien)
8. Cuvier (Naturaliste)
9. Laplace (Astronome et mathématicien)
10. Dulong (Physicien)
11. Chasles (Géomètre)
12. Lavoisier (Chimiste)
13. Ampere (Mathématicien et Physicien)
14. Chevreul (Chimiste)
15. Flachat (Ingénieur)
16. Navier (Mathématicien)
17. Legendre (Géomètre)
18. Chaptal (Agronome et Chimiste)


Face Grenelle
19. Jamin (Physicien)
20. Gay-Lussac (Chimiste)
21. Fizeau (Physicien)
22. Schneider (Industriel)
23. Le Chatelier (Ingénieur)
24. Berthier (Minéralogiste)
25. Barral (Agronome, Chimiste, Physicien)
26. De Dion (Ingénieur)
27. Goüin (Ingénieur et Industriel)
28. Jousselin (Ingénieur)
29. Broca (Chirurgien)
30. Becquerel (Physicien)
31. Coriolis (Mathématicien)
32. Cail (Industriel)
33. Triger (Ingénieur)
34. Giffard (Ingénieur)
35. Perrier (Géographe et mathématicien)
36. Sturm (Mathématicien)


Face Ecole Militaire
37. Cauchy (Mathématicien)
38. Belgrand (Ingénieur)
39. Regnault (Chimiste et Physicien)
40. Fresnel (Physicien)
41. De Prony (Ingénieur)
42. Vicat (Ingénieur)
43. Ebelmen (Chimiste)
44. Coulomb (Physicien)
45. Poinsot (Mathématicien)
46. Foucault (Physicien)
47. Delaunay (Astronome)
48. Morin (Mathématicien et Physicien)
49. Haüy (Minéralogiste)
50. Combes (Ingénieur et Métallurgiste)
51. Thénard (Chimiste)
52. Arago (Astronome et Physicien)
53. Poisson (Mathématicien)
54. Monge (Géomètre)


Face Paris
55. Petiet (Ingénieur)
56. Daguerre (Peintre et Physicien)
57. Wurtz (Chimiste)
58. Le Verrier (Astronome)
59. Perdonnet (Ingénieur)
60. Delambre (Astronome)
61. Malus (Physicien)
62. Breguet (Physicien et constructeur)
63. Polonceau (Ingénieur)
64. Dumas (Chimiste)
65. Clapeyron (Ingénieur)
66. Borda (Mathématicien)
67. Fourier (Mathématicien)
68. Bichat (Anatomiste et Physiologiste)
69. Sauvage (Mécanicien)
70. Pelouze (Chimiste)
71. Carnot (Mathématicien)
72. Lamé (Géomètre)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Jeu 20 Nov 2014, 17:10


Et alors ? Les 12 apôtres avaient chacun un rôle pourtant leur nombre est éminemment symbolique...
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Jeu 20 Nov 2014, 17:34

J'ai déjà connu des rigolos mais comme vous jamais!!!
Passe encore que les apôtres aient eu des métiers différents mais au moins c'étaient des contemporains de Jésus.
Croyez vous que Monge, Carnot et qq autres aient été contemporains d'Eiffel???
Mais vous allez sans doute m'expliquer la symbolique de 18 (72/4 piliers)???
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Jeu 20 Nov 2014, 17:40

Si ça vous fait rire c'est déjà ça !
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Jeu 20 Nov 2014, 19:08

nhjji
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Jeu 20 Nov 2014, 23:52

Mince alors mon message précédent a été effacé.
Ciao tout le monde, see you soon.
Chacun pour soi et Dieu pour TOUS !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 02:24

Donc voici ma réflexion avant de partir vers de nouveaux cieux (merci de ne pas l'effacer):

Quand l'on bâtit un monument comme la tour Eiffel forcément il y a une symbolique, d'autant plus que Eiffel était un éminent maçon.
La maçonnerie est une émanation (pas seulement) de la cabale juive (Voir Pike & Benzimra):
FM= cabale en partie:
 

Comme il a été démontré précédemment la tour Eiffel est une superposition ternaire/quaternaire (trois niveaux/quatre piliers).

Les 72 ingénieurs se référent à la science kabbalistique (et donc maçonnique en partie, Eiffel était maçon et la maçonnerie est une émanation de la cabale en partie), 72 anges, 72 "apôtres" (la Septante, la traduction de la Bible en grec par 72 sages juifs), 72 comme valeur numérique du tétragramme selon certaines combinaisons bien précises, science kabbalistique (désolé ce chiffre n'est pas un hasard de 72 ingénieurs).

Apôtres & Tétra :
 

NB. les "pas seulement & en partie"


" />

" />



Ciao by Alex

Sono io:
 


Dernière édition par Michel-José le Ven 21 Nov 2014, 15:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9390
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 05:47

J'espère que cet " adieu " ne sera pas effacé , car cette recherche de la Tradition a suscité et suscite encore de nombreuses querelles et guerres .

Je cite J-G Bardet :

" Lazare Wogué lui [ = Maïmonide ] fait le reproche d'avoir , dans ses commentaires , subordonné la théologie à la philosophie , par l'abus du syllogisme , par l'importance outrée accordée à la logique , confondant la forme et le fond . On peut en dire tout autant du néo-thomisme ...
Maïmonide ne sait rien de la " tradition perdue " . Il l'avoue :
" Sache que les nombreuses sciences que possédait notre Nation pour approfondir ces sujets ( du Bereshit et de la Mercabah ) se sont perdues , tant par la longueur des temps que par la domination que les peuples barbares exerçaient sur nous , et aussi parce que ces sujets n'étaient pas livrés à tout le monde... Les textes de l'Ecriture étant la seule chose qui fût abordable pour tous ...".
[...]


" Ce n'est point [ poursuit Bardet au sujet de Maïmonide ] avec la philosophie des " Gentils " , vue à travers le monisme des Arabes , qu'on peut retrouver la " pensée circulaire " de la Trinité ! ... Aucune correspondance n'est possible par le truchement de la pensée linéaire , qui s'étale du syllogisme aristotélicien
à l'équation algébrique cartésienne . " [...]

" Paul Vuillaud [ dit encore Bardet ] a fini sa vie plein d'amertume du silence fait , par les faux savants de sa génération ( 27 ) , autour de ses œuvres probes . Mais ne fut-il pas un peu jaloux du " profond kabbaliste "
qu'était le converti Paul Drach ? Dans son refus de " kabbaliser " , n'y avait-il pas l'aveu ... qu'il ne le pouvait pas ... n'ayant pas trouvé la clef ?

Il est tout à l'honneur de certains chrétiens , comme Pic de La Mirandole ,
Jean Reuchlin ou Paul Drach , d'avoir voulu retrouver une " bonne Kabbale " . C'est la qualité même de leur christianisme qui les y poussait .
Mais ils n'ont pas mesuré la fourberie des kabbalistes forgeant une fausse tradition pour occulter la vraie tradition mosaïque .

Les rabbins , eux se sont contentés de l'occultation par les " qeryoth "; ils n'ont pas mesuré l'indestructibilité de la grande structure prophétique ,
ni de la microstructure esdraïque
qui m'a permis de retrouver le Mosaïsme , en son entièreté indiscutable . "


( " Le Trésor secret d'Ishraël " Robert Laffont 1970 pp 386-387 )

La note 27 , p 392 est une citation de la " La Kabbale juive , p 31 " :

" Hélas ! le procès d'ignorance que nous instruisons ne porte pas au fond
sur les travaux occasionnels , composés par des gens à l'égard desquels
des préjugés vulgaires limitent déjà le crédit scientifique et que leurs déficiences limitent davantage . Il porte sur d'inqualifiables méthodes de travail que devrait au moins s'interdire un monde si fier de la supériorité intellectuelle qu'il s'attribue .
Que fait-on en réalité ?
Il s'agit de rédiger un article d'encyclopédie , une histoire de la philosophie .

On pille ici , on dépouille là quelques devanciers , sans scrupule , ni critique , et l'on sert , en guise d'article , les épluchures d'une érudition
corrompue . On ajoute , en post-scriptum de bibliographie , une liste de livres que l'on n'a jamais vus ou le désir de voir et , d'âge en âge , de dictionnaire en dictionnaire , de manuel en manuel , on se moquera du lecteur en le trompant. " .
Revenir en haut Aller en bas
Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 07:22

@ Michel-José

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Gaudius



Masculin Messages : 501
Inscription : 19/09/2014

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 09:22

adamev a écrit:
Michel-José a écrit:
Ma version des 72 anges est bcp plus romantique et mystique.
Comme si il avait fallu exactement 72 ingénieurs pour bâtir la tour...

vous avez dit romantisme mystique... ou mystification... de monsieur 232?

Les 72 savants


Face Trocadéro
1. Seguin (Mécanicien)
2. Lalande (Astronome)
3. Tresca (Ingénieur et Mécanicien)
4. Poncelet (Géomètre)
5. Bresse (Mathématicien)
6. Lagrange (Géomètre)
7. Belanger (Mathématicien)
8. Cuvier (Naturaliste)
9. Laplace (Astronome et mathématicien)
10. Dulong (Physicien)
11. Chasles (Géomètre)
12. Lavoisier (Chimiste)
13. Ampere (Mathématicien et Physicien)
14. Chevreul (Chimiste)
15. Flachat (Ingénieur)
16. Navier (Mathématicien)
17. Legendre (Géomètre)
18. Chaptal (Agronome et Chimiste)


Face Grenelle
19. Jamin (Physicien)
20. Gay-Lussac (Chimiste)
21. Fizeau (Physicien)
22. Schneider (Industriel)
23. Le Chatelier (Ingénieur)
24. Berthier (Minéralogiste)
25. Barral (Agronome, Chimiste, Physicien)
26. De Dion (Ingénieur)
27. Goüin (Ingénieur et Industriel)
28. Jousselin (Ingénieur)
29. Broca (Chirurgien)
30. Becquerel (Physicien)
31. Coriolis (Mathématicien)
32. Cail (Industriel)
33. Triger (Ingénieur)
34. Giffard (Ingénieur)
35. Perrier (Géographe et mathématicien)
36. Sturm (Mathématicien)


Face Ecole Militaire
37. Cauchy (Mathématicien)
38. Belgrand (Ingénieur)
39. Regnault (Chimiste et Physicien)
40. Fresnel (Physicien)
41. De Prony (Ingénieur)
42. Vicat (Ingénieur)
43. Ebelmen (Chimiste)
44. Coulomb (Physicien)
45. Poinsot (Mathématicien)
46. Foucault (Physicien)
47. Delaunay (Astronome)
48. Morin (Mathématicien et Physicien)
49. Haüy (Minéralogiste)
50. Combes (Ingénieur et Métallurgiste)
51. Thénard (Chimiste)
52. Arago (Astronome et Physicien)
53. Poisson (Mathématicien)
54. Monge (Géomètre)


Face Paris
55. Petiet (Ingénieur)
56. Daguerre (Peintre et Physicien)
57. Wurtz (Chimiste)
58. Le Verrier (Astronome)
59. Perdonnet (Ingénieur)
60. Delambre (Astronome)
61. Malus (Physicien)
62. Breguet (Physicien et constructeur)
63. Polonceau (Ingénieur)
64. Dumas (Chimiste)
65. Clapeyron (Ingénieur)
66. Borda (Mathématicien)
67. Fourier (Mathématicien)
68. Bichat (Anatomiste et Physiologiste)
69. Sauvage (Mécanicien)
70. Pelouze (Chimiste)
71. Carnot (Mathématicien)
72. Lamé (Géomètre)
J'ai tilté sur quelques noms: Legendre, c'est bien Adrien-Marie Legendre -18/9/1752- 10/1/1833)? Et Laplace, astronome, c'est bien Pierre-Simon de Laplace (23/3/1749-5/3/1827)? Voulez vous bien parler de Lavoisier (26/8/1743 - 8/5/1794) et de Cuvier (23/8/1769 - 13/5/1832)?
Je suis allé sur Wiki et en fait, il faut aller sur le tableau au dessous, ce qui rend les choses plus claires :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_soixante-douze_noms_de_savants_inscrits_sur_la_tour_Eiffel

Et qu'est ce que c'est que cette histoire de Kabbale et d'anges mêlés à la Tour Eiffel et pourquoi citer des individus morts avant l'édification de la tour? Et la maçonnerie émanation de la Kabbale, c'est la première fois que j'en entends parler. Bref, ça n'est pas bien clair tout ça. A quand l'intervention de la Kabbale dans l'édification des Twin Tower ou de la bibliothèque François Mitterrand?
Au fait, la Kabbale, elle n'est pas apparue au 12ème siècle seulement? Comment peut-on faire le rapprochement avec les disciples du Christ et que vient faire le Tétragramme là dedans?  Est ce que cela veut dire que les "72 disciples" étaient des anges de la Kabbale  ou portaient le nom des anges de la Kabbale?
Bref, qu'est ce qui est sûr dans toutes vos interventions respectives et qu'est ce qui ne l'est pas (voire carrément inventé)?
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 10:56

C'est du grand n'importe quoi!!!
Eiffel était maçon... alors il n'a construit que des bâtiments maçonniques ... logique imparable.
Et les forces d'écrasement, celles du vent et du contreventement... les contraintes techniques de fabrication et d'assemblage... bref tout ce qui détermine la forme et la structure exit au profit du seul impératif maçonnique...
Tout ça donne un monceau d'ânerie à la Michel-José qui ne tient aucun compte de ce qui peut lui être dit par tel ou tel... imperturbable il poursuit l'exposé de ses c....ries.

Quant au kabbaliste... même esprit tordu!!!

Deux magnifiques exemples de l'obscurantisme religieux.

Revenir en haut Aller en bas
Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
Inscription : 20/02/2014

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 17:15

Michel-José a écrit:


Ciao by Alex

Sono io:
 

Puisque tu nous quittes,je te dis ADieu mon frère,

en Christ :bisou: I love you sunny
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 17:34

adamev a écrit:
C'est du grand n'importe quoi!!!
Eiffel était maçon... alors il n'a construit que des bâtiments maçonniques ... logique imparable.
Et les forces d'écrasement, celles du vent et du contreventement... les contraintes techniques de fabrication et d'assemblage... bref tout ce qui détermine la forme et la structure exit au profit du seul impératif maçonnique...  
Tout ça donne un monceau d'ânerie à la Michel-José qui ne tient aucun compte de ce qui peut lui être dit par tel ou tel... imperturbable il poursuit l'exposé de ses c....ries.

Quant au  kabbaliste... même esprit tordu!!!

Deux magnifiques exemples de l'obscurantisme religieux.


" />

" />

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 17:34

Lapis-lazuli a écrit:
Michel-José a écrit:


Ciao by Alex

Sono io:
 

Puisque tu nous quittes,je te dis ADieu mon frère,

en Christ  :bisou:  I love you  sunny

salut :bisou:
@ +++
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9390
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 17:50

A noter pour Chevreul , l'un des savants inscrits dans la liste ( n° 14 ) : il s'est servi de baguettes de sourcier pendant quarante ans avant d'en devenir l'un des plus farouches détracteurs .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
Revenir en haut Aller en bas
Gaudius



Masculin Messages : 501
Inscription : 19/09/2014

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 17:55

adamev a écrit:
C'est du grand n'importe quoi!!!
Eiffel était maçon... alors il n'a construit que des bâtiments maçonniques ... logique imparable.
Et les forces d'écrasement, celles du vent et du contreventement... les contraintes techniques de fabrication et d'assemblage... bref tout ce qui détermine la forme et la structure exit au profit du seul impératif maçonnique...  
Tout ça donne un monceau d'ânerie à la Michel-José qui ne tient aucun compte de ce qui peut lui être dit par tel ou tel... imperturbable il poursuit l'exposé de ses c....ries.

Quant au  kabbaliste... même esprit tordu!!!

Deux magnifiques exemples de l'obscurantisme religieux.

Le plus simple, si la volonté était d'en faire un "bâtiment maçonnique", aurait été de truffer le monument de symboles spécifiquement maçonniques, ou si ç'avait été un monument "kabbalistique", d'y graver les 72 noms d'anges. Sur le lien de wikipedia, j'ai relevé que certains noms n'avaient pas pu être gravés car ils étaient trop longs, sinon, il y aurait eu davantage que 72 noms. Gustave Eiffel a construit aussi des ponts et il serait curieux de voir si ce sont des ponts et aqueducs "maçonniques". Pourquoi ne pas prendre simplement l'ouvrage tel qu'il est sans y voir automatiquement un ouvrage "maçonnique" ou "kabbalistique"? Profane, certainement, érigé en l'honneur de la science, pourquoi pas, mais faut-il vraiment y voir autre chose? La volonté de voir dans les 3 niveaux de la tour les 3 grades maçonniques est-elle d'origine, ou bien es-ce une interprétation après coup? Bref, les notes de Gustave Eiffel, ses déclarations, ses plans... bref, tout ce qui est écrit (ou un témoignage de ses contemporains) témoignent-ils de cette volonté?
En ce qui concerne la Kabbale, sujet fort complexe, c'est une voie complète en elle même. Un franc-maçon peut-il être en même temps un kabbaliste? Peut-il courir 2 lièvres à la fois? Et qu'en retirera-t-il de l'ensemble? Et que reste-t-il du temps libre?
Est ce que la Kabbale n'aurait pas toute sa place au sein de la tradition judaïque seule? Le temple de Salomon, ou les synagogues peuvent-elles être vues d'un point de vue "kabbalistique"?
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9390
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 18:43

Gaudius a écrit:
... Et la maçonnerie émanation de la Kabbale, c'est la première fois que j'en entends parler. ...

C'est donc que vous ne lisez pas les extraits du livre de Bardet , que je distille de temps à autre , cher Gaudius .

" Si un courant israélite , aujourd'hui , réclame la Kabbale , c'est en vue de réaliser le programme d'un juif marocain : Benamozegh , dont le kabbalisme est aussi nationaliste que celui du Zohar, mais mieux présenté . Elie Benamozegh , devenu Rabbin de Livourne , a proclamé :
" Ce qu'il y a de certain , c'est que la théologie maçonnique n'est au fond que de la théosophie et correspond à celle de la Kabbale ... Une étude approfondie des manuscrits rabbiniques , aux premiers siècles de l'ère chrétienne , fournit des preuves nombreuses
que la haggada était la forme populaire d'une science réservée offrant , par les méthodes d'initiation , les plus frappantes ressemblances avec l'institution franc-maçonnique . ... "
[...]
Ce sont paroles de visionnaire , car Benamozegh ne fournit aucune preuve de ce qu'il avance . [...]

Mais les paroles de Benamozegh étaient prophétiques . Son ouvrage : Israël et l'Humanité pose le problème de l'Œcuménisme .[...] celui des Noachites , c'est-à-dire
de tous les descendants de Noé réunis autour de la théosophie kabbalistique . "

( J-G Bardet Le Trésor secret d'Ishraël , Robert Laffont 1970 ch X Qu'Est-ce que la Kabbale ? p 374-375 )

Adamev se réfère souvent à la " religion noachique " .
Revenir en haut Aller en bas
Gaudius



Masculin Messages : 501
Inscription : 19/09/2014

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 19:03

boulo a écrit:
Gaudius a écrit:
... Et la maçonnerie émanation de la Kabbale, c'est la première fois que j'en entends parler. ...

C'est donc que vous ne lisez pas les extraits du livre de Bardet , que je distille de temps à autre , cher Gaudius .

" Si un courant israélite , aujourd'hui , réclame la Kabbale , c'est en vue de réaliser le programme d'un juif marocain : Benamozegh , dont le kabbalisme est aussi nationaliste que celui du Zohar, mais mieux présenté . Elie Benamozegh , devenu Rabbin de Livourne , a proclamé :
" Ce qu'il y a de certain , c'est que la théologie maçonnique n'est au fond que de la théosophie et correspond à celle de la Kabbale ... Une étude approfondie des manuscrits rabbiniques , aux premiers siècles de l'ère chrétienne , fournit des preuves nombreuses
que la haggada était la forme populaire d'une science réservée offrant , par les méthodes d'initiation , les plus frappantes ressemblances avec l'institution franc-maçonnique . ... "

[...]
Ce sont paroles de visionnaire , car Benamozegh ne fournit aucune preuve de ce qu'il avance . [...]

Mais les paroles de Benamozegh étaient prophétiques . Son ouvrage : Israël et l'Humanité pose le problème de l'Œcuménisme .[...] celui des Noachites , c'est-à-dire
de tous les descendants de Noé réunis autour de la théosophie kabbalistique . "

( J-G Bardet Le Trésor secret d'Ishraël , Robert Laffont 1970 ch X Qu'Est-ce que la Kabbale ? p 374-375 )

Adamev se réfère souvent à la " religion noachique " .
"théologie maçonnique" , "religion noachite", "haggada"... tout cela est inconnu pour moi. La Kabbale est-elle une théologie et en quoi l'est-elle? Je pensais que c'était avant tout une pratique, ou du moins, des pratiques diverses (j'ai en la matière des "lacunes dans mon ignorance"). Il y aurait donc des "initiations kabbalistique" semblables aux initiations maçonniques avec cabinet de réflexion, bandeau, etc...?
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9390
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 20:17

"Il ne s'agit pas de sous-estimer l'ancienneté de la Kabbale , encore moins de la sur-estimer . [...]

La Kabbale n'est pas la Tradition , la Kabbale est née de la perte de la Tradition , la clandestinité étant le plus sûr moyen de cacher sa faiblesse . Mais elle n'est point une étrangère . Elle est bien une " fabrication maison " des Juifs ( de basse époque ) utilisant des souvenirs imprécis , sur lesquels sont venus proliférer le syncrétisme alexandrin et la systématisation pythagoricienne , bizarrement amalgamés avec la souplesse talmudique .
Comme Pythagore ou Platon , les Grecs en général avaient déjà tiré l'essentiel de l'Egypte ( les prototypes des colonnes du Parthénon sont au temple d'El-Bahri , contemporain de Moïse ) .

Quelle occasion de se donner des ancêtres ! Occasion que ne manquèrent pas certains kabbalistes (?)
francs-maçons .
Il n'est que de lire le Rose-Croix Papus ( 4 ) , voire même André Lebey , avant-guerre , pour retrouver
les différentes étapes de ce syncrétisme . Les traditions exsangues des deux pôles de la civilisation sédentaire : l'Egypte et la Mésopotamie , interfèrent sous forme de lambeaux sans valeur . "

( o.c. p 365 )

Note 4 ( p 390 ) :

" Docteur Encausse , Secrétaire Général de la Fédération Maçonnique
Universelle
, auteur de maints ouvrages d'occultisme . Fort sympathique , d'ailleurs , aussi plein de bonne volonté qu'ignorant de toute méthode scientifique en vue de faire le départ entre le sur-naturel
et le psychique . Malade , il est mort envoûté par un défroqué .
Pourquoi ? Il avait osé révéler que " le Grand Orient de France " détient le record de l'irrégularité . Il a été formé par Locarno et une série de F.F.
expulsés de la Maçonnerie pour raisons graves ... .

Le Rite Ecossais , ancien et accepté du ( juif ) Morin , réformé par Pike ,
est également irrégulier dans ses origines ... et le prétendu document de
Frédéric II , est , de l'avis d'Albert Pike lui-même , une douce plaisanterie ...
La Grande Loge d'Angleterre , la puissance la plus difficile en matière d'origine maçonnique , n'a jamais pu produire " ses pièces de constitution , qui n'existent pas " .
Ce n'est que morcellement de sectes , sans fondements , incapables d'unité , sauf pour la déification de l' homme ! Cf
Ce que doit savoir un Maître Maçon , par Papus 33e 90e 96e
( Ed Lumen , Anvers 1930 , p 15 ) .

Pauvre Papus ! s'il avait connu les pseudo Rose-Croix actuels ...

Parmi les grandes entreprises sataniques de notre époque , il faut noter
le pseudo-ordre Rosicrucien A.M.O.R.C. , dont le siège international est en Californie .
Voulant passer pour une véritable survivance des Rose-Croix , nanti d'énormes capitaux , il diffuse un mélange de gnose , de spiritisme et de démonologie qui a groupé un million d'adeptes .
La bêtise sans limites de ces Grands Initiés les a conduits à " faire enregistrer au Bureau des Patentes aux U.S.A " ... tous leurs croquis ou laïus pour les protéger de la copie ...

Je vous cite le 9e degré n° 8 . Il s'agit d'évoquer un petit nuage alchimique
en prononçant à l'envers le verbe aimer .

" Lorsque le nuage atteint 70 à 90 cm de large , employez votre volonté pour l'amener , mentalement , à tourner sur lui-même dans le sens contraire des aiguilles d'une montre , c'est-à-dire vers la gauche , jusqu'à ce qu'il tourbillonne à une grande vitesse . " .

En somme , il s'agit de fabriquer des mediums utilisant les " larves "
de l'astral ou leur propre " double éthérique " . "


Dernière édition par boulo le Sam 22 Nov 2014, 07:27, édité 6 fois
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 22:04

Pour en finir (si possible) avec les sottises :
- A propos de la Tour Eiffel : Eiffel n'en n'est pas le concepteur. Ce sont trois des cadres de la société Eiffel qui en furent les concepteurs (Emile Nouguier, Maurice Koechlin, et l'architecte Stephane Sauvestre qui lui donna son esthétique, rien ne prouve qu'ils furent maçons). A noter que c'est Koechlin qui imagina l'ossature de la statue de  la liberté conçue par Bartholdi. Eiffel ne fut que le porteur politique et financier du projet "Tour".
Initialement la tour fut conçue pour permettre une vue panoramique sur les environs de Paris depuis le 3ème étage sans être gêné par les reliefs environnants (Montmartre, Montparnasse, st Cloud....). D'où sa hauteur. Sa forme fut déterminée pour offrir la plus petite prise au vent possible et supporter un nombre important de visiteurs tout en assurant un bon écoulement des forces de flexion, de torsion.... La tour fut dotée dès 1889 d'un phare de faible portée mais ce n'est qu'en 1952 qu'elle fut doté d'un phare de portée aéronautique.
- A propos de la Kabbale : Qu'il y ait des FM kabbalistes c'est fort possible. Comme il en est qui sont marchands de légumes ou employés des postes... Mais il en est de la Kabbale comme de la potion magique pour y comprendre quelque chose et en tirer profit "faut être tombé dedans tout petit". Mes amis juifs, et pour plusieurs rabbins, rigolent bien en lisant certains ânes bardés (comprenne qui pourra). Quoiqu'il en soit ce n'est, à ma connaissance, pas un sujet maçonnique au delà d'une simple évocation des sephiroth et de quelques mots d'origine biblique.
Avant les grecs et les romains les hébreux furent ceux qui reçurent enseignement des temples égyptiens.
- A propos de la "religion" noachide... je n'y fait référence que parce qu'elle se passe très bien de la caste cléricale qui est le cancer des religions. Parce que chacun de nous, homme ou femme, chef de famille est, à l'image de Noé, "prêtre" devant l'Eternel. Par là cette religion est authentiquement "universelle".


Dernière édition par adamev le Ven 21 Nov 2014, 23:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 22:47

LoooL

Adamev, tu mérites mon dernier message sur le forum, soit tu le fais exprès soit tu as un gros problème de décryptage à propos de la maçonnerie que tu fréquentes depuis des lustres ...
Adamev, c'est un peu comme l'histoire d'un gars qui va à l’église sans savoir que le Christ est le sujet central de la messe.
C'est triste l'ignorance...
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Ven 21 Nov 2014, 23:07

Bon voyage!!!
Adamev, c'est un peu comme l'histoire d'un gars qui va à l’église sans savoir que le Christ est le sujet central de la messe.

Ben non le personnage central de la messe n'est pas...
Que je sache le prêtre commence en disant "Au nom du père, du fils, du SE......". C'est vers le père que sont tournées nos prières, nos regards, nos pensées... le fils n'étant que l'intercesseur. La preuve étant qu'IL se rend présent et dans la personne du prêtre et dans les espèces.
Ne dit-il d'ailleurs pas "Il y a plus grand que moi...".
Faut changer de lunettes mon vieux ou retourner vos jumelles.
De plus le Christianisme non dévoyé en religion institutionnelle se passe très bien "d'église". Chaque chef de famille peut parfaitement partager le pain et donner à boire le vin en disant la formule consacrée "en mémoire de Lui". Nul doute alors qu'IL se rende présent.
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9390
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 06:25

adamev a écrit:
... certains ânes bardés (comprenne qui pourra). ...

C'est plus fort que vous , Adamev ? Il vous faut vraiment mépriser votre prochain pour exister ?

Laissez donc faire le Christ . Rien n'est plus fort que Lui , dans Sa faiblesse .

J'ai ajouté à mon post du vendredi 21/11/2014 à 20h17 la note 4 ( p 390 ) du chapitre X " Qu'est-ce que la Kabbale ? " du livre de Jean-Gaston Bardet " Le Trésor secret d'Ishraël " Robert Laffont 1970 .
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 11:04

boulo a écrit:
adamev a écrit:
... certains ânes bardés (comprenne qui pourra). ...

C'est plus fort que vous , Adamev ? Il vous faut vraiment mépriser votre prochain pour exister ?

Vous ne connaissez pas l'expression "ânes bardés de certitudes"??? Pourtant quand les anciens romains représentaient les chrétiens sous la forme d'un homme à tête d'âne... c'était bien en raison de leur absolue certitude de détenir seuls la vérité.
Revenir en haut Aller en bas
Gaudius



Masculin Messages : 501
Inscription : 19/09/2014

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 11:41

boulo a écrit:
"Il ne s'agit pas de sous-estimer l'ancienneté de la Kabbale , encore moins de la sur-estimer . [...]

La Kabbale n'est pas la Tradition , la Kabbale est née de la perte de la Tradition , la clandestinité étant le plus sûr moyen de cacher sa faiblesse . Mais elle n'est point une étrangère . Elle est bien une " fabrication maison " des Juifs ( de basse époque ) utilisant des souvenirs imprécis , sur lesquels sont venus proliférer le syncrétisme alexandrin et la systématisation pythagoricienne , bizarrement amalgamés avec la souplesse talmudique .
Comme Pythagore ou Platon , les Grecs en général avaient déjà tiré l'essentiel de l'Egypte ( les prototypes des colonnes du Parthénon sont au temple d'El-Bahri , contemporain de Moïse ) .

Quelle occasion de se donner des ancêtres ! Occasion que ne manquèrent pas certains kabbalistes (?)
francs-maçons .
Il n'est que de lire le Rose-Croix Papus ( 4 ) , voire même André Lebey , avant-guerre , pour retrouver
les différentes étapes de ce syncrétisme . Les traditions exsangues des deux pôles de la civilisation sédentaire : l'Egypte et la Mésopotamie , interfèrent sous forme de lambeaux sans valeur . "

( o.c. p 365 )

Note 4 ( p 390 ) :

" Docteur Encausse , Secrétaire Général de la Fédération Maçonnique
Universelle
, auteur de maints ouvrages d'occultisme . Fort sympathique , d'ailleurs , aussi plein de bonne volonté qu'ignorant de toute méthode scientifique en vue de faire le départ entre le sur-naturel
et le psychique . Malade , il est mort envoûté par un défroqué .
Pourquoi ? Il avait osé révéler que " le Grand Orient de France " détient le record de l'irrégularité . Il a été formé par Locarno et une série de F.F.
expulsés de la Maçonnerie pour raisons graves ... .

Le Rite Ecossais , ancien et accepté du ( juif ) Morin , réformé par Pike ,
est également irrégulier dans ses origines ... et le prétendu document de
Frédéric II , est , de l'avis d'Albert Pike lui-même , une douce plaisanterie ...
La Grande Loge d'Angleterre , la puissance la plus difficile en matière d'origine maçonnique , n'a jamais pu produire " ses pièces de constitution , qui n'existent pas " .
Ce n'est que morcellement de sectes , sans fondements , incapables d'unité , sauf pour la déification de l' homme ! Cf
Ce que doit savoir un Maître Maçon , par Papus 33e 90e 96e
( Ed Lumen , Anvers 1930 , p 15 ) .

Pauvre Papus ! s'il avait connu les pseudo Rose-Croix actuels ...

Parmi les grandes entreprises sataniques de notre époque , il faut noter
le pseudo-ordre Rosicrucien A.M.O.R.C. , dont le siège international est en Californie .
Voulant passer pour une véritable survivance des Rose-Croix , nanti d'énormes capitaux , il diffuse un mélange de gnose , de spiritisme et de démonologie qui a groupé un million d'adeptes .
La bêtise sans limites de ces Grands Initiés les a conduits à " faire enregistrer au Bureau des Patentes aux U.S.A " ... tous leurs croquis ou laïus pour les protéger de la copie ...

Je vous cite le 9e degré n° 8 . Il s'agit d'évoquer un petit nuage alchimique
en prononçant à l'envers le verbe aimer .

" Lorsque le nuage atteint 70 à 90 cm de large , employez votre volonté pour l'amener , mentalement , à tourner sur lui-même dans le sens contraire des aiguilles d'une montre , c'est-à-dire vers la gauche , jusqu'à ce qu'il tourbillonne à une grande vitesse . " .

En somme , il s'agit de fabriquer des mediums utilisant les " larves "
de l'astral ou leur propre " double éthérique " . "
Tout ça c'est bien beau mais je ne sais toujours pas s'il existe des initiations kabbalistiques ressemblant à des initiations maçonniques avec passage dans le cabinet et le bandeau, entre autres.
En ce qui concerne Papus, est ce qu'il ne faisait pas partie de Memphis Misraim? Je n'ai pas retrouvé la FMU dans sa biographie. Il est surtout connu pour avoir réactivé le martinisme avec Chaboseau. Quant aux circonstances de son décès, elles sont plus simples qu'un "envoûtement" (vous ne confondez pas avec quelqu'un d'autre). En gros, il est mort sur le front en 1916 des suites de la tuberculose.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Papus
Quant à la 8ème monographie du 9ème degré, ce n'est pas ça du tout, mais alors pas du tout.
Bref, j'aurais aimé avoir plus de détails en ce qui concerne ces fameuses intitations.
Adamev, j'ai relevé ceci de votre commentaire:
- A propos de la "religion" noachide... je n'y fait référence que parce qu'elle se passe très bien de la caste cléricale qui est le cancer des religions. Parce que chacun de nous, homme ou femme, chef de famille est, à l'image de Noé, "prêtre" devant l'Eternel. Par là cette religion est authentiquement "universelle""
et:"De plus le Christianisme non dévoyé en religion institutionnelle se passe très bien "d'église". Chaque chef de famille peut parfaitement partager le pain et donner à boire le vin en disant la formule consacrée "en mémoire de Lui". Nul doute alors qu'IL se rende présent".
Est ce que cela veut dire que toute pratique individuelle nous rapproche de cette religion noachite et qu'il n'y a pas besoin de pratique collective? Mais on pourrait très bien combiner l'un et l'autre. Qu'est ce qui empêche un fidèle d'une religion donnée de pratiquer aussi à titre personnel, chez lui? Cette pratique du pain et du vin existent dans la religion catholique?
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 14:09

Boulo votre message Hier à 20:17

Vous faites très fort cependant vous semblez ignorer que :
- Papus = Encausse = Papus = grand papillonneur de rites divers et avariés. Avec d'autres occultistes de son temps a fait le plus grand tort à la voie symbolique (y compris chrétienne). Merci Gaudius.
- Pike = fut en effet un grand maçon mais tombé dans la folie du palladisme. Récusé par la très grande majorité des maçons américains.
- Morin = alors là un sommet! Vous en faites un juif (et pour bien enfoncer le clou vous mettez le mot ()). Ce alors que les historiens les plus sérieux (maçons ou non) qui se sont penchés sur son cas affirment qu'on ne connait pas avec certitude ses origines familiales, son lieu de naissance, ni une part importante de sa vie (le fameux certificat d'embarquement étant sans doute de complaisance).
- Maçonnerie régulière ou non? : Par définition toute les formes de maçonnerie sont irrégulières puisqu'on n'en connait pas l'origine exacte (y compris la maçonnerie pseudo-chrétienne). De plus elles seraient régulières ou irrégulières par rapport à qui ou à quoi? Si c'est par rapport à l'église romaine alors excusez du peu. Par contre on considère comme "traditionnelles" les formes maçonniques qui font explicitement référence au Grand Architecte, qui ont en loge la Bible ouverte, l'équerre et le compas, qui élisent chaque année leur vénérable et son collège d'officiers, qui sont non mixtes... Ce qu'on appelle les Anciens Landmark.

Je reconnais bien là votre esprit pervers qui associe la FM de Tradition et les pseudo organisations maçonniques en laissant entendre qu'il s'agit au travers des rites de fabriquer "des médium en utilisant les larves de l'astral".

Votre bêtise n'a d'égal que votre très chrétienne méchanceté.

Pour conclure une dernière perle : Les traditions exsangues des deux pôles de la civilisation sédentaire : l'Egypte et la Mésopotamie , interfèrent sous forme de lambeaux sans valeur . "

Alors ce doit être pour ça qu'on les retrouve dans la plupart des rites de l'église romaine issue de l'empire constantinien (païen à peine converti).
Revenir en haut Aller en bas
Miles Templi



Masculin Messages : 1781
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 14:49

Conférence  honnête sur l'Ordre trouvé sur la toile. Comme quoi l'on peut parler de la Maçonnerie sans tomber dans le complotisme ou l'antimaçonnisme primaire. Il y aurait bien des précisions à apporter ainsi que quelques rectifications (mais il s'agit d'un profane) mais dans l'ensemble c'est acceptable.

Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 17:09

adamev a écrit:
Bon voyage!!!
Adamev, c'est un peu comme l'histoire d'un gars qui va à l’église sans savoir que le Christ est le sujet central de la messe.

Ben non le personnage central de la messe n'est pas...
Que je sache le prêtre commence en disant "Au nom du père, du fils, du SE......". C'est vers le père que sont tournées nos prières, nos regards, nos pensées... le fils n'étant que l'intercesseur. La preuve étant qu'IL se rend présent et dans la personne du prêtre et dans les espèces.
Ne dit-il d'ailleurs pas "Il y a plus grand que moi...".


c'est d'abord saint Jean Baptiste qui dit cela en parlant du Christ;

(citation d'un fil de DA):

(.....) Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi."Jean 14.27.28).
Que signifie cette "expression" le "Père est plus grand que moi"
Ce texte est largement utilisé par le courant des unitariens , pour prouver que le Père est le Seul Dieu, et par conséquent son Fils lui étant inférieur, n'est pas divin.
(....) Le Christ en venant sur la terre nous dit la bible s'est "anéanti prenant forme d'esclave, devenant semblable aux hommes"(Philippiens 2.7). Donc sur la terre, laissant sa gloire céleste, Jésus souligne la réalité de l'humiliation qui a accompagné son ministère terrestre. Son retour au Père devrait donc réjouir les apôtres, car le Fils retrouvera auprés du Père la gloire qui était la sienne avant l'incarnation (Jean 17.5).
L'expression "le Pére est plus grand que moi" n'est pas un verset qui éclipse la divinité du Christ comme certains le prétendent, mais bien compris, et en analysant le contexte, cela signifie que Le Christ en venant sur la terre, s'est dépouillé de sa gloire préexistente, et s'en est remis au Père pour toutes choses; Oui, notre Seigneur, tient tout du Père , (Jean 5.19), mais tout ce que le Père fait, le Fils fait pareillement. Le Christ n'est pas inférieur au Père, il lui est soumis .
(.....) Les raisonnements fallacieux des personnes qui tentent d'utiliser des versets indéfiniments isolés de leurs contextes s'écroulent comme un chateau de cartes, devant l'immense humilité de notre Seigneur Jésus.


Jésus est vrai homme et vrai Dieu: cette affirmation est capitale pour comprendre les évangiles; Il parle tantôt comme homme et tantôt comme Dieu; moi aussi, aux premiers temps de ma conversion,j'ai été troublé par certaines paroles de Jésus qui semblaient en contredire d'autres;
si à cette époque -et par impossible!- j'avais encore été franc-maçon, il m'eût été difficile de les comprendre ainsi que l'enseignent l'Eglise et tous les pères sans doute; et je serai probablement tombé dans la gnose et le doute perpétuel contraire à la foi, où vous êtes, Adamev;

Non, le sacrifice de la sainte messe est bien celui de Jésus, le Fils du Père, et le sujet central de la messe est bien l'actualisation non-sanglante, du sacrifice de ce Flis, agréable au Père...
Jésus n'est pas que l'intercesseur: ce sont là des paroles impies qui vous révèlent, vous et votre "peu de foi"...
Et Jésus est réellement présent dans les espèces, oui. Pas dans la personne du prêtre; vous mélangez tout.




Faut changer de lunettes mon vieux ou retourner vos jumelles.
De plus le Christianisme non dévoyé en religion institutionnelle se passe très bien "d'église".

le texte ci-dessus démontre que l'on ne peut se passer d'Eglise pour une compréhension vraiment chrétienne des évangiles.



Chaque chef de famille peut parfaitement partager le pain et donner à boire le vin en disant la formule consacrée "en mémoire de Lui". Nul doute alors qu'IL se rende présent.

En l'absence de prêtre et dans l'impossibilité de communier autrement, oui... Plaise à Dieu pourtant que nous n'en arrivions jamais là, en dépit des efforts de gens comme vous.

Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9390
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 18:17

adamev a écrit:
Boulo , ...

Je reconnais bien là votre esprit pervers qui associe la FM de Tradition et les pseudo organisations maçonniques en laissant entendre qu'il s'agit au travers des rites de fabriquer "des médium en utilisant les larves de l'astral".

...

Adressez vos reproches à feu J-G Bardet et de préférence sous forme de livre de réfutation ( après avoir lu le sien et pas seulement les extraits que j'ai modestement présentés ) ; c'est la méthode usuelle si l'on veut respecter l'honnêteté intellectuelle ( que vous avez déjà bafouée à au moins deux reprises avec les incidents Golias ) .

Je n'ai jamais cessé de professer mon ignorance en matière de " maçonnerie " ( à l'exception du métier physique que j'ai un temps exercé )
et je n'ai que faire de vos insultes ou de vos taquineries , sauf pour vous donner le charitable conseil de vous faire soigner .


Dernière édition par boulo le Sam 22 Nov 2014, 18:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 18:23

K2 Aujourd'hui à 17:09

:amen:
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 18:28

boulo a écrit:
adamev a écrit:
Boulo , ...

Je reconnais bien là votre esprit pervers qui associe la FM de Tradition et les pseudo organisations maçonniques en laissant entendre qu'il s'agit au travers des rites de fabriquer "des médium en utilisant les larves de l'astral".

...

Adressez vos reproches à feu J-G Bardet et de préférence sous forme de livre de réfutation ( après avoir lu le sien et pas seulement les extraits que j'ai modestement présentés ) ; c'est la méthode usuelle si l'on veut respecter l'honnêteté intellectuelle ( que vous avez déjà bafouée à au moins deux reprises avec les incidents Golias ).

A quoi bon réfuter l'imbécilité de qui se fait du fric sur le dos des "crédulus".

Je n'ai jamais cessé de professer mon ignorance en matière de " maçonnerie " ( à l'exception du métier physique que j'ai un temps exercé )
et je n'ai que faire de vos insultes , sauf pour vous donner le charitable conseil de vous faire soigner .

Et moi celui de vous dire que si vous n'y connaissez rien en FM... cessez d'en parler ça vous évitera des sottises. Et c'est la nième fois que votre esprit pervers se montre en citant Golias qui ne vous demande rien.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16705
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 18:40

Boulo, ça suffit et veuillez s'il vous plait arrêter de parler de Golias sur DA, ce n'est pas du tout correct

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 19:55

adamev a écrit:
K2 Aujourd'hui à 17:09

:amen:

eh, oui...
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9390
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 20:33

Espérance a écrit:
Boulo, ça suffit et veuillez s'il vous plait arrêter de parler de Golias sur DA, ce n'est pas du tout correct

Et qu' Adamev cesse de venir appâter des chrétiens sur DA , sans jouer cartes sur table et en se contentant d'insulter ses contradicteurs .
Lorsque je lui cite un vrai contradicteur , apparemment bien informé , il se contente d'insulter la mémoire de cet auteur ainsi que ses lecteurs .

De toute façon , on juge l'arbre à ses fruits . Le fruit  "Adamev" d'une longue fréquentation maçonnique me dissuade de tenter d'en savoir plus .
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 22:25

Espérance a écrit:
Boulo, ça suffit et veuillez s'il vous plait arrêter de parler de Golias sur DA, ce n'est pas du tout correct

pquoi? (excusez ma naiveté; je ne connais pas Golias)
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 22:54

boulo a écrit:
Espérance a écrit:
Boulo, ça suffit et veuillez s'il vous plait arrêter de parler de Golias sur DA, ce n'est pas du tout correct

Et qu' Adamev cesse de venir appâter des chrétiens sur DA , sans jouer cartes sur table et en se contentant d'insulter ses contradicteurs .

M'avez vous lu "appâter" qui que ce soit? Mes interventions plutôt sèches devraient en décourager plus d'un... non?

Lorsque je lui cite un vrai contradicteur , apparemment bien informé , il se contente d'insulter la mémoire de cet auteur ainsi que ses lecteurs .

Vous idolâtrez bardet comme d'autres le font avec guénon. C'est votre droit. Ni l'un ni l'autre ne sont ma tasse de thé. Je le dis tout simplement d'autant que le sus-nommé raconte effectivement n'importe quoi et que vous vous servez de ses âneries pour baver  mine de rien sur la FM.

De toute façon , on juge l'arbre à ses fruits . Le fruit  "Adamev" d'une longue fréquentation maçonnique me dissuade de tenter d'en savoir plus .

Et vous avez raison d'autant que je ne suis pas chargé de la nouvelle évangélisation maçonnique.
Revenir en haut Aller en bas
Gaudius



Masculin Messages : 501
Inscription : 19/09/2014

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Sam 22 Nov 2014, 23:32

adamev a écrit:
boulo a écrit:
Espérance a écrit:
Boulo, ça suffit et veuillez s'il vous plait arrêter de parler de Golias sur DA, ce n'est pas du tout correct

Et qu' Adamev cesse de venir appâter des chrétiens sur DA , sans jouer cartes sur table et en se contentant d'insulter ses contradicteurs .

M'avez vous lu "appâter" qui que ce soit? Mes interventions plutôt sèches devraient en décourager plus d'un... non?

Lorsque je lui cite un vrai contradicteur , apparemment bien informé , il se contente d'insulter la mémoire de cet auteur ainsi que ses lecteurs .

Vous idolâtrez bardet comme d'autres le font avec guénon. C'est votre droit. Ni l'un ni l'autre ne sont ma tasse de thé. Je le dis tout simplement d'autant que le sus-nommé raconte effectivement n'importe quoi et que vous vous servez de ses âneries pour baver  mine de rien sur la FM.

De toute façon , on juge l'arbre à ses fruits . Le fruit  "Adamev" d'une longue fréquentation maçonnique me dissuade de tenter d'en savoir plus .

Et vous avez raison d'autant que je ne suis pas chargé de la nouvelle évangélisation maçonnique.
Adamev, je trouve que vous avez un courage de lion. Je vous sens bien seul à défendre votre tradition mais vous ne voulez pas désarmer face à des attaques qui vous apparaissent injustes. Vous semblez faire partie de cet aspect de la franc-maçonnerie plus "politique" ou "sociétale", ce qui n'a rien d'infamant en soi; et je trouve que vous avez bien du mérite à apporter votre témoignage, même si on vous sent agacé. En ce qui concerne Papus, je vous trouve bien sévère. Est ce qu'il ne trouve pas grâce à vos yeux? Vous le qualifiez ainsi: " grand papillonneur de rites divers et avariés. Avec d'autres occultistes de son temps a fait le plus grand tort à la voie symbolique (y compris chrétienne)" Brouillon? Ou au contraire animé d'un certain feu intérieur? Le fait qu'il ait été médecin et qu'il se soit engagé lors de la guerre 14-18 me le rendent sympathique à première vue mais il est vrai que je ne connais pas beaucoup le personnage et cela mériterait une étude à part sur lui et sur son époque (mais ceci est une autre histoire). Vous avez un bagage culturel conséquent aussi, ne baissez pas les bras et continuez de "semer". Merci d'avance pour vos partages et : salut amical et respectueux.
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9390
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 07:31

adamev a écrit:
...

Vous idolâtrez bardet comme d'autres le font avec guénon. C'est votre droit. Ni l'un ni l'autre ne sont ma tasse de thé. Je le dis tout simplement d'autant que le sus-nommé raconte effectivement n'importe quoi et que vous vous servez de ses âneries pour baver  mine de rien sur la FM.

...

Non . Je suis plutôt comme l'enfant naïf d'une famille en recomposition , qui
demande au candidat beau-père : " Et l'oncle Jean , il ne dit pas la même chose que toi . Pourquoi ? "

Gaudius admire vos partages . Je me demande lesquels . Après autant d'années de participation , vous n'avez encore rien dit , sauf agresser systématiquement
l'église catholique romaine .
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16705
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 09:20

Karl2 a écrit:
Espérance a écrit:
Boulo, ça suffit et veuillez s'il vous plait arrêter de parler de Golias sur DA, ce n'est pas du tout correct

pquoi? (excusez ma naiveté; je ne connais pas Golias)

moi non plus Pouffer de rire

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 09:35

Moi, je connais, mais cette revue est trop polémique à mon goût, et ne m'apporte rien. Je jette un coup d'œil 3 fois par an... Un "Canard" catho quoi.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16705
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 09:40

Cécile a écrit:
Moi, je connais, mais cette revue est trop polémique à mon goût, et ne m'apporte rien. Je jette un coup d'œil 3 fois par an...  Un "Canard" catho quoi.

je pensais que c'était un forum Very Happy

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 11:00

Espérance a écrit:
Cécile a écrit:
Moi, je connais, mais cette revue est trop polémique à mon goût, et ne m'apporte rien. Je jette un coup d'œil 3 fois par an...  Un "Canard" catho quoi.

je pensais que c'était un forum Very Happy

C'est un forum doublé d'une revue... catho progressistes. Ce qui ne peut manquer de défriser le reste de la cathosphère plus radicale ou plus cléricale.
Avantage on ne s'y étripe pas et les échanges qui peuvent être rudes restent courtois. On ne m'y a jamais contesté ma double appartenance catho/FM.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 11:07

boulo a écrit:
adamev a écrit:
...

Vous idolâtrez bardet comme d'autres le font avec guénon. C'est votre droit. Ni l'un ni l'autre ne sont ma tasse de thé. Je le dis tout simplement d'autant que le sus-nommé raconte effectivement n'importe quoi et que vous vous servez de ses âneries pour baver  mine de rien sur la FM.

...

Non . Je suis plutôt comme l'enfant naïf d'une famille en recomposition , qui
demande au candidat beau-père : " Et l'oncle Jean , il ne dit pas la même chose que toi . Pourquoi ? "

Parce que tonton Jean n'a pas les mêmes lunettes. Et c'est à lui qu'il faut demander.

Gaudius admire vos partages . Je me demande lesquels . Après autant d'années de participation , vous n'avez encore rien dit , sauf agresser systématiquement
l'église catholique romaine .

Laissez donc les gens autour de vous respirer à leur aise... vous vous en porterez mieux. "église catholique romaine" c'est un abus de langage habituel de ceux qui veulent accréditer l'universalité de cette église bourrée de systèmes d'exclusion. Ce que vous appelez "agressions" n'est que la réponse aux insultes proférées ici contre les 4 ou 5 millions de maçons du monde. Et je n'ai aucune raison de faire dans la dentelle cléricale.
Si vous faites allusion à la maçonnerie je dis tout ce que je peux qui n'outrepasse pas la règle de discrétion. Quoi que... si vous m'aviez lu sans parti pris dogmatique...



Dernière édition par adamev le Dim 23 Nov 2014, 11:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16705
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 11:07

C'est un forum doublé d'une revue... catho progressistes. Ce qui ne peut manquer de défriser le reste de la cathosphère plus radicale ou plus cléricale.
Avantage on ne s'y étripe pas et les échanges qui peuvent être rudes restent courtois. On ne m'y a jamais contesté ma double appartenance catho/FM.



 adamev

Boulo, pas la peine de vous défouler ici, parce que vous ne pouvez pas le faire à Golias.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 11:18

Gaudius a écrit : Vous semblez faire partie de cet aspect de la franc-maçonnerie plus "politique" ou "sociétale", ce qui n'a rien d'infamant en soi; et je trouve que vous avez bien du mérite à apporter votre témoignage, même si on vous sent agacé.
Non je ne suis pas de cette mouvance maçonnique au sein de laquelle j'ai aussi d'excellents amis comme j'en ai dans d'autres mouvances. Ce qui m'agace le plus c'est que des gens dont rien ne démontre qu'ils aient une morale supérieure se permettent de cracher sur près de 4 millions de maçons et maçonnes qui sont excellents citoyens, chefs de famille, parents attentifs... et ni plus ni moins malhonnêtes que d'autres peuvent l'être. Ce qui m'agace c'est de voir la cléricalité dont les mœurs et pratiques... sont connues se permette de donner des leçons au monde entier voire vienne se mêler de ce qui ne concerne que les citoyens... surtout quand on chef d'état timbre poste.

En ce qui concerne Papus=Encausse on peut être un héros de la guerre et raconter n'importe quoi. Il n' y a rien qui puisse nous prémunir contre la sottise (et ça vaut aussi pour moi).
Revenir en haut Aller en bas
Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 12:23

"Ce qui m'agace c'est de voir la cléricalité dont les mœurs et pratiques... sont connues se permette de donner des leçons au monde entier voire vienne se mêler de ce qui ne concerne que les citoyens... surtout quand on chef d'état timbre poste."

Il vaut mieux, pour tout le monde, éviter de généraliser...On sait bien qu'il y a des "ripoux" partout.

C'est une mauvaise habitude de ne chercher à voir que ce qui déplaît chez l'autre, et d'autant plus quand on ne le connaît pas, ou mal !

Quand une personne, physique ou morale, s'exprime, quelle loi enfreint-elle ?

Ainsi, dire qu'en Arabie saoudite ou autre état du Golfe, les droits des travailleurs étrangers sont bafoués, est-ce qu'on peut dire qu'il s'agit d'une ingérence ?
Revenir en haut Aller en bas
Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 12:26

"C'est un forum doublé d'une revue... catho progressistes."

C'était d'abord une revue. Est-elle entièrement financée par ses lecteurs ?...
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 18:49

adamev a écrit:

Et vous avez raison d'autant que je ne suis pas chargé de la nouvelle évangélisation maçonnique.


siffler :help: bounce lol!
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 18:53

adamev a écrit:
Espérance a écrit:
Cécile a écrit:
Moi, je connais, mais cette revue est trop polémique à mon goût, et ne m'apporte rien. Je jette un coup d'œil 3 fois par an...  Un "Canard" catho quoi.

je pensais que c'était un forum Very Happy

C'est un forum doublé d'une revue... catho progressistes. Ce qui ne peut manquer de défriser le reste de la cathosphère plus radicale ou plus cléricale.
Avantage on ne s'y étripe pas et les échanges qui peuvent être rudes restent courtois. On ne m'y a jamais contesté ma double appartenance catho/FM.


Mr.Red ben c'est qu'ils sont progressistes donc infiltrés, probablement.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 19:34

Cécile a écrit:
"Ce qui m'agace c'est de voir la cléricalité dont les mœurs et pratiques... sont connues se permette de donner des leçons au monde entier voire vienne se mêler de ce qui ne concerne que les citoyens... surtout quand on chef d'état timbre poste."

Il vaut mieux, pour tout le monde, éviter de généraliser...On sait bien qu'il y a des "ripoux" partout.

Vous avez bien sûr raison. Mais raison de plus pour ne pas trop la ramener.

C'est une mauvaise habitude de ne chercher à voir que ce qui déplaît chez l'autre, et d'autant plus quand on ne le connaît pas, ou mal !

Vous avez encore raison. Mais une chose est de critiquer tel ou tel positionnement idéologique une autre est d'accuser l'autre des pires crimes surtout quand il ne sont pas démontrés ... sauf chez soi

Quand une personne, physique ou morale, s'exprime, quelle loi enfreint-elle ?

Ca dépend de qui s'exprime et sur quoi. Ainsi quand monsieur X, profession évêque, s'exprime en qualité de monsieur X disant qu'il est contre l'avortement pas de problème c'est son droit de citoyen. Quand Monsieur évêque X s'exprime sur le même sujet il s'exprime au nom de sa religion alors que de nombreux membres peuvent ne pas être d'accord. C'est donc vouloir imposer à l'ensemble un point de vue particulier qui est loin d'être partagé. C'est une forme de lobbying qui peut être sanctionné. De même quand monsieur Y, pape de profession, citoyen argentin et/ou romain, chef d'état du Vatican appelle à manifester contre la laïcité ... c'est de l'ingérence.

Ainsi, dire qu'en Arabie saoudite ou autre état du Golfe, les droits des travailleurs étrangers sont bafoués, est-ce qu'on peut dire qu'il s'agit d'une ingérence ?

Ca dépend qui le dit et comment il le dit. Si c'est en terme généraux comme vous ci-dessus ça peut passer pour un constat de fait. si c'est dit par un chef d'état en termes précis ça peut passer pour de l'ingérence. si c'est dit par un syndicaliste pas de problème c'est son job.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12291
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 19:36

Cécile a écrit:
"C'est un forum doublé d'une revue... catho progressistes."

C'était d'abord une revue. Est-elle entièrement financée par ses lecteurs ?...

Faut leur poser la question. Mon avis est que oui en grande partie.
Revenir en haut Aller en bas
Gaudius



Masculin Messages : 501
Inscription : 19/09/2014

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 19:41

adamev a écrit:
Gaudius a écrit : Vous semblez faire partie de cet aspect de la franc-maçonnerie plus "politique" ou "sociétale", ce qui n'a rien d'infamant en soi; et je trouve que vous avez bien du mérite à apporter votre témoignage, même si on vous sent agacé.
Non je ne suis pas de cette mouvance maçonnique au sein de laquelle j'ai aussi d'excellents amis comme j'en ai dans d'autres mouvances. Ce qui m'agace le plus c'est que des gens dont rien ne démontre qu'ils aient une morale supérieure se permettent de cracher sur près de 4 millions de maçons et maçonnes qui sont excellents citoyens, chefs de famille, parents attentifs... et ni plus ni moins malhonnêtes que d'autres peuvent l'être. Ce qui m'agace c'est de voir la cléricalité dont les mœurs et pratiques... sont connues se permette de donner des leçons au monde entier voire vienne se mêler de ce qui ne concerne que les citoyens... surtout quand on chef d'état timbre poste.

En ce qui concerne Papus=Encausse on peut être un héros de la guerre et raconter n'importe quoi. Il n' y a rien qui puisse nous prémunir contre la sottise (et ça vaut aussi pour moi).
Je vous prie donc de bien vouloir m'excuser pour cette confusion.
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 23 Nov 2014, 20:06

adamev a écrit:


Laissez donc les gens autour de vous respirer à leur aise... vous vous en porterez mieux. "église catholique romaine" c'est un abus de langage habituel de ceux qui veulent accréditer l'universalité de cette église bourrée de systèmes d'exclusion. Ce que vous appelez "agressions" n'est que la réponse aux insultes proférées ici contre les 4 ou 5 millions de maçons du monde. Et je n'ai aucune raison de faire dans la dentelle cléricale.
Si vous faites allusion à la maçonnerie je dis tout ce que je peux qui n'outrepasse pas la règle de discrétion. Quoi que... si vous m'aviez lu sans parti pris dogmatique...[/b]


Mais aucune organisation en ce bas monde n'existe sans exclure; pas moins la franc-maçonnerie que l'Eglise catholique en tous cas; n'exige-t-elle pas de ses impétrants qu'ils soient libres et de bonnes moeurs? l'Eglise, elle, que ça vous plaise ou non, ne demande pas de casier judiciaire vierge à qui vient vers Elle.
Quant aux "systèmes d'exclusion" dont elle est soit disant bourrée, il ne dépend que de ses fidèles en leur conscience, de s'y conformer... Rien d'autre ne les y oblige.

Vous prétendez n'avoir aucune raison de faire dans la dentelle cléricale, Si fait, vous en auriez une: le respect de tous ceux qui, dans l'Eglise que vous conspuez et reniez avec tant de force, constituent cette "église-communauté des croyants" que vous considérez comme seule légitime, et qui justement s'accommode de ses pasteurs... à votre grand dam.

Mais comment ce respect peut-il exister dans votre bouche, quand vous avez déclaré la guerre aux pontifes de cette Eglise qui ont l'énorme défaut historique pour vous de mettre en garde leurs fidèles contre ce qu'ils affirment constituer une perversion de leur âme?
Vous protestez contre leurs condamnations et y voyez l'effet de la nature profondément tyrannique de la "clique cléricale", sans voir que, fussent-ils privés de sa direction, bcp de chrétiens réprouveraient qd même la déviance et le relativisme maçonniques qui conduisent à autant de conceptions de la foi qu'il y a d'individus, et donc à la destruction de la communauté chrétienne.
D'ailleurs, des protestants (qui n'ont pas de papes comme vous le savez) condamnent également l'appartenance à la franc-maçonnerie.

Ceci étant, les pontifes romains ne se déjugeront pas; qu'à leur suite, des fidèles catholiques à toutes les époques et jusqu'à aujourd'hui sur ce forum, répandent des rumeurs fantaisistes sur la franc-maçonnerie, c'est sans doute désagréable à entendre pour un honnête maçon, bon mari et bon père, mais ce n'est que l'effet du secret et de l'occultisme, additionné aux véritables conséquences visibles dans les discours des francs-maçons, des ravages de leurs idéaux sur la logique interne de la foi, lorsque les dogmes, qui sont des repères essentiels, sont triés et parfois vidés de leur substance. Et votre exemple démontre, contrairement à vos affirmations répétées, que ce ne sont pas seulement les dogmes d'appartenance qui font l'objet d'un rejet, mais tout autant l'opinion -entre autres- que vous vous faites de la personne même du Seigneur.

Il ne manque pas de citations sur ce forum, venant à l'appui de mes dires,

Tout cela on vous l'a déjà dit et redit; et on vous le redira encore.
Revenir en haut Aller en bas
 
Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 15 sur 18Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16, 17, 18  Suivant
 Sujets similaires
-
» La secte:Coeur Douloureux et Immaculé de Marie
» L'Arche de Marie est une secte.....
» Problèmes avec Vatican II sur l'arche de Marie
» Groupe de travail: Marie Coredemptrice contestée
» La secte l'armée de marie(marie paule giguere)devient l'église de Jean

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: