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 Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"

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RenéMatheux



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MessageSujet: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 15:44

L'apparition (à peu près reconnue) à quito en 1600 avait des précisions pour le 207me siècle :

Lu sur
http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/quito-equateur-1599-1634

Citation :
L'apparition annonce que le pays (l'Equateur) deviendra une « République libre ». Au XIXème siècle, il y aura un vrai président chrétien (Garcia Moreno), qui consacrera la République au Sacré-Cœur de mon très saint Fils et cette consécration soutiendra la religion catholique dans les années qui suivront. Pendant ces années qui seront funestes pour l'Église, la secte exécrable de la franc-maçonnerie prendra la direction du gouvernement civil ; une cruelle persécution frappera toutes les communautés religieuses et frappera aussi violemment celle-ci qui est mienne ». - See more at: http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/quito-equateur-1599-1634#sthash.hj4rGsEx.dpuf
Paf! :help:

Marie n'aimerait Elle pas la franc-maçonnerie? diantre :kc:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 18:08

Eh oui!, ces imbéciles de chrétiens qui croient que Dieu connait l'avenir!

Mais je comprend que ce soit génant pour vous! Prédire l'avenir ce serait effectivement dire que Dieu existe, et donc l'enfer, et donc on ne peut pas faire n'importe quoi!

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Gaudius



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 19:01

Est ce que cette apparition a été vraiment reconnue par le Vatican?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 19:48

Godon a écrit:
tout ceci prouve que certains catholiques sont prêts à tous les mensonges, même les plus invraisemblables, si ça sert leur cause.

Les athées et autres laïcards sont bien capables de ça aussi si ça peut les servir (et servir le père du mensnge spiderman).
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 20:03

Notre ami Atomic du forum, ex FM très mordant Mr.Red Mr.Red Mr.Red


Atomic a écrit:
La Franc Maçonnerie,
Je connais beaucoup, Maçon zélé et travailleur, j'ai atteint les plus hauts grades.

Le jour ou j'ai vécu une initiation qui s'est mal passé, j'ai compris que je n'étais pas sur le bon chemin, des signes forts qui m'ont fait comprendre l'erreur. Tellement perturbé en sortant de la tenue, après les agapes, je rentre dans mon auto, je recule dans une autre auto ....

J'ai quitté la Maçonnerie.

En quittant la Maçonnerie, tous les liens que j'avais tissé qui auraient du résister à mon départ, aucun a résisté,

Là encore, j'ai compris que la Franc Maçonnerie était réellement un truc bidon, mais complètement bidon.

Le carnet d'adresses a fait psssshhhhiiiiitttttttttt !

Avec le recul, (je ne veux pas m'étendre trop longtemps sur le sujet)

Je constate que rien qui puisse s'apprendre de sérieux en maçonnerie ne peut s'apprendre ailleurs, autrement dit la Maçonnerie n'a rien en propre.

la soit disante filiation avec les bâtisseurs de Cathédrale est une grande escroquerie intellectuelle, juste là pour flatter les égos. Une phrase souvent entendue " Nous les descendants des bâtisseurs de Cathédrales ..... " quel fumisterie, souvent dit d'ailleurs par des gens qui ne font pas la différence entre une truelle et un démonte pneu !

Des rituels pervers, la perversité des rituels n'est pas évidente dans un premier temps, mais à force de les bosser, on voit tout le contraire du message évangélique, à savoir rien concernant l'Amour, rompre avec le Meurtre sacrificiel. Des rituels bricolés qui conduisent la plupart à leur perte, pratique de l'astrologie, de la magie, de la magie de Franz Bardon, de Robert Ambelain, de la Gnose, la Kabbale,

Un rituel de passage au troisième grade nécromancien......

En conclusion, ceux qui s'en sortent le mieux parmi les FM sont ceux qui y vont simplement pour le Carnet d'adresses qui peut être très utile, faut savoir que la FM ne recrute pas des Sans domicile fixe, ni des RSA, ni des chômeurs, et pas mieux des smicards. Et qu'un type déjà bien installé dans la vie va rencontrer d'autres comme lui et ça peut aider....

Stifani en fait d'ailleurs un argument (l'avocat GM de la GLNF), "on recrute des gens qui n'ont pas besoin de ça", et pardi ! pas besoin de carnets d'adresses parce qu'ils avouent recruter dans les hautes sphères de la Société, comme si tout ce beau monde aimait à se rencontrer et qu'ils ne s'échangeaient rien comme services dans le monde profane, quel cynisme !

Et puis j'en avais marre d'écouter des discours du style " c'est génial la FM, depuis que je suis rentré, j'ai plus de contrôle de la répression des fraudes dans mon resto, la dernière fois qu'ils sont venus, je leur ai montré ma carte, et je leur ai dit que j'étais le pote d'untel et d'un autre et d'un autre, qu'avec moi, ils perdaient leur temps"

Et puis quel bande d'escrocs, "aujourd'hui, le tronc de la veuve, exceptionnellement est pour un frère en grande difficultés", le tronc circule, 40 frères dans la Loge, le tronc revient lestée 18 pierres plates (18 euros), les mecs ont même pas honte de ça. Avec ma modeste participation, j'ai conclu que certains avaient rien mis, j'ai trouvé des pièces de 2 centimes d'euros....

Alors, non, la FM n'est pas une voie de Sagesse,

La franc Maçonnerie dite "spirituelle" pervertit les âmes, nous noircissent, très dangereux.

La Franc Maçonnerie du GODF, celle qui traite des sujets "d'actualités", n'a été que le soutien de choses dont on se serait bien passé, et jamais présent là ou il faudrait pour défendre les idéaux de la République, étrangement absente sur les sujets importants...

Avec le recul, c'est pas que le carnet d'adresses qui a fait Pssshhhitttt !

c'est toute la belle idée que je me faisais de cette institution lorsque j'ai été reçu apprenti.

Très content d'avoir quitté ce machin  Very Happy   Very Happy  Very Happy


Dernière édition par Michel-José le Dim 02 Nov 2014, 20:15, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 20:05

Gaudius a écrit:
Est ce que cette apparition a été vraiment reconnue par le Vatican?
Bpnne question
Réponse du site déjà cité
Citation :
La reconnaissance des apparitions n'avait pas la procédure et les formules utilisées de nos jours, on peut cependant parler d'une approbation de l'Eglise : - La dévotion à «Maria Santísima del Buen Suceso », a été approuvée par tous les évêques de Quito depuis le 2 février 1611, date à laquelle le 8° archevêque de cette ville, Salvador de Ribero, bénit la statue miraculeuse et l'installa dans le couvent de l'Immaculée Conception. - La cause de canonisation de la Mère Mariana de Jésus Torres a été ouverte le 8 août 1986 par l'archevêque de Quito, Mgr Antonio J. Gonzales. - Le 2 février 1991, la statue a été canoniquement couronnée (la demande à Rome en avait été faite par l'archidiocèse en 1911). - En 1991, la chapelle du couvent de l'Immaculée Conception de Quito a été déclarée sanctuaire marial de l'archidiocèse de Quito. - See more at: http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/quito-equateur-1599-1634#sthash.IbCDlWc0.dpuf
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 20:07

:mdr:  :mdr:

Atomic a écrit:
TOBIE a écrit:
Atomic a écrit:


la soit disante filiation avec les bâtisseurs de Cathédrale est une grande escroquerie intellectuelle, juste là pour flatter les égos. Une phrase souvent entendue " Nous les descendants des bâtisseurs de Cathédrales ..... " quel fumisterie, souvent dit d'ailleurs par des gens qui ne font pas la différence entre une truelle et un démonte pneu !


:beret:

Bonjour a tous

A vous lire je m'aperçois de mon inculture abyssale ,mais merçi pour la rigolade Thumright


Oui, en effet, il vaut mieux en rire qu'en pleurer.

Quand tu vois des pharmaciens avec des mains douces de bébé, des gens qui n'ont jamais saisi le moindre outil, aucune notion même élémentaire de l'art de la construction, se revendiquant pour les descendants de bâtisseurs de cathédrales, ça fait un peu pitié.

La Franc Maçonnerie est une voie pour flatter les gens. Ils se donnent de l'importance.

Ils disent qu'il faut abandonner les "métaux", soit toute forme d'orgueil, tout signe de richesse, de différenciation,

sauf que c'est tout le contraire, course à la flatterie, recherche du plus beau "tablier",

Il faut voir la tête qu'ils font lorsqu'ils ont gravi les échelons et qu'ils sont invités à se tenir à l'Orient....

M'enfin, pitoyable,

pire que des gosses immatures.



Dernière édition par Michel-José le Dim 02 Nov 2014, 20:20, édité 1 fois
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 20:15

RenéMatheux a écrit:
Gaudius a écrit:
Est ce que cette apparition a été vraiment reconnue par le Vatican?
Bpnne question
Réponse du site déjà cité
Citation :
La reconnaissance des apparitions n'avait pas la procédure et les formules utilisées de nos jours, on peut cependant parler d'une approbation de l'Eglise : - La dévotion à «Maria Santísima del Buen Suceso », a été approuvée par tous les évêques de Quito depuis le 2 février 1611, date à laquelle le 8° archevêque de cette ville, Salvador de Ribero, bénit la statue miraculeuse et l'installa dans le couvent de l'Immaculée Conception. - La cause de canonisation de la Mère Mariana de Jésus Torres a été ouverte le 8 août 1986 par l'archevêque de Quito, Mgr Antonio J. Gonzales. - Le 2 février 1991, la statue a été canoniquement couronnée (la demande à Rome en avait été faite par l'archidiocèse en 1911). - En 1991, la chapelle du couvent de l'Immaculée Conception de Quito a été déclarée sanctuaire marial de l'archidiocèse de Quito. - See more at: http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/quito-equateur-1599-1634#sthash.IbCDlWc0.dpuf
Selon mes dernières informations, l'église avait reconnu 15 apparitions mariales:

Fátima (Portugal) 13 mai 1917 - Reconnaissance le 13 octobre 1930

Lourdes (France) 11 février 1858 - Reconnaissance le 18 janvier 1862

Guadalupe Notre-Dame de Guadalupe (Mexique) 12 décembre 1531 - Reconnaissance le 24 avril 1754

La Salette (France) 19 septembre 1846 - Reconnaissance le 19 septembre 1851.

Le Laus (France) Mai 1664 jusqu'en 1718 - Reconnaissance le 4 mai 2008

Paris, rue du bac, médaille miraculeuse de Catherine Labouré en 1830

Banneux (Belgique) 15 janvier 1933 - Reconnaissance le 22 août 1949

Pontmain (France) 17 janvier 1871 - Reconnaissance le 2 février 1872

Akita (Japon) 6 juillet 1973 - Reconnaissance le 22 avril 1984

Beauraing (Belgique) 29 novembre 1932 - Reconnaissance le 2 juillet 1949

L'Île-Bouchard (France) 8 décembre 1947 - Reconnaissance le 8 décembre 2001

Notre-Dame de Garaison 1515

Rome (Italie) 1842 - apparitions à Alphonse Ratisbonne

Amsterdam (Pays-Bas) Rameaux 1945 - Reconnaissance le 31 mai 2002

Kibeho (Rwanda) 28 novembre 1981 - Reconnaissance le 29 juin 2001

Gietrzwald (Pologne) 27 juin 1877 -Reconnaissance le 25 juillet 1977

Betania (Venezuela) 25 mars 1976 - Reconnaissance le 21 novembre 1987

Donc, si l'apparition a été approuvée, cela veut-il dire qu'elle va bientôt être reconnue?
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 21:21

Oui, même Adamev ex membre FM du forum a essayé de le raisonner mais sans succès !
Atomic voulait TOUT balancer en public !
:mdr:  :mdr:  :mdr:


Atomic a écrit:
adamev a écrit:
Venons-en au discours d'Atomic.
Entre deux anneries de sa part un peu de lucidité aussi.

Les FM descendants des bâtisseurs. Vous avez raison c'est une c.onnerie maintes fois démontée par les historiens les plus sérieux et y compris francs-maçons.

La maçonnerie ne possède rien en propre. Là encore vous avez raison. Elle est comme ces propriétaires de chateaux qui ne se qualifient pas "d'héritiers" mais seulement de gardiens temporaires, de transmetteurs.

Rien sur l'amour. Là vous m'étonnez et vous dites avoir reçu les plus Hauts Grades??? Seriez-vous pas un peu menteur????

Rituels qui conduisent à la magie, le spiritisme.... Là encore vous m'étonnez où vous avez trop lu Barruel, Taxil, Jouin, Rey, Brincard... et autres ignorants mitrés? Que des maçons se livrent à l'occultisme de bazar... soit... il y a bien des pédophiles parmi les clercs.

3ème degré nécromancien. D'abord vous devriez sortir votre dictionnaire avant d'utiliser des mots dont le sens vous échappe. N'importe quel lecteur peut se procure ce rituel... je le mets qu défi de trouver une seule référence à l'invocation de l'esprits des morts. Même Karl pourtant critique n'a jamais fait cette relation sordide. Là encore où vous n'en n'avez rien compris ou vous êtes un falsificateur.

Une initiation boulversante. Au point de percuter une autre voiture. Vous êtes sûr que ce n'était pas l'effet du vin des agapes ou celui du bistrot du coin?

Au passage et pour tous. Le mot "Initiation" a deux sens. Celui "de mise en chemin, commencement..." et celui "de fin" (celui qui sait). Aucun maçon sérieux ne dira qu'il sait. alors que vous ne cessez de le proclamer puisque parait-il le Chist vous aurait donné à tous le nécessaire et même plus. Plus humblement le maçon sérieux est celui qui cherche, qui chemine... pas celui qui est arrivé (à moins qu'il soit mort auquel cas il n'est plus en état de communiquer).Et c'est en cela que la maçonnerie se distingue des religions "qui détiennent seules la vérité et l'ispiration divine". Elle (la maçonnerie) ne propose aucune explication définitive... Elle propose seulement une voie que l'on suit ou non en essayant de discerner dans le cheminement ce que pourrait être la Vérité si un seul homme de ce monde était capable de la connaître entièrement.

A vous lire je crois comprendre que vous reprenez (car j'ai des doutes quant à votre réelle ancienne appartenance) le discours d'une obédience bien connue pour ses méthodes "entrepreneuriales" (avec lesquelles d'ailleurs nombre de membres sont en désaccord). Fort heureusement ce n'est pas celui de la majorité maçonnique française.

Pour le reste tout Atomic que vous soyez... vous êtes au niveau de l'élément Zéro.


Cher Adamev,

Je ne suis pas menteur,

Je possède tous les grades Maçonniques que tu auras peut être jamais,

SPR+ au Rite Français
MESA au Rite Ecossais Rectifié
SI dans une Loge Martiniste


N'insiste pas dans la mauvaise foi pour me traiter de menteur, si t'insistes, je te mets au défi, je te donne mon adresse, toi la tienne, on voit ensemble une transaction,

Je te vends toute ma bibliothèque Maçonnique (toute la collec intégrale des Villard de Honnecourt)
Tous mes dicos, dont Le Ligou
Tous mes rituels,
si tu me prends tout ça, je t'offre mes tabliers, et tu verras que le tablier de SRPC est vraiment magnifique (réversible !)
au passage, je t'offre mes diplômes.

Alors cesse de mettre en cause ma sincérité, dire que je suis un menteur, sinon je balance sur Docteur Angélique, les rituels des Grades de Vengeance du Rite Français.... Ils auront pas fini de se marrer

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 21:58

Avez-vous autant de grades pour prétendre avoir un avis plus pertinent ? Atomic n'avait rien à cacher il a donné la liste ci-dessous, pour ce qui est de la FM, Atomic fait autorité sur le forum ! (même Adamev ne faisait pas le poids face à Atomic)

SPR+ au Rite Français
MESA au Rite Ecossais Rectifié
SI dans une Loge Martiniste
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Cécile



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 22:06

J'ai jeté un coup d'œil sur le lien de "Marie de Nazareth".

Ces histoires me mettent mal à l'aise... Quel rapport avec l'amour de Dieu pour les hommes ?

Tout ça a un côté magique.

Je ne connais rien à la FM, mais j'ai connu Adamev sur ce forum. j'ai détesté certaines choses qu'il a dites sur l'Eglise, comme cela peut encore m'arriver de la part de "Chrétiens"... Mais j'ai apprécié l'homme qu'il est, ses valeurs, son honnêteté... Que les apostats en tous genres la bouclent !

C'est vraiment trop simpliste d'être manichéen, c'est la facilité de ceux qui ne veulent pas voir plus loin que le bout de leur nez...  Dieu vomit les tièdes...

Toc, c'est comme ci, et paf, c'est comme ça........... Boulet

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 22:10

Adamev détestait l'Eglise catholique, il n'a cessé de l'attaquer avec une virulence rare.
Mais je l'aimais bien quand même, j'avais même ouvert un fil pour regretter son départ.
Cela dit Atomic est bien plus regrettable... et lui il respectait l'Eglise !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 22:26

Je n'ai aucun souvenir d'Atomic...

Adamev aimait aussi l'Eglise, à sa façon... Il ne l'attaquait pas en tant que telle, mais pour toutes les choses indignes qu'elle (ou l'un de ses membres) a pu dire sur la FM.

Mais bon, s'il vous plaît, on ne va pas remettre ça encore une fois ! RAS LE BOL !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 22:45

Adamev distinguait l'église romaine et l'Église universelle, comme si les deux ne faisaient pas un.

L'Église catholique est l'Église universelle, présente sur toute la Terre. Very Happy
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Espérance
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 22:51

Je ne sais pas qui est ce M.Atomic et je pense qu'il ne faut pas parler des foromeurs qui sont absents.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 23:02

Godon a écrit:

Simon1976 a écrit:
Adamev distinguait l'église romaine et l'Église universelle, comme si les deux ne faisaient pas un.

L'Église catholique est l'Église universelle, présente sur toute la Terre. Very Happy

"Catholique" signifie "universelle", évidemment. Et nul doute que l'Eglise Catholique Romaine ne se veuille universelle... Je ne pense pas trahir la pensée d'Adamev en suggérant qu'il voulait sans doute dire qu'étant donnée qu'elle ne regroupait pas tous les chrétiens, elle n'était pas aussi universelle qu'elle l'aurait souhaité.

Avant les différents schismes, elle était la seule Église établie par le Christ avec Pierre à sa tête.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 23:15

Godon a écrit:

Mais qu'est-ce que c'est que cette allusion aussi bête que mesquine: "donc on ne peut pas faire n'importe quoi!" ? Vous croyez vraiment que les athées ou les agnostiques se croient tout permis? Que ce sont des gens sans aucune conscience? Qu'être sans Dieu fait automatiquement de vous un brigand voire un criminel, et qu'à l'inverse être croyant prémunit contre le crime? L'histoire est là pour nous prouver qu'il n'en est rien... Vous divaguez, et vous insultez des millions de gens, qui, quoi qu'incroyants, sont des gens honnêtes, sensés et responsables. carton rouge
Pratiquant l'avortement promouvant l'homosexualité etc?
Et vous?
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Dim 02 Nov 2014, 23:37

Godon a écrit:
Michel-José a écrit:
Avez-vous autant de grades pour prétendre avoir un avis plus pertinent ? Atomic n'avait rien à cacher il a donné la liste ci-dessous, pour ce qui est de la FM, Atomic fait autorité sur le forum ! (même Adamev ne faisait pas le poids face à Atomic)

SPR+ au Rite Français
MESA au Rite Ecossais Rectifié
SI dans une Loge Martiniste

MESA, c'est Maître Écossais de Saint-André, 4ème grade maçonnique du Régime Écossais Rectifié. Au-dessus (et après l'Ecuyer Novice) viennent les grades chevaleresques de CBCS (Chevalier Bienfaisant de la Cité Sainte) et les classes dites "secrètes" de Profès et Grand Profès. Vous voulez tout savoir à ce sujet? Sur Internet, grâce à Google, vous apprendrez plein de choses; et vous trouverez même sur les sites de vente des livres accessibles à n'importe qui, et qui vont apprendront le reste...

SI, c'est "Supérieur (ou Serviteur) Inconnu", le 3ème grade en martinisme. Mais ce n'est qu'un membre de la loge, pas le maître. Pour pouvoir initier, il faut être au minimum SII "Supérieur (ou Serviteur) Inconnu Initiateur". (et je signale au passage que le martinisme - qui est un ordre chrétien - n'est pas de la maçonnerie) Là aussi, si vous vous étiez donné la peine de chercher... vous auriez trouvé.

Mais votre paresse intellectuelle vous a fait prendre M. Atomic pour la sommité qu'il n'était pas...

Je pense que M. Atomic se pensait à tort arrivé au pinacle de l'initiation... Aurait-il péché par excès d'orgueil?

Et le SPR + ? vous n'en parlez pas ?

Le Matinisme (Martinès de Pasqually), le RER c'est pas de la maçonnerie ?

Vous répondez à côté de ma question de toutes les façons...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 00:32

Le martinisme et/ou le martinésisme ne sont pas des ordres maçonniques. Quant au RER, les loges qui le pratiquent sont de facto irrégulière (filiation non valide).
Autre chose aussi, comme cela, en passant. Tous les maçons ne considèrent pas l'appartenance religieuse comme un défaut ou une tare. L'esprit traditionnel la considère plutôt comme un indispensable accompagnement de l'ésotérisme. Mais comme chacun sait, ou devrait savoir, la conscience traditionnelle n'est pas plus présente chez les maçons modernes que chez les chrétiens modernistes. Et ces derniers n'ont rien à envier à la Maçonnerie dévoyée pour leur contribution au désordre actuel.
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 00:36

Vous avez donc volontairement éludé ce grade qui est de très haut niveau...
Ma foi, Atomic semble avoir fait le tour de la maçonnerie et ce n'est pas la panacée apparemment.
Bonne nuit Very Happy

PS. à propos du RER il y a un ou deux sujets ouverts sur le forum.
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 00:53

Godon a écrit:
Mais qu'il balance, qu'il balance, afin que tout le monde voie que les arguments des anti-maçons sont des âneries monumentales qui ne résistent pas à un examen sérieux! Du reste, que pourrait-il "balancer" qui ne soit pas déjà publié des dizaines de fois? Rien...

Du reste, j'en suis sûr maintenant: il était à la GLNF... Je comprends qu'il ait claqué la porte de ce bouge et ait été dégoûté à jamais de la franc-maçonnerie. À sa place, j'aurais certainement eu la même réaction...

Au fait, parmi les grades dont se vante M. Atomic, il y en a qui ne sont même pas au sommet de l'échelle des grades du rite concerné... Autrement dit, il n'est pas impossible que Adamev ait eu des grades que Atomic n'avait pas...
Remarque.
Le rite français dont parle Atomic = GODF dans sa grande majorité & naissance.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 12:04

Godon a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Godon a écrit:

Mais qu'est-ce que c'est que cette allusion aussi bête que mesquine: "donc on ne peut pas faire n'importe quoi!" ? Vous croyez vraiment que les athées ou les agnostiques se croient tout permis? Que ce sont des gens sans aucune conscience? Qu'être sans Dieu fait automatiquement de vous un brigand voire un criminel, et qu'à l'inverse être croyant prémunit contre le crime? L'histoire est là pour nous prouver qu'il n'en est rien... Vous divaguez, et vous insultez des millions de gens, qui, quoi qu'incroyants, sont des gens honnêtes, sensés et responsables. carton rouge
Pratiquant l'avortement promouvant l'homosexualité etc?
Et vous?
Parce que vous vous imaginez réellement que tous les francs-maçons, comme un seul homme, pratiquent l'avortement ou y sont favorables
Ben oui! Presque tous en tout cas! En tout cas, tous ceux qui sont passés sur ce forum! Exemple sur
http://www.france-jeunes.net/lire-la-franc-maconnerie-20106.htm
Citation :
Les franc-maçons ont oeuvré pour de nombreux changements dans notre société : l'IVG (avortement), le droit de vote des femmes, ou encore la fait que l'éducation soit laïque.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 12:45

Citation :
Les franc-maçons ont oeuvré pour de nombreux changements dans notre société : l'IVG (avortement), le droit de vote des femmes, ou encore la fait que l'éducation soit laïque.

Pas tous des changements positifs...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 13:36

Godon a écrit:
...de toute façon la panacée n'existe pas. Il y a des gens déçus du christianisme qui deviennent bouddhistes ou musulmans. Des musulmans qui se convertissent au catholicisme. Des athées convaincus qui découvrent Dieu sur le tard. De fervents croyants qui, "ayant fait le tour" de leur tradition religieuse, finissent par se déclarer agnostiques...

Il y a tant de parcours différents... Ce n'est pas sur la foi d'un témoignage individuel, ni même de plusieurs témoignages concordants, même nombreux, que l'on peut juger de la valeur d'une voie, car on peut toujours trouver une foule de témoignages opposés.
...
Effectivement. Mais cette sagesse bénéfique que vous énoncez est-elle fondée ou apparente ?
Vous exprimez là une forme de tolérance, mais la tolérance peut être aussi sectaire : elle est si importante disent ses promoteurs, que je casserais la figure à qui ne pense pas comme moi, ou je suis tolérant : tout cela n'est que chimères.
Vous exprimez aussi les contradictions de le franc-maçonnerie : dire qu'il n'y a pas une vérité, mais des vérités, est en effet exprimer une vérité absolue qui se contredit car elle ne souffre pas de proposition alternative.
De même, la franc-maçonnerie a rêvé de la laïcité, mais elle n'a accouché, à ce jour, que de l'anticléricalisme. Elle rêvait de pouvoir accepter cette croyance ET celle-là ET celle-ci, ... mais elle n'aboutit qu'à rejeter tout en bloc : NI celle-là, NI celle-ci, etc...
Là est la contradiction fondamentale et expérimentale de la FM.
Tout autre est la marche de l'Eglise catholique qui prétend détenir LA vérité mais qui proclame que cette unique vérité est composée de diverses vérités.
Là où la laïcité rejette tout en bloc, le pape a réussi à réunir toutes les croyances en une même prière.

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 13:44

Godon a écrit:
Michel-José a écrit:
Remarque. Le rite français dont parle Atomic = GODF dans sa grande majorité & naissance.

Je ne suis pas sûr de saisir le sens véritable de cette remarque lapidaire...

Le rite français (ou rite moderne), sous ses différentes formes et appellations (rite français "Groussier", rite français traditionnel, rite français moderne rétabli, rit primordial de france, etc.) est pratiqué dans de nombreuses obédiences: GODF, GLMU, GLMF, GLISRU, LNF, GLNF, GLAMF, GLTMF, GLRF, GLUF, etc. pour la France. Mais il est également pratiqué dans de nombreux autres pays, de la Belgique au Brésil...


Vous disiez être convaincu que Atomic était à la GLNF or ce n'est pas du tout certain, en utilisant simplement les probabilités le rite français était (et est) principalement connecté au GODF.
Si c'est le cas, votre remarque sur la GLNF concerne aussi  le GODF car selon les probabilités Atomic parlait du GODF carton rouge


Niveau révélations, Atomic c'est du Léo Taxil force 10 car tout est limpide, pas de machinations.


Dernière édition par Michel-José le Lun 03 Nov 2014, 14:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 14:11

Atomic est un témoin oculaire et même beaucoup plus que oculaire, merci de respecter son témoignage.
Atomic était haut gradé, c'est un peu comme si le dalaï-lama descendait de sa montagne pour nous dire que finalement le bouddhisme "c'est pas si bien que ça"...

Le témoignage d'Atomic est une véritable bombe pour la maçonnerie.
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 16:29

Le business des rites ...le grand Monopoly...

Atomic déplore que c'est aussi le cas pour le GODF, il était donc du GODF certainement.


Atomic a écrit:
Bonjour,

Les grandes obédiences maçonniques sont pas rigolotes, je pense encore une fois à la fameuse GLNF, qui dépose ses marques à l'officiel "Institut National de la propriété Industrielle"

De ce côté là, j'ai eu beau chercher l'ECAR comme certains disent, notre chère Eglise catholique n'a encore rien déposé auprés de l'institut  national de la propriété industrielle.

La GLNF n'est pas seule, le GODF l'accompagne dans cette approche commerciale et industrielle.

Et Guénon dans tout ça ?


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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 17:44

Godon, vous pouvez dire ce que vous voulez mais la FM n'est basée sur aucune révélation, sur aucune doctrine codifiée ce n'est qu'un bric-à-brac de gnose,symbolisme,kabbale, et ça c'est pour la branche théiste.
Les autres branches qui traitent de questions sociétales sont sans intérêt voir totalement méprisables.
La maçonnerie théiste ou christique m'a intéressé pendant un moment (on m'avait demandé 800 euros pour rentrer, j'ai rigolé...) mais je me suis rendu compte que même cette maçonnerie est bidon, c'est un bric-à-brac, du bricolage. (la foir'fouille)

Quant aux dépôts de marque ça fait pitié, business is business et comme disait Atomic: "et Guénon dans tout ça ?"Pouffer de rire


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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 18:37

Ce qui est bel et bien un bric-à-brac c'est la confusion mentale des occidentaux modernes. La Maçonnerie traditionnelle est l'arche vivante ou est recueilli l'héritage de plusieurs organisations antérieures. Que les maçons actuels ne comprennent plus rien aux symboles qui sont présents devant eux, et ceci s'applique aussi à un grand nombre de chrétiens, n'enlève rien au caractère sacré de ceux-ci. Une chose est la doctrine, une autre ceux qui prétendent la comprendre et l'enseigner.
Je ne suis pas le dernier à pointer la dégénérescence de cet ordre initiatique, mais je ne suis pas certain que l'Eglise en tant qu'organisation humaine a dans son histoire un passé plus glorieux dans la fidélité du message du Christ. Soyons fidèle au véritable esprit de Vatican 2 qui est celui de la réconciliation. C'est une anomalie satanique que cette opposition entre la Maçonnerie et l'Eglise.

Alors je donnerai aux peuples des lèvres pures, Afin qu'ils invoquent tous le nom de l'Eternel, Pour le servir d'un commun accord.

Sophonie 3,9
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 18:55

Milites Templi a écrit:
Ce qui est bel et bien un bric-à-brac c'est la confusion mentale des occidentaux modernes. La Maçonnerie traditionnelle est l'arche vivante ou est recueilli l'héritage de plusieurs organisations antérieures. Que les maçons actuels ne comprennent plus rien aux symboles qui sont présents devant eux, et ceci s'applique aussi à un grand nombre de chrétiens, n'enlève rien au caractère sacré de ceux-ci. Une chose est la doctrine, une autre ceux qui prétendent la comprendre et l'enseigner.
Je ne suis pas le dernier à pointer la dégénérescence de cet ordre initiatique, mais je ne suis pas certain que l'Eglise en tant qu'organisation humaine a dans son histoire un passé plus glorieux dans la fidélité du message du Christ. Soyons fidèle au véritable esprit de Vatican 2 qui est celui de la réconciliation. C'est une anomalie satanique que cette opposition entre la Maçonnerie et l'Eglise.

Alors je donnerai aux peuples des lèvres pures, Afin qu'ils invoquent tous le nom de l'Eternel, Pour le servir d'un commun accord.

Sophonie 3,9

Toute la question est là, l'avez-vous trouvé l'ordre initiatique non dégénéré, c'est un peu comme la recherche du Saint Graal, non?
à part les sacrements de l'Eglise, c'est la jungle...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 19:25

Votre question est similaire à la plainte de certains aspirants à l'initiation qui déplorent l'absence de maîtres vivants sans concevoir une seule seconde que ces mêmes maîtres s’interrogent eux même sur la raréfaction des disciples qualifiés pour transmettre leur savoir.

Quand le disciple est prêt, le maître arrive. Ceux qui ont compris cela ont cessé de maudire l'obscurité et ont commencer à tenter d'allumer leur petite chandelle.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 20:36

Euh, vous rigolez... Atomic n'est pas un haut gradé, ses gaudrioles quant à ses diplômes ne peuvent impressionner que ceux qui ne connaissent pas grand chose de la FM...

SI, oui, ben il a encore pas mal de chemin avant d'atteindre le grade ultime de SGIL ou de SIIL IV. Même pas Réau+, ou grand Elu de Zorobabel !

Il ne fait pas partie de la profession secrète CBCS...

Il n'est pas 33° ou 66° ou même 95°...

Il n'est pas XVII°... Ni même Patriarche gnostique...

Peuh, un petit enfant encore...

Si vous voulez du croustillant, lisez plutôt Doinel... Jean Kotska. Là il y aurait de quoi rire un peu au moins...
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 21:20

Dragna Din a écrit:
Euh, vous rigolez... Atomic n'est pas un haut gradé, ses gaudrioles quant à ses diplômes ne peuvent impressionner que ceux qui ne connaissent pas grand chose de la FM...

SI, oui, ben il a encore pas mal de chemin avant d'atteindre le grade ultime de SGIL ou de SIIL IV. Même pas Réau+, ou grand Elu de Zorobabel !

Il ne fait pas partie de la profession secrète CBCS...

Il n'est pas 33° ou 66° ou même 95°...

Il n'est pas XVII°... Ni même Patriarche gnostique...

Peuh, un petit enfant encore...

Si vous voulez du croustillant, lisez plutôt Doinel... Jean Kotska. Là il y aurait de quoi rire un peu au moins...

Pendant les agapes vous devez vous marrer avec ce genre d'appellations :mdr: :mdr: :mdr:

ça fait très sérieux mais c'est tellement ridicule...
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 21:39

Godon a écrit:
Michel-José a écrit:
Dragna Din a écrit:
ou grand Elu de Zorobabel[/color] !

Pendant les agapes vous devez vous marrer avec ce genre d'appellations :mdr: :mdr: :mdr:

ça fait très sérieux mais c'est tellement ridicule...

Ah bon? C'est plus ridicule que "Son Éminence", "Votre Sainteté", "Souverain Pontife" , "Son Excellence Révérendissime Monseigneur Bidule" ou "Prince Abbé de Machin-Chose"? Plus ou moins ronflant, selon vous? Question d'habitude, sans doute. Si vous vous arrêtez à ce genre de détails pour juger de la qualité d'un Ordre, cela prouve le sérieux de votre appréciation...

Sauf que dans "grand Elu de Zorobabel" il y a le terme élu et grand, élu par qui ? par une bande de copains Mr. Green Mr. Green

Le Christ il est où, l'autorité c'est qui et pour servir qui/quoi ?
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 21:52

Je veux juste dire que votre "institution" qui est très hétéroclite n'a aucune assise, elle n'est fondée sur rien.
(Peut-être que à la limite si elle était sensée préserver un certain dépôt d'une tradition primordiale au sens guénonien du terme je rigolerais moins, mais je pense que ce n'est plus le cas ou que ça ne l'a jamais vraiment été)
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 22:01

Michel-José a écrit:


Pendant les agapes vous devez vous marrer avec ce genre d'appellations :mdr: :mdr: :mdr:

ça fait très sérieux mais c'est tellement ridicule...

Aucune idée. Faut demander à ceux qui en font partie.

Mais, d'ici, je dois dire que votre manière de vous moquer ce dont vous ignorez absolument tout, est assez cocasse. Tout comme vos délires guénoniens et guématriques. Vous êtes de ce genre chrétien nouillageux si sensible de notre temps : prêt à croire toute conspiration qui vous désigne l'ennemi fantasmé et qui permet ainsi d'éluder tout véritable travail.

Un peu comme ces 800 euros qu'on vous aurait demandé pour entrer en FM... Lorsque j'en fus, j'ai dû payer 100 euros de capitation, pour l'ANNEE... Moins que la cotisation de mon club de tennis.

Hélas, trois fois hélas, taper sur la FM ne servira pas bien longtemps, car vous oubliez que ce ne sont pas eux qui chavirent ce temps étrange.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Lun 03 Nov 2014, 22:05

Railler la Maçonnerie quand on inscrit sur la page d'accueil de son site cet extrait biblique de sagesse 11-20: "Tu as tout disposé avec mesure, nombre et poids"...cela laisse songeur.
A partir du moment où l'on ne fait plus le lien entre l'architecture sacrée de nos cathédrales et ceux qui ont voué leur vie à leurs édifications, on peut effectivement s'attendre à tout.
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Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"
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