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 Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.

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MessageSujet: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 19:37

Bonjour,bonsoir, bonne nuit,

Est-ce que des personnes sont capables de schématiser (dessin) cette complexité : quatre relations et deux processions en trois personnes.
Si ce n'est via un dessin, de l’expliquer de façon logique.
C'est pour la bonne cause Very Happy
Merci.
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MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 19:41

P.S. un dessin ou schéma plus exhaustif et didactique que ceux-ci par exemple:

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Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 20:00

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MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 20:05

Je ne vais pas "me relire" je n'ai rien dessiné et je n'arrive pas à le schématiser.
Un artiste & logicien dans le coin ?
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 20:15

La Sainte Trinité, un concept métaphysique qui peut dévoiler son sens profond avec l'étude des ternaires spirituels des autres traditions. Ce travail d'éclaircissement a été fait par René Guénon dans son ouvrage "La Grande Triade".
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MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 20:31

Merci Milites Templi, René Guénon n'a jamais schématisé cette complexité? il me semble que pour le moment le seul qui l'ai fait de façon convaincante est John Dee à travers son théorème XX, la Croix.
(ce qui à mes yeux est déjà formidable quand on y réfléchit bien... car une croix comme symbole, c'est très basique de prime abord)
Ce dont je parle c'est un schéma logique et didactique, plus "sophistiqué" que la croix, j'en demande trop peut-être.
Au moins la question a été formulé, la réponse viendra quand elle viendra, le post reste en ligne tant que le net est là !


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Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 22:00

Il y a dans la Trinité deux processions: Le Fils procède du Père ; le Saint-Esprit procède du Père et du Fils.

Il y a quatre relations:

la paternité ; la filiation ; la spiration active ; la spiration passive.

1. La paternité est la relation par laquelle le Père est rapporté au Fils qu'il engendre.

2. La filiation est la relation par laquelle le Fils est rapporté au Père, comme engendré du Père.

3. La spiration active est la relation par laquelle le Père et le Fils sont rapportés au Saint-Esprit, qu'ils produisent par un acte d'amour mutuel.

4. La spiration passive est la relation par laquelle le Saint-Esprit est rapporté au Père et au Fils, comme procédant de l'un et de l'autre.

Quel mystère que celui-là !
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 22:02

Vous trouverez plusieurs symboles dans l'ouvrage susmentionné. Précisons que les symboles traditionnels, de quelques traditions que ce soit , ne sont pas d'origine humaine. Ils sont le langage du cœur (dans son acception traditionnelle) et servent donc de support à la conception (qui n'est pas l'imagination) et a la contemplation. Ce qui signifie que c'est avant tout à l’intellect, élément transcendant de notre être, que le symbolisme s'adresse. Autant dire que la raison discursive n'a pas une place majeure dans ce domaine sans oublier que des symboles, à l'apparence "très basique" le sont beaucoup moins que notre entendement peut le laisser envisager dans un premier temps.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28018
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 22:05

Abenader a écrit:
Il y a dans la Trinité deux processions: Le Fils procède du Père ; le Saint-Esprit procède du Père et du Fils.

Il y a quatre relations:

la paternité ; la filiation ; la spiration active ; la spiration passive.

1. La paternité est la relation par laquelle le Père est rapporté au Fils qu'il engendre.

2. La filiation est la relation par laquelle le Fils est rapporté au Père, comme engendré du Père.

3. La spiration active est la relation par laquelle le Père et le Fils sont rapportés au Saint-Esprit, qu'ils produisent par un acte d'amour mutuel.

4. La spiration passive est la relation par laquelle le Saint-Esprit est rapporté au Père et au Fils, comme procédant de l'un et de l'autre.

Quel mystère que celui-là !

Bonne explication ! thumleft
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MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Mer 29 Oct 2014, 22:23

Abenader a écrit:
Il y a dans la Trinité deux processions: Le Fils procède du Père ; le Saint-Esprit procède du Père et du Fils.

Il y a quatre relations:

la paternité ; la filiation ; la spiration active ; la spiration passive.

1. La paternité est la relation par laquelle le Père est rapporté au Fils qu'il engendre.

2. La filiation est la relation par laquelle le Fils est rapporté au Père, comme engendré du Père.

3. La spiration active est la relation par laquelle le Père et le Fils sont rapportés au Saint-Esprit, qu'ils produisent par un acte d'amour mutuel.

4. La spiration passive est la relation par laquelle le Saint-Esprit est rapporté au Père et au Fils, comme procédant de l'un et de l'autre.

Quel mystère que celui-là !

Merci !C'est parfait, académique, bien lissé, est-ce que vous pouvez me faire un dessin articulé ?
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MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 02:19

Généralement l'on dit: " tu veux que je te fasse un dessin !" pour plaisenter... Bon ben là c'est le cas je veux bien un dessin Wink

Voici le cahier des charges (en couleur si possible ! ):

quatre relations et deux processions en trois personnes
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11426
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 09:55

Abenader a écrit:
Il y a dans la Trinité deux processions: Le Fils procède du Père ; le Saint-Esprit procède du Père et du Fils.

Il y a quatre relations:

la paternité ; la filiation ; la spiration active ; la spiration passive.

1. La paternité est la relation par laquelle le Père est rapporté au Fils qu'il engendre.

2. La filiation est la relation par laquelle le Fils est rapporté au Père, comme engendré du Père.

3. La spiration active est la relation par laquelle le Père et le Fils sont rapportés au Saint-Esprit, qu'ils produisent par un acte d'amour mutuel.

4. La spiration passive est la relation par laquelle le Saint-Esprit est rapporté au Père et au Fils, comme procédant de l'un et de l'autre.

Quel mystère que celui-là !
De l'utilité d'Abenader! Mr. Green
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Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 11:46

Michel-José a écrit:
Généralement l'on dit: " tu veux que je te fasse un dessin !" pour plaisenter... Bon ben là c'est le cas je veux bien un dessin Wink

Voici le cahier des charges (en couleur si possible ! ):

quatre relations et deux processions en trois personnes

En toute simplicité :

Est-ce qu'un dessin vous aiderait à mieux comprendre le mystère de la Sainte Trinité ?

Ce dessin, existe-t-il dans votre tête ? Je pense que le seul fait de le rechercher est déjà un témoignage d'adhésion. Mais je crois qu'il est plutôt au fonds de notre cœur...

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MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 12:38

Bien entendu Cécile qu'il est au fond de notre cœur, nous avons même des atomes dans notre cœur et pourtant on les a dessinés et même fait des animations 3d époustouflantes.
Si on le fait pour un atome on peut bien essayer de le faire pour l'économie trinitaire, n'est-ce pas ?

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Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 12:46

Oh non ! Il ne s'agit pas du "cœur muscle" !

Notre cœur, péricarde, myocarde et endocarde, peuvent être en excellente santé sans que Dieu ne s'y trouve ! Et inversement.

Le cœur profond, c'est bien autre chose !
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MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 13:04

Cécile a écrit:
Oh non ! Il ne s'agit pas du "cœur muscle" !

Notre cœur, péricarde, myocarde et endocarde, peuvent être en excellente santé sans que Dieu ne s'y trouve ! Et inversement.

Le cœur profond, c'est bien autre chose !

Ben pourtant quand on parle du cœur comme emplacement de la présence de Dieu c'est symbolique mais aussi objectif, le cœur est un petit cerveau plein de neurones !


On a découvert que le cœur contenait un système nerveux indépendant et bien développé, avec plus de 40.000 neurones et un réseau complexe et dense de neurotransmetteurs, de protéines et de cellules d'appui.
Le cœur a un Cerveau
Est-il intelligent ? Grâce à ces circuits tellement élaborés, il semble que le cœur puisse prendre des décisions et passer à l'action indépendamment du cerveau et qu'il puisse apprendre, se souvenir et même percevoir. Il existe quatre types de connexions qui partent du cœur et vont vers le cerveau de la tête.


https://www.youtube.com/watch?v=iGmGClOonIE
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 13:05

Michel-José a écrit:
Bonjour,bonsoir, bonne nuit,

Est-ce que des personnes sont capables de schématiser (dessin) cette complexité : quatre relations et deux processions en trois personnes.
Si ce n'est via un dessin, de l’expliquer de façon logique.
C'est pour la bonne cause  Very Happy
Merci.
Un Dieu
Deux processions (engendrement du Verbe, spiration du Saint Esprit).
Trois Personnes Père, Fils et Saint Esprit.
quatre relations : 1 Paternité, 2 filiation, 3 spiration commune venant du Père et du Fils et 4 processions du Saint Esprit.

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 13:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Michel-José a écrit:
Bonjour,bonsoir, bonne nuit,

Est-ce que des personnes sont capables de schématiser (dessin) cette complexité : quatre relations et deux processions en trois personnes.
Si ce n'est via un dessin, de l’expliquer de façon logique.
C'est pour la bonne cause  Very Happy
Merci.
Un Dieu
Deux processions (engendrement du Verbe, spiration du Saint Esprit).
Trois Personnes Père, Fils et Saint Esprit.
quatre relations : 1 Paternité, 2 filiation, 3 spiration commune venant du Père et du Fils et 4 processions du Saint Esprit.

Merci Arnaud, ça je sais.
Si sur la prochaine vidéo vous arrivez à nous expliquer ce "fonctionnement" (modéliser) sur un tableau noir d'école avec une craie ce serait parfait.
Comme ça un musulman ou un juif (entre autres) comprendront qu'on ne parle pas de concepts abstraits imaginaires mais que c'est modélisable!
Ensuite on passera à la modélisation 3D sur un logiciel thumleft
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 13:44

Voilà :

 Théologie métaphysique 11 ─ Considérations de théologie chrétienne : L’Être de la Trinité (26 mn).
La métaphysique à l’usage de la théologie chrétienne chez saint Thomas d’Aquin 

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.   Jeu 30 Oct 2014, 14:09

Déjà écouté, 2/3 fois, c'est très bien.
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Trinité = quatre relations et deux processions en trois personnes.
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