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 Inhumation, crémation.

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Cécile



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MessageSujet: Inhumation, crémation.   Ven 31 Oct 2014, 12:08

L'écologie s'immisce dans la crémation et l'inhumation

Par Sabah Kemel
Publié  le 31/10/2014 à 07:59

Le développement durable s'invite dans les mœurs, même en matière de fin de vie. L'incinération, qui gagne du terrain, pèse sur l'environnement. Tandis qu'en matière d'inhumation, des alternatives plus vertes se développent.

Alors que le rite funéraire de la crémation a les faveurs de plus de 30% de Français, son impact écologique pose parfois question. En cause? Les différents polluants rejetés dans l'atmosphère par les crematoriums. La combustion du corps et du cercueil génère de nombreuses poussières et émanations toxiques: dioxyne, monoxyde de carbone, oxydes de soufre, oxydes d'azote, acide chlorydrique, acide sulfurique...L'Association française d'information funéraire (AFIF) précise que l'empreinte écologique de l'incinération s'élève à 160 kg d'émission de gaz à effet de serre, contre 39 kg pour une inhumation.» En revanche, ce rapport s'inverse dans le temps, car après cinquante ans, «la tombe de pleine terre, surveillée, arrosée et entretenue, émettrait 10% de CO2 de plus que la crémation».

«Aucune étude sérieuse n'a été menée pour comparer l'empreinte écologique de l'inhumation et celle de la crémation», rétorque le directeur général des services funéraires de la ville de Paris, François Michaud Nérard. Pour sa part, le président fondateur de l'AFIF, Michel Kawnik, évoque au sujet de la crémation des «risques de santé» sur les riverains avec un rejet atmosphérique de «dioxines, mercure, plomb cadmium et autres métaux lourds».


«Seuls 50% des crématoriums sont en conformité»

Jean Chabert (Fédération française de crémation)

Les pouvoirs publics se sont saisis de la question en 2010 en publiant un décret relatif à la quantité maximale de polluants rejetés dans l'atmosphère. Quatre ans après, seuls 50% des établissements se révèlent en conformité: «Les systèmes de filtration actuels prennent beaucoup de place. Pour les anciens crématoriums, il faut souvent construire un nouveau bâtiment pour les abriter», explique le vice-président de la Fédération française de crémation. L'application législative est donc bien plus aisée pour les crématoriums récents.

Le Parisien, qui consacrait jeudi un article à l'impact écologique de la crémation, mentionne le crématorium de Champigny-sur-Marne (Val-de-Marne) qui apparaît le plus en pointe grâce notamment à son procédé de récupération thermique permettant de préchauffer l'air de combustion. Cette technique innovante, mais coûteuse, permet au site de réaliser une économie de près de 25% sur sa consommation de gaz naturel (le Conseil régional lui a d'ailleurs alloué 100.000 euros au titre de l'amélioration de la qualité de l'air).

Des cimetières dit «naturels»

La préoccupation environnementale gagne aussi l'inhumation. Certaines villes revisitent ainsi la manière de mettre en terre leurs défunts en introduisant un cahier des charges plus vert. Au printemps dernier, la ville de Niort (Deux-Sèvres) a inauguré un nouveau cimetière «naturel» pour accueillir les dernières volontés d'hommes et femmes adeptes de pratiques écologiques. Pour y être inhumé, il faut renoncer à la pierre tombale, ne pas avoir recours à la thanatopraxie (soin chimique porté au corps avant sa mise en bière, NDLR), se convertir à un habillage à base de fibres naturelles, aux cercueils en bois non traités issus de matériaux recyclés et biodégradables, en privilégiant les «circuits courts». Quant aux tombes, elles doivent être symbolisées par un pupitre en pierre calcaire locale. S'agissant des crémations, les urnes en matériaux - forcément biodégradables - sont ensevelies en pleine terre. Tout un ensemble qui garantit, selon la ville, une cohérence avec sa politique développement durable mais dont la généralisation nécessite encore un changement culturel en France. En Grande-Bretagne, près de 200 cimetières «naturels» ou boisés ont vu le jour, représentant plus de 10% de toutes les inhumations

Le Figaro
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Cécile



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Ven 31 Oct 2014, 12:10

Les Allemands qui vivaient autour des camps d'extermination ont dû être sérieusement intoxiqués....
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 16:20

On cherche vraiment la petite bête, il y a des problèmes environnementaux un peu plus sérieux que la crémation j'imagine.
Je crois que certaines tribus proches de la nature, comme les écolos aiment à se les représenter du moins, mettent les corps de leurs défunts sur des plateformes au sommet des arbres pour que les oiseaux s'en nourrissent.
Sinon on peut toujours manger nos morts, ça sera parfaitement écologique comme action.

Amis écolos choisissez la méthode qui vous convient le mieux !! :beret:
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Invité
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 16:26


Les écolos commencent petit à petit à prendre conscience du danger des pets de vache:

Les vaches françaises émettent autant de gaz en un an que 15 millions de voitures !



http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20130222.OBS9788/les-vaches-francaises-emettent-autant-de-gaz-en-un-an-que-15-millions-de-voitures.html
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Cécile



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 16:41

On n'entend plus parler de feux follets dans les cimetières... Les tombes sont peut-être trop bétonnées. Rolling Eyes
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 18:08

Je me suis toujours demandé si les cercueils étaient étanches... Parce que les caveaux ne sont vraiment pas étanches, ça devrait sentir mauvais tout autour... (??)
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Invité
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 18:16

les cercueils sont étanches et je ne vois pas en quoi l'inhumation est plus écolo.... çà prend de la place et les cercueils, quand on les ouvre des dizaines d'années après, pour peu que la terre soit en plus particulièrement "conservatrice", les corps ne sont pas encore totalement décomposés. bon appétit
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 18:47

rebelle a écrit:
les cercueils sont étanches et je ne vois pas en quoi l'inhumation est plus écolo.... çà prend de la place et les cercueils, quand on les ouvre des dizaines d'années après, pour peu que la terre soit en plus particulièrement "conservatrice", les corps ne sont pas encore totalement décomposés. bon appétit
Pour compléter le sujet, voici ce que j'ai trouvé en furetant sur le net:


Spoiler:
 

J'avais déjà entendu parler des soins de conservation qui effectivement ralentissent le processus de décomposition. En ce qui me concerne, je suis favorable à la crémation pour des raisons pratiques.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 20:05

J'étais favorable à la crémation jusqu'à ce que j'ai l'occasion d'y assister. J'ai eu l'impression d'entrer dans un temple païen. En fait, mi-temple, mi-usine... La musique de fonds n'est pas celle des supermarchés, mais ça y fait penser quand même. C'était les obsèques de mon beau-frère, ma sœur étant décédée 2 ans plus tôt, et inhumée à côté de leur fils.

L'inhumation est plus naturelle, le retour à la terre.
Les cercueils ne sont pas vraiment étanches dans la durée, c'est normal. Il n'y a pas de raison d'aller fouiller dans les tombes.
Les cercueils de mes parents ont été déposés en pleine terre, ce que je souhaitais aussi. Mais mon mari a voulu un caveau, donc je l'y suivrai !

L'une de mes amies, plus âgée que moi a perdu un fils il y a plusieurs années. Se femme l'a fait incinérer, et gardait l'urne chez elle. Il y a 2 ans, elle a prévenu sa belle-mère que pour l'anniversaire de son mari défunt, elle lui offrait une nouvelle urne ! Quand mon amie m'a raconté ça, j'ai cru que j'allais éclater de rire, et je le lui ai dit d'ailleurs. Bien sûr elle, elle était désolée de cette histoire... shaking
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 20:24

Cécile a écrit:
J'étais favorable à la crémation jusqu'à ce que j'ai l'occasion d'y assister. J'ai eu l'impression d'entrer dans un temple païen. En fait, mi-temple, mi-usine... La musique de fonds n'est pas celle des supermarchés, mais ça y fait penser quand même. C'était les obsèques de mon beau-frère, ma sœur étant décédée 2 ans plus tôt, et inhumée à côté de leur fils.

L'inhumation est plus naturelle, le retour à la terre.
Les cercueils ne sont pas vraiment étanches dans la durée, c'est normal. Il n'y a pas de raison d'aller fouiller dans les tombes.
Les cercueils de mes parents ont été déposés en pleine terre, ce que je souhaitais aussi. Mais mon mari a voulu un caveau, donc je l'y suivrai !

L'une de mes amies, plus âgée que moi a perdu un fils il y a plusieurs années. Se femme l'a fait incinérer, et gardait l'urne chez elle. Il y a 2 ans, elle a prévenu sa belle-mère que pour l'anniversaire de son mari défunt, elle lui offrait une nouvelle urne ! Quand mon amie m'a raconté ça, j'ai cru que j'allais éclater de rire, et je le lui ai dit d'ailleurs. Bien sûr elle, elle était désolée de cette histoire... shaking
J'ai assisté à plusieurs crémations et j'ai trouvé la cérémonie plutôt sobre. Bien sûr, c'est plutôt une cérémonie civile et il ne faut pas s'attendre à autre chose, mais toute civile qu'elle soit, elle n'est pas inutile et elle peut permettre de faciliter le "travail de deuil". On respecte les dernières volontés du défunt, on l'accompagne, on se réunit et on évoque son souvenir. En ce qui concerne les cendres, elle peuvent être dispersées dans le jardin des souvenirs, gardées par la famille, mises au colombarium ou dans le caveau de famille. (C'est le cas pour une de mes défuntes amies).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 22:12

Pour mon beau-frère, il y a eu d'abord une cérémonie religieuse à l'église. Donc, au crématorium, ce n'était que la crémation... Mais dans une ambiance...beurk !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 22:45

Pff c'est ridicule tout cela ,
il y a longtemps que les hommes meurent et cela ne les empêche pas de vivre !! scratch Smile  

la logique de l’enterrement est qu’un Chrétien va Ressusciter et qu'il se tiendra debout sur ses pieds devant le Seigneur !
 Jésus Est Ressuscité avec Son Corps humain puisque les apôtres ont trouvé le tombeau vide , c'est la logique qui préside a l’enterrement Chrétien ! " ma Chair repose dans l’espérance !!"

si on veut un peu d'écologie on pourrait mettre une poignée d'asticot avec le corps afin qu'il ne soit pas seul :beret:
le corps est le Temple de l'Âme où Habite l'Esprit évitons de détruire le Temple du Seigneur si cela tient a nous ! car comme dit Paul " vous ne vous appartenez plus vous êtes au Seigneur !" donc il faut savoir si on est au Seigneur ou si on dispose de soi comme on veut ?  
Jésus disait " détruisez ce Temple et Moi en 3 jours Je le rebâtirais !" Il semblait ne pas tenir a la destruction du corps !!
certes même si vous brulez le Seigneur vous rendra un corps malgré tout soyons cohérent avec notre foi et si les écolo ne sont pas comptant qu'ils aillent donner a manger aux requins ces braves bêtes ne demandent pas mieux !

par contre d'accord pour éviter le tralala des tombes qui impliquent de la pollution inutile !
j'aime bien un grand caveau , ma famille en a un en champagne je me dis au jour de la Résurrection on sera tous là !!! je souris cela ne ce passera pas ainsi !! sinon on va se marcher dessus dans les grands cimetières ! :beret:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 02 Nov 2014, 23:00

La première crémation à laquelle j'ai assisté, c'était celle de... maman... Je n'y étais pas préparée du tout, mais j'ai eu un bon échange avec les dames de la pastorale de cette paroisse. J'ai préparé la cérémonie à l'église avec elles et l'employé des pompes funèbres. Il était aussi au crématorium et, à ma demande, il a proposé une prière : un Notre Père et un Je vous salue Marie.

Puis pour la dispersion des cendres dans la jardin du souvenir, il a reproposé les mêmes prières.

J"ai apprécié.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Lun 03 Nov 2014, 22:01

Cécile a écrit:
Pour mon beau-frère, il y a eu d'abord une cérémonie religieuse à l'église. Donc, au crématorium, ce n'était que la crémation... Mais dans une ambiance...beurk !

houai la crémation c'est d'enfer !! mort de rire mort de rire

moi je veux finir comme Jésus = au Ciel avé mon corps :sts: :jesus:
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boulo
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mar 04 Nov 2014, 06:22

Les premières " cérémonies de crémation " étaient effectivement lamentables . Le matérialisme inhumain s'y déployait sans vergogne . Mais elles ont beaucoup évolué et maintenant , ici en Belgique , le choix est assez grand . A Bruxelles , on trouve maintenant des " cérémonies " à bas prix , inspirées d'Amérique et pas irrespectueuses .

Mais je reste attaché à la tradition catholique européenne en la matière . Et , après une éclipse , je me surprends à vouloir entretenir toutes les tombes de la famille . Le vieillissement , sans doute , et le pardon hélas posthume des offenses .
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Oculus



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mar 04 Nov 2014, 10:04

C'est incroyable  tout ce que cette symbolique du corps sous-tend .
les restes du corps ont toujours symbolisé les jugements divins d'après mort et les liens qui unissent les hommes entre eux  . c'était vrai avec les embaumements , et  les momies des égyptiens , vrai de tous les monuments  funéraires , vrai du culte des martyrs et des reliques amenées sous l'autel-Christ
,vrai des cimetières  toujours adossés à une église , vrai des membres du clergé inhumés dans les eglises  mêmes . la proximité du corps avec l'autel symbolisant le christ imitant  la proximité de l'âme avec le Salut -Christ . à tel point que le fait d'être incinéré a pendant longtemps été réservé aux hérétiques  brûlés en place publique (!) et que les excommuniés devaient être enterrés en dehors des cimetières chrétiens . Est-ce que le fait de se retrouver en cendre était une garantie que la résurrection soit une damnation ?? Ce n'est qu'en 1963 que l'Eglise a autorisé la crémation après Vatican II à condition " que cela ne manifeste pas une opposition à la doctrine de l'Eglise " .(d'un point de vue logique , on se demande d'ailleurs comment s'opposer à une doctrine qui accepte
ses oppositions passées ? )
D'un point de vue bouddhiste et Hindouiste , la crémation est une façon de libérer l'âme du défunt de l'attachement à sa forme corporelle passée et à empécher les fantômes   d'hanter leurs sépultures (d'hantant ?) . la crémation permet bien de mettre en évidence l'impermanence du corps comme celle de l'âme . Or le Judéo-christianisme refuse l'impermanence de l'âme .
Bref avons-nous besoin, en tant qu'hommes , de nous contenter d'un souvenir purement abstrait par "dématérialisation " du corps  ou avons-nous besoin de points d'ancrages , de lieux , et de restes, auprès duquels nous souvenir plus émotionnellement  ?
Nous , chrétiens et Juifs avons longtemps pensé la résurrection comme dans la scène des ossements désséchés d'Ezéchiel
comme un ajout de chair nouvelle sur de vieux squelettes , ce qui explique la conservation des vieux squelettes , qui soit dit en passant permettent aussi les enquêtes médico-légales , de paternité  Very Happy , et archéologiques .
Le gain de place était souvent obtenu par le passage dans la fosse commune ( où l'on se tenait chaud )  , directement pour les pauvres , ou après la déshérence de la tombe pour les riches . Philippe Muray (  dans le XIX ème siècle  ) a bien raconté le transfert inimaginable du quasi million de corps du cimetère débordant  des Saints Innocents de Paris dans les catacombes parisiennes .
Personnellement , il me semble que dans cette ère électronique , on devrait compléter la crémation
par des tombeaux  " électroniques "  sur internet  par ex , où l'on pourrait feuilleter les photos du ou de la défunte , quand il était bébé, jeune marié , jeune père ou mère  , et que ce serait un acte de piété de remplacer la matière triste des cimetières par un album photo amoureusement et respectueusement composé  permettant  de partager la vie ,  les joies et peines de la personne disparue et ses accomplissements ou rêves .
Car n'est-il pas vrai que le seul cimetière digne de l'Amour passé , c'est notre Amour présent amputé mais encore vivant , comme un arbre élagué et émondé  attendant les prochains bourgeons en pleurant ses anciennes branches  ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mar 04 Nov 2014, 17:35

Thumright Les cendres dispersées sur la pelouse ont été fréquentes au début des crémations . Mais je constate qu'elles s'accompagnent maintenant de l'apposition d'une minuscule plaque commémorative sur une stèle en béton .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mar 04 Nov 2014, 17:40

boulo a écrit:
Thumright Les cendres dispersées sur la pelouse ont été fréquentes au début des crémations . Mais je constate qu'elles s'accompagnent maintenant de l'apposition d'une minuscule plaque commémorative sur une stèle en béton .

pas partout.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 05 Nov 2014, 19:31

Oculus a écrit:
C'est incroyable  tout ce que cette symbolique du corps sous-tend .
les restes du corps ont toujours symbolisé les jugements divins d'après mort et les liens qui unissent les hommes entre eux  . c'était vrai avec les embaumements , et  les momies des égyptiens , vrai de tous les monuments  funéraires , vrai du culte des martyrs et des reliques amenées sous l'autel-Christ
,vrai des cimetières  toujours adossés à une église , vrai des membres du clergé inhumés dans les eglises  mêmes . la proximité du corps avec l'autel symbolisant le christ imitant  la proximité de l'âme avec le Salut -Christ . à tel point que le fait d'être incinéré a pendant longtemps été réservé aux hérétiques  brûlés en place publique (!) et que les excommuniés devaient être enterrés en dehors des cimetières chrétiens . Est-ce que le fait de se retrouver en cendre était une garantie que la résurrection soit une damnation ?? Ce n'est qu'en 1963 que l'Eglise a autorisé la crémation après Vatican II à condition " que cela ne manifeste pas une opposition à la doctrine de l'Eglise " .(d'un point de vue logique , on se demande d'ailleurs comment s'opposer à une doctrine qui accepte
ses oppositions passées ? )
D'un point de vue bouddhiste et Hindouiste , la crémation est une façon de libérer l'âme du défunt de l'attachement à sa forme corporelle passée et à empécher les fantômes   d'hanter leurs sépultures (d'hantant ?) . la crémation permet bien de mettre en évidence l'impermanence du corps comme celle de l'âme . Or le Judéo-christianisme refuse l'impermanence de l'âme .
Bref avons-nous besoin, en tant qu'hommes , de nous contenter d'un souvenir purement abstrait par "dématérialisation " du corps  ou avons-nous besoin de points d'ancrages , de lieux , et de restes, auprès duquels nous souvenir plus émotionnellement  ?
Nous , chrétiens et Juifs avons longtemps pensé la résurrection comme dans la scène des ossements désséchés d'Ezéchiel
comme un ajout de chair nouvelle sur de vieux squelettes , ce qui explique la conservation des vieux squelettes , qui soit dit en passant permettent aussi les enquêtes médico-légales , de paternité  Very Happy , et archéologiques .
Le gain de place était souvent obtenu par le passage dans la fosse commune ( où l'on se tenait chaud )  , directement pour les pauvres , ou après la déshérence de la tombe pour les riches . Philippe Muray (  dans le XIX ème siècle  ) a bien raconté le transfert inimaginable du quasi million de corps du cimetère débordant  des Saints Innocents de Paris dans les catacombes parisiennes .
Personnellement , il me semble que dans cette ère électronique , on devrait compléter la crémation
par des tombeaux  " électroniques "  sur internet  par ex , où l'on pourrait feuilleter les photos du ou de la défunte , quand il était bébé, jeune marié , jeune père ou mère  , et que ce serait un acte de piété de remplacer la matière triste des cimetières par un album photo amoureusement et respectueusement composé  permettant  de partager la vie ,  les joies et peines de la personne disparue et ses accomplissements ou rêves .
Car n'est-il pas vrai que le seul cimetière digne de l'Amour passé , c'est notre Amour présent amputé mais encore vivant , comme un arbre élagué et émondé  attendant les prochains bourgeons en pleurant ses anciennes branches  ?

Bonjour Oculus ;

tout cela est bien mais pardon il y manque le Christ Ressuscité !!

a l'origine nous sommes issue du Verbe Divin , c'est la trahison par le péché qui fait que l'homme meurt !
cela ai bien dit a Eve et Adam " a cause de cela tu devras mourir !" ce n'est pas une condamnation a mort comme un jugement de punition qui lui est annoncé , mais la conséquence de leur choix !!

donc lorsque l'on ne brise pas la Communion l'Unité de l'Esprit l'homme n'est pas censé mourir , mais comme Enoch et Élie passé avec son corps de ce monde au monde Céleste ; Paul appel cela "arriver  la stature de l'homme adulte en Christ !" !
 nous acceptons la mort comme ci elle avait était dés le début la Volonté Divine, alors que NON !
donc si être Baptisé c'est passer de la mort a la Vie par la Mort et Résurrection du Christ , il est vraiment dommage que notre intelligence continue d'affirmer la mort comme la logique , car Notre Père Divin nous a Réconcilié avec Lui par le Don de Son Fils a nous de ne pas continuer de penser dans une logique que Dieu a détruit en Ressuscitant le Christ et nous Donnant l'Esprit du Christ !

même si a ce jour nous en connaissons pas de personne étant monté au Ciel avec leurs corps depuis La Résurrection il ne tient qu'a un humain de mener une vie digne de cela !
il semble que les 2 témoins du Christ cité en Apocalypse 11 iront jusque là !
(il y a aussi les corps non corrompu de certains les saints qui doit nous faire réfléchir au Christ en nous !)
donc Paul a pu affirmé qu'en tant que Baptisés nous ne nous appartenions plus , si vraiment on croit que Jésus Est Ressuscité avec Son Corps e Chair et que le tombeau a été trouvé vide par les Apôtres , a nous d'être cohérent avec la Volonté Divine !
Jésus n'est pas mort et Ressuscité pour Lui-Même , MAIS POUR NOUS !! pour nous entièrement !!
occulter cela de notre choix c'est oublier la Résurrection physique du Christ !!! et estropier l'Incarnation Divine !

très amicalement Théodoric
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Louis



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 05 Nov 2014, 21:15

Pour moi, le plus écolo c'est de laisser faire la nature, donc décomposition naturelle après enterrement.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 05 Nov 2014, 21:55

Louis a écrit:
Pour moi, le plus écolo c'est de laisser faire la nature, donc décomposition naturelle après enterrement.

Pas plus écolo que le Christ en tout cas !! Mr.Red :beret:
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Louis



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 05 Nov 2014, 23:29

Théodéric a écrit:


Pas plus écolo que le Christ en tout cas !! Mr.Red :beret:

Ahah oui y a pas photo ! What a Face
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ysov



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Ven 07 Nov 2014, 16:43

rebelle a écrit:
les cercueils sont étanches et je ne vois pas en quoi l'inhumation est plus écolo.... çà prend de la place et les cercueils, quand on les ouvre des dizaines d'années après, pour peu que la terre soit en plus particulièrement "conservatrice", les corps ne sont pas encore totalement décomposés. bon appétit

Si le sol est sec, le corps se décompose très vite, un peu moins si le cercueil est en métal. Par contre, plus le sol est glaiseux,
plus le processus sera long, car la glaise conserve, contenant beaucoup moins de bactérie.

Par expérience, quand j'exhumais un défunt décédé depuis plus de 5 ans, d'un sol sec, seulement les os en restait, mais quand
j'exhumais un défunt d'un sol glaiseux, même au delà de dix années de son inhumation, le corps pouvait être conservé entres
50 à 90%. Wink
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Albine



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Ven 07 Nov 2014, 23:25

Il arrive que l'on demande à quelqu'un de l'équipe d'accompagnement des familles en deuil d'aller au crématorium pour une célébration de prière. C'est plus simple et plus court qu"à l'église mais il y a aussi la bénédiction du corps. J'y suis allée plusieurs fois dans ce cadre là. Pour moi c'est un pis aller mais ça a quand même un autre sens. Il y a quelque temps, j'étais en avance bien sur, et en entendant la cérémonie en cours j'aurais pu croire à un hommage à Georges Brassens.
Je ne sais pas ce que ça peut apporter aux gens. Où trouver la paix et l'espérance?
Même si une cérémonie à l'église n'est pas parfaite malgré le temps de préparation que l'on prend, il me semble que ça aide plus les familles.


             
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ysov



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Ven 07 Nov 2014, 23:27

C'est un réflexe humain de se référer à ce que l'on juge étant le mieux et s'attendre à ce que les milliards d'humains pensent totalement la même chose.

De plus, chacun sa culture, ou devrais-je plutôt dire, chaque ethnie sa culture. La communauté italienne de mon patelin, est
majoritairement encline pour l'achat de cryptes dans les mausolées chauffés durant l'hiver, elle dépense des fortunes aussi en bondieuseries de toutes sortes, comme des ornements de bronze. Telle famille paye pour faire installer un Padre Pio, ou bien un Saint-Antoine de Padoue, ou bien un Saint-Joseph, aussi des gerbes de roses en bronze, en continuité des luminaires également en bronze. Remarquez que leurs dépenses faramineuses, contribuent à notre fond de retraite... Mr. Green  Les québécois par contre, sont à 90% pour la crémation. La communauté noire optera majoritairement pour la sépulture en terre. Même choses pour les communautés vietnamienne et chinoise, mais eux, de par leur culture, c'est très lucratif pour les cimetières, car ils entèrent qu'un
défunt dans le lot, prévu pour deux, ce qui les obligent à acheter un lot supplémentaire pour le défunt suivant. Mr. Green
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Cécile



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Sam 08 Nov 2014, 07:54

Comment les Italiens font-ils chauffer les mausolées durant l'hiver ?

En France, ils ne le font pas...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Sam 08 Nov 2014, 19:25

ysov a écrit:
rebelle a écrit:
les cercueils sont étanches et je ne vois pas en quoi l'inhumation est plus écolo.... çà prend de la place et les cercueils, quand on les ouvre des dizaines d'années après, pour peu que la terre soit en plus particulièrement "conservatrice", les corps ne sont pas encore totalement décomposés. bon appétit

Si le sol est sec, le corps se décompose très vite, un peu moins si le cercueil est en métal. Par contre, plus le sol est glaiseux,
plus le processus sera long, car la glaise conserve, contenant beaucoup moins de bactérie.

Par expérience, quand j'exhumais un défunt décédé depuis plus de 5 ans, d'un sol sec, seulement les os en restait, mais quand
j'exhumais un défunt d'un sol glaiseux, même au delà de dix années de son inhumation, le corps pouvait être conservé entres
50 à 90%. Wink

Bonsoir Ysov ,

mon père été le maire d'une petite comme en Champagne Ardenne ;

un jour lors du renouvellement d'une concession au cimetière les gars qui enlèvent l'ancienne tombe, trouve 2 cercueils en très bon état , ils avaient au moins 100 120ans , alors ils ont fait venir mon père et un gendarme ils ont ouvert les 2 cercueils les corps étaient intact , mon père me dit ils étaient frais on aurait cru qu'ils venaient d'être mis là , mais après l'ouverture en 1H a peine c'était de la poussière !
c'était le mari et la femme , ils avaient dû quitter ce monde avec peu d'écart !
le sol était un sol (humide) mais d'une étanchéité comme du caoutchouc une patte a joint quand tu met un coup de pioche ça prend la forme mais tu n'arraches rien ! un vrai bonheur de terrasser là dedans t'es crevé et t'avance pas Very Happy

je me ferais enterrer au Ciel en fait je vais pas faire un enterrement mais un EnCiellement ! sunny
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Cécile



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Sam 08 Nov 2014, 22:07

Il faut laisser aux autres le soin de décider de ces choses. Notre volonté s'arrête à la mort...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Dim 09 Nov 2014, 22:14

ysov a écrit:
C'est un réflexe humain de se référer à ce que l'on juge étant le mieux et s'attendre à ce que les milliards d'humains pensent totalement la même chose.

De plus, chacun sa culture, ou devrais-je plutôt dire, chaque ethnie sa culture. La communauté italienne de mon patelin, est
majoritairement encline pour l'achat de cryptes dans les mausolées chauffés durant l'hiver, elle dépense des fortunes aussi en bondieuseries de toutes sortes, comme des ornements de bronze. Telle famille paye pour faire installer un Padre Pio, ou bien un Saint-Antoine de Padoue, ou bien un Saint-Joseph, aussi des gerbes de roses en bronze, en continuité des luminaires également en bronze. Remarquez que leurs dépenses faramineuses, contribuent à notre fond de retraite... Mr. Green  Les québécois par contre, sont à 90% pour la crémation. La communauté noire optera majoritairement pour la sépulture en terre. Même choses pour les communautés vietnamienne et chinoise, mais eux, de par leur culture, c'est très lucratif pour les cimetières, car ils entèrent qu'un
défunt dans le lot, prévu pour deux, ce qui les obligent à acheter un lot supplémentaire pour le défunt suivant. Mr. Green

Salut Ysov ,

en regardant le monde faire on peut déduire ce que tu dis que c'est un réflexe culturel religieux !
mais si réellement on pense et Vit Le Christ comme Quelqu'Un Ayant existé et Vivant encore aujourd'hui, on sait alors qu'IL Est Ressuscité avec Son Corps comme nous , IL avait un corps et Il a encore un Corps comme toi et moi !
les Apôtres ont retrouvé le tombeau vide , donc pour un Chrétien c'est en ayant conscience de cela que l'on ne se fait pas incinérer !

il faut tenir compte de l'Incarnation du Christ et réfléchir a tout ce que Christ a Dit Fait et Vécu !
en reprenant Son Corps de chair Jésus nous dit quelque chose de la Volonté Divine a l'Origine !

on peut refuser d'entendre cela pour nous , mais refuser d’entendre un Acte de Dieu c'est devenir un sourd volontaire et cela ne peut être bénéfique Spirituellement !

que les humains non croyants au Christ se fassent bruler ou cuire en soupe c'est sans sens , alors que nous Lorsque Le Père Ressuscite Jésus avec Son Corps Charnel c'Est un Sens Une Parole du Père pour nous !

si Jésus t’apparaissait IL Apparaitrait avec Son Corps humain , certes Transfiguré mais ce serait Celui du tombeau !!

il faut y réfléchir car cela n'a pas été fait au hasard mais pour nous parler de notre vie !
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Oculus



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Lun 10 Nov 2014, 09:41

theoderic a écrit:
si Jésus t’apparaissait IL Apparaitrait avec Son Corps humain , certes Transfiguré mais ce serait Celui du tombeau !!

il faut y réfléchir car cela n'a pas été fait au hasard mais pour nous parler de notre vie !  

comme cela est d'ailleurs suggéré par les resurrections décrites après la mort de Jésus :

Mt 27 , 51-53 :

Et Voici : Le voile du sanctuaire
 se fend, de haut en bas, en deux .
La terre est séismée.
Les pierres se fendent .
Les sépulcres s'ouvrent ,  
 de nombreux corps de saints endormis se réveillent .

Ils sortent des sépulcres après son réveil.
Ils entrent dans la ville sainte
 et se manifestent à beaucoup .

traduction de Soeur Jeanne d'Arc
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Lun 10 Nov 2014, 12:02

Oculus a écrit:
theoderic a écrit:
si Jésus t’apparaissait IL Apparaitrait avec Son Corps humain , certes Transfiguré mais ce serait Celui du tombeau !!

il faut y réfléchir car cela n'a pas été fait au hasard mais pour nous parler de notre vie !  

comme cela est d'ailleurs suggéré par les resurrections décrites après la mort de Jésus :

Mt 27 , 51-53 :

Et Voici : Le voile du sanctuaire
 se fend, de haut en bas, en deux .
La terre est séismée.
Les pierres se fendent .
Les sépulcres s'ouvrent ,  
 de nombreux corps de saints endormis se réveillent .

Ils sortent des sépulcres après son réveil.
Ils entrent dans la ville sainte
 et se manifestent à beaucoup .

traduction de Soeur Jeanne d'Arc

Bonjour Occulus ,

Voila c’est tout a fait cela , a la mort du Christ on a vu les Saints du passé Ressusciter et marcher dans les rues de Jérusalem !!
je suis étonné que personne ne regarde cela avec plus d'attention pour la fin de leurs corps !
pas plus que l'on ne réfléchit au sens des 2 morts annoncée aussi en Apocalypse (cela n'a pas avoir avec ce que l'on fait de son corps mais avec les choix en rapport a la foi et c qui ce passe en ce monde !)

Fraternellement Théodéric
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Cécile



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Lun 10 Nov 2014, 12:49

Les personnes incinérées ne l'ont pas forcément choisi !

Les bébés avortés...

Et les millions de victimes des nazis.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Lun 10 Nov 2014, 13:35

Beaucoup de personnes que je connais et qui demandent la crémation le font à travers les contrats obsèques. Ils règlent tout ainsi, s'ils veulent passer par l'église ou non.
De toute façon, s'il n'y a pas de famille proche (conjoint, enfant) pour signer la demande de crémation, elle est refusée.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 00:26

Cécile a écrit:
Les personnes incinérées ne l'ont pas forcément choisi !

Les bébés avortés...

Et les millions de victimes des nazis.

Cécile bonjour,

il est sûr que ceux qui ne choisissent pas ne font pas erreur , mais on parle de choix volontaire sans réfléchir au tombeau vide et a ce que le Seigneur nous dit dans ce que Occulus cite de la Résurrection des saints du temps ancien qui ont marchés dans les rues de Jérusalem !

ne pas prendre en compte ces 2 faits est vraiment dommage de la part d'un Chrétien !

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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 00:36

Il paraît que l'inhumation est plus adaptée à la résurrection des corps, avec la crémation il n'y a plus moyen de ressusciter correctement ! Après chacun fait comme il veut... Peut-être que c'est une simple rumeur...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 00:48

Michel-José a écrit:
Il paraît que l'inhumation est plus adaptée à la résurrection des corps, avec la crémation il n'y a plus moyen de ressusciter correctement ! Après chacun fait comme il veut... Peut-être que c'est une simple rumeur...

Bonsoir Michel-José,

n'étant pas Dieu Very Happy j'ignore où serait le problème, je ne crois pas que ce soit un réel problème puisque notre Personne subsiste dans Le Verbe et Par LUI , mais sachant qu'IL n'a jamais voulu la mort donc pas la destruction du corps non plus, par respect pour SA Volonté j'éviterais de détruire mon corps !
pour moi c'est la logique qui est manifestée lors de la Résurrection du Christ avec Son Corps humain conservé intègre !
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ysov



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 00:51

Michel-José a écrit:
Il paraît que l'inhumation est plus adaptée à la résurrection des corps, avec la crémation il n'y a plus moyen de ressusciter correctement ! Après chacun fait comme il veut... Peut-être que c'est une simple rumeur...

Si tel était le cas, l'Église n'aurait pas autorisée la crémation au début des années 70. Quand on pense
qu'autrefois, les sorcières étaient brûlées, les hérétiques non repentis, car étant des suppôts du diable,
le bûcher était le moyen pour empêcher la resurrection du corps à la fin des temps. Cela est ridicule et
c'est pourquoi l'Église l'autorise maintenant.
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 00:56

Chacun est libre de prendre le risque, perso à la résurrection j'ai pas envie qu'on me dise qu'il manque une oreille ou autre car on ne la trouve plus... Je ne suis pas téméraire à ce point.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 13:06

Je crois que même ceux à qui il manque un bras ou une jambe auront un corps parfait dans l'autre monde. Smile
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Espérance
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 13:22

Simon1976 a écrit:
Je crois que même ceux à qui il manque un bras ou une jambe auront un corps parfait dans l'autre monde. Smile

Thumright nous n'aurons pas le même corps, ce sera comme Jésus après sa résurrection.

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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 16:13

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je crois que même ceux à qui il manque un bras ou une jambe auront un corps parfait dans l'autre monde. Smile

Thumright  nous n'aurons pas le même corps, ce sera comme Jésus après sa résurrection.

Les experts disent qu'on aura le même corps mais de lumière.. la crémation n'est pas conseillée pour une bonne résurrection ... ça peut faire buger le processus de résurrection très sophistiqué, demandez à Aroll...
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 16:22

Perso je suggère la cryogénisation, avec ce procédé on ressuscite beaucoup plus rapidement et sans déboires !
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Espérance
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MessageSujet: A   Mer 12 Nov 2014, 16:46

Michel-José a écrit:
Perso je suggère la cryogénisation, avec ce procédé on ressuscite beaucoup plus rapidement et sans déboires !  

hé bien, ce n'est pas ce que j'ai lu siffler

http://www.liberation.fr/evenements-libe/2014/03/20/cryogenisation-ou-en-est-on_988519

Bon, alors ? si la résurrection ne peut pas avoir lieu en cas de crémation, où ira Jeanne d'Arc ?




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Albine



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 17:54

Vous en savez des choses sur notre résurection future!! Moi je croyais que c'était un mystère et que Dieu est tout puissant.
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 17:56

Albine a écrit:
Vous en savez des choses sur notre résurection future!! Moi je croyais que c'était un mystère et que Dieu est tout puissant.

Moi je sais que le Seigneur aime bien plaisanter !
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 18:04

Michel-José a écrit:


Moi je sais que le Seigneur aime bien plaisanter !

Personnellement, je n'aime pas du tout plaisanter là-dessus car je l'ai eu assez dur quand mes parents ont été incinérés avec dispersion des cendres. C'était leur volonté Mad

Maintenant, je me dis que notre foi en la résurrection ne se base pas là-dessus.

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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 18:26

Je ne fais rien de mal, c'était juste pour illustrer l'absurdité de certaines rumeurs !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 18:29

Michel-José a écrit:
Je ne fais rien de mal, c'était juste pour illustrer l'absurdité de certaines rumeurs !

j'aime mieux comme ça Thumright

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Oculus



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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 20:16

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je crois que même ceux à qui il manque un bras ou une jambe auront un corps parfait dans l'autre monde. Smile

Thumright  nous n'aurons pas le même corps, ce sera comme Jésus après sa résurrection.


Jésus  avait le même corps avec la plaie dans son côté et l'emplacement des clous qu'a touché Thomas ET il n'avait pas le même corps puisque Glorieux , et se transportant où il voulait .
Donc il y avait dans son corps ressuscité la marque de sa passion !
Et il n'a pas dit "atmosphère ! j'ai une tête  d'atmosphère , moi ? " Very Happy

d'ailleurs je vous signale qu'il n'y a aucune relique de saint(e)s sous forme de poussière me semble -t-il .
d'ailleurs à la résurrection , si toutes les reliques sont vraies certains saints ressembleront plus à Shivah ou Vishnou me semble-t-il ? clown2
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Espérance
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MessageSujet: Re: Inhumation, crémation.   Mer 12 Nov 2014, 21:00

Oculus a écrit:
Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je crois que même ceux à qui il manque un bras ou une jambe auront un corps parfait dans l'autre monde. Smile

Thumright  nous n'aurons pas le même corps, ce sera comme Jésus après sa résurrection.


Jésus  avait le même corps avec la plaie dans son côté et l'emplacement des clous qu'a touché Thomas ET il n'avait pas le même corps puisque Glorieux , et se transportant où il voulait .
Donc il y avait dans son corps ressuscité la marque de sa passion !
Et il n'a pas dit "atmosphère ! j'ai une tête  d'atmosphère , moi ? " Very Happy

d'ailleurs je vous signale qu'il n'y a aucune relique de saint(e)s sous forme de poussière  me semble -t-il .
d'ailleurs à la résurrection , si toutes les reliques sont vraies certains saints ressembleront plus à Shivah ou Vishnou  me semble-t-il ? clown2

C'est vrai pour Thomas, mais  les disciples d'Emmaüs ne l'ont pas reconnu...
En tant que médecin et catholique, que pensez vous de la résurrection des morts et de la crémation ?

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