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 L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux

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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 19:31

aroll a écrit:
Bonjour.
Elriel a écrit:
Il me semble que Karl n'incrimine pas les étrangers mais ceux qui les font venir ici plutôt que de les aider chez eux (ce qui couterait moins cher). Il ne s'agit pas d'une question raciale mais d'une question économique.
Peu importe, en définitive, l'important c'est qu'il défend l'opinion selon laquelle, les idées/propositions/analyses du FN seraient pertinentes, ET justement ces idées/propositions/analyses sont malfaisantes, inacceptables, inefficaces, et même nocives.... et fausses, et............... incriminent de fait les étrangers.... même si ce n'est que EN PLUS DES ACTUELS DÉCIDEURS CONSIDÉRÉS PAR LES SYMPATHISANTS FN COMME DES TRAÎTRES ET PROMIS, TOUJOURS PAR LES MÊMES, À UN CHÂTIMENT EXEMPLAIRE.....
Quel que soit l'angle d'approche des problèmes actuels, les propositions du FN sont tout simplement infiniment pires que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, et l'engouement pour eux donne raison à Churchil lorsqu'il disait: "le principal argument contre la démocratie, c'est cinq minutes de discussion avec un électeur moyen"............  Mr. Green

À  part ça, aider les pays d'où les immigrés sont originaires, est effectivement l'idée ultime, sauf que:
1) elle n'est pas aussi simple et "bon marché" que tu sembles croire.
2) elle n'est pas du tout dans les vrais objectifs du FN.

Amicalement, Alain

Donc votons pour le PS ou l'UMP, voilà la solution ultime et innovante !
Autrement il paraîtrait que le parti des verts est un peu comme une pastèque, vert à l’extérieur et rouge à l’intérieur !
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 20:32

aroll a écrit:
Bonjour.
Elriel a écrit:
Il me semble que Karl n'incrimine pas les étrangers mais ceux qui les font venir ici plutôt que de les aider chez eux (ce qui couterait moins cher). Il ne s'agit pas d'une question raciale mais d'une question économique.
Peu importe, en définitive, l'important c'est qu'il défend l'opinion selon laquelle, les idées/propositions/analyses du FN seraient pertinentes, ET justement ces idées/propositions/analyses sont malfaisantes, inacceptables, inefficaces, et même nocives.... et fausses, et............... incriminent de fait les étrangers.... même si ce n'est que EN PLUS DES ACTUELS DÉCIDEURS CONSIDÉRÉS PAR LES SYMPATHISANTS FN COMME DES TRAÎTRES ET PROMIS, TOUJOURS PAR LES MÊMES, À UN CHÂTIMENT EXEMPLAIRE.....
Quel que soit l'angle d'approche des problèmes actuels, les propositions du FN sont tout simplement infiniment pires que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, et l'engouement pour eux donne raison à Churchil lorsqu'il disait: "le principal argument contre la démocratie, c'est cinq minutes de discussion avec un électeur moyen"............  Mr. Green

À  part ça, aider les pays d'où les immigrés sont originaires, est effectivement l'idée ultime, sauf que:
1) elle n'est pas aussi simple et "bon marché" que tu sembles croire.
2) elle n'est pas du tout dans les vrais objectifs du FN.

Amicalement, Alain

Euh, pardonnez cette question naïve, mais quels sont les "vrais" objectifs du FN selon vous?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 21:08

Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:
Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:

Fallait rester français en 1815... Vous auriez françois le mou,  une immigration exponentielle, des RSA RMI  alloués aux étrangers, des clandestins logés à l'hôtel, et les citoyens retraités ponctionnées,  des allocs familiales limitées aux bas revenus, une classe moyenne tjrs plus imposée, des fonctionnaires muiltipliés et des chômeurs à la pelle.



Dans vos rêves... Napoléon le sanglant et ses levées... Une armée brabançonne s'est battue contre lui à Waterloo aux cotés des alliés. On connaît assez bien l'impérialisme culturel et politique de la France pour s'en méfier.

ne vous plaignez pas des flamands, alors... batman

Etudiez d'abord l'histoire de la Belgique avant de sortir ça :beret:


Ben tout ce qu'on peut déduire de son histoire, c'est que la Belgique n'existe pas! ce n'est qu'une survivance médiévale burgondo-hispano-autrichienne qui ne doit d'être (bien difficilement et en dépit du bon sens) qu'à messieurs les anglais. Si la France avait pu la garder, on aurait économisé deux guerres mondiales (merci la neutralité belge);
Pas étonnant qu'elle se sente comme un poisson dans l'eau tiède de l'Europe devenue "bruxelloise".
Boulet
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 21:24

aroll a écrit:


Citation :

Karl2 a écrit:
des RSA RMI  alloués aux étrangers,
1) As-tu déjà pensé aux conséquences et à la moralité d'un refus total de tout moyen d'existence à des gens quels qu'ils soient?
2) Si c'est mal de ne pas laisser sans ressources du tout, c'est mal pour tout le monde, et si c'est bien, ça l'est aussi pour tout le monde, mais soutenir que ça pourrait être bien pour les nationaux et mauvais pour les étrangers est très très souvent la marque la plus évidente de la xénophobie et/ou du racisme.



avec des gens comme vous on va vers le droit de vote aux étrangers et bientôt aux papous, autant dire vers la fin de la citoyenneté française



Karl2 a écrit:
des clandestins logés à l'hôtel,
T'es-tu déjà demandé pourquoi?

à cause de stupides individus tels que vous, qui scient la branche qui les soutient au-dessus du vide sidéral de leur réflexion et d'une réalité prête à les avaler



Karl2 a écrit:
des allocs familiales limitées aux bas revenus,
Dans notre système, c'est normal et même moral.

ce le serait à la rigueur pour financer des places de prison histoire de répondre à la demande que des irresponsables dans votre genre alimentent sans cesse, et pour lesdits irresponsables, d'ailleurs.



Karl2 a écrit:
et des chômeurs à la pelle.
Les étrangers n'y sont pour rien et ne peuvent y être pour rien, le travail n'étant pas une quantité fixe.

en effet, les coupables sont vous et vos amis, comme l'a très justement rappelé Elriel


fraternellement
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 21:37

aroll a écrit:
Quel que soit l'angle d'approche des problèmes actuels, les propositions du FN sont tout simplement infiniment pires que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, et l'engouement pour eux donne raison à Churchil lorsqu'il disait: "le principal argument contre la démocratie, c'est cinq minutes de discussion avec un électeur moyen"............  Mr. Green

le FN -qui n'a rien fait que des propositions-, fait pire que les gouvernements qui se sont succédés depuis trente ans et qui ont tout déconstruit dans notre pays?

Les c.ons ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnait




Dernière édition par Karl2 le Jeu 13 Nov 2014, 21:39, édité 2 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 21:38

Elriel a écrit:
aroll a écrit:
Bonjour.
Elriel a écrit:
Il me semble que Karl n'incrimine pas les étrangers mais ceux qui les font venir ici plutôt que de les aider chez eux (ce qui couterait moins cher). Il ne s'agit pas d'une question raciale mais d'une question économique.
Peu importe, en définitive, l'important c'est qu'il défend l'opinion selon laquelle, les idées/propositions/analyses du FN seraient pertinentes, ET justement ces idées/propositions/analyses sont malfaisantes, inacceptables, inefficaces, et même nocives.... et fausses, et............... incriminent de fait les étrangers.... même si ce n'est que EN PLUS DES ACTUELS DÉCIDEURS CONSIDÉRÉS PAR LES SYMPATHISANTS FN COMME DES TRAÎTRES ET PROMIS, TOUJOURS PAR LES MÊMES, À UN CHÂTIMENT EXEMPLAIRE.....
Quel que soit l'angle d'approche des problèmes actuels, les propositions du FN sont tout simplement infiniment pires que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, et l'engouement pour eux donne raison à Churchil lorsqu'il disait: "le principal argument contre la démocratie, c'est cinq minutes de discussion avec un électeur moyen"............  Mr. Green

À  part ça, aider les pays d'où les immigrés sont originaires, est effectivement l'idée ultime, sauf que:
1) elle n'est pas aussi simple et "bon marché" que tu sembles croire.
2) elle n'est pas du tout dans les vrais objectifs du FN.

Amicalement, Alain

Euh, pardonnez cette question naïve, mais quels sont les "vrais" objectifs du FN selon vous?

c'est une très bonne question...


Dernière édition par Karl2 le Jeu 13 Nov 2014, 21:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 21:42

Un truc dans le genre....

Michel-José a écrit:
Salut Aroll, droite nationale =premier parti de France, vox populi vox dei.

Bien entendu vous allez me dire que Hitler a été élu démocratiquement, du coup on ne peut plus discuter rationnellement ...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 22:18

Autant aller à la source:

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/autorite-de-letat/immigration/

Immigration
Stopper l'immigration, renforcer l'identité française

C’est dans le domaine de l’immigration que Nicolas Sarkozy a peut-être le plus durement trahi les Français en général et ses électeurs en particulier, en menant, à l’inverse de ses discours et de ses promesses, la politique d’immigration la plus laxiste de l’histoire de la Ve République. L’immigration est pourtant une source de coûts très importants ; elle est utilisée par le grand patronat pour peser à la baisse sur les salaires et déstabilise en profondeur notre société et ses équilibres. L’assimilation n’est plus possible dans un tel contexte d’immigration de masse. Des mesures d’ordre constitutionnel, législatif et réglementaire doivent être prises au plus vite pour stopper aussi bien l’immigration légale que clandestine. Enfin, des actions devront aussi être menées au niveau international dans le cadre de la politique de coopération.



ANALYSE

La régulation de l’immigration était l’un des axes majeurs de la campagne du candidat Nicolas Sarkozy en 2007 qui prétendait vouloir mettre fin à « l’immigration subie ». Beaucoup de Français ont voté pour lui dans l’espoir qu’il mène une politique de contrôle et de réduction de l’immigration en direction de notre pays.

Force est de constater qu’il n’en a rien été. Bien au contraire : l’immigration est plus forte que jamais sous le mandat de Nicolas Sarkozy.

D’une part, l’immigration clandestine a continué de progresser car les pompes aspirantes n’ont pas été supprimées. Mise en place en 2000 sous Lionel Jospin, l’Aide Médicale d’Etat (AME), spécifiquement réservée aux migrants clandestins, a pour la première fois dépassé la barre des 600 millions d’euros dans le budget de cette année. Les crises arabes de la fin de 2010 et du début 2011 ont encore aggravé la situation, précipitant le départ de nombreux clandestins vers l’Europe. Arrivés sur l’île italienne de Lampedusa ou ailleurs, ils se dirigent pour beaucoup vers la France, sachant y trouver les avantages sociaux les plus avantageux de toute l’Europe ! L’absence de frontières dans le cadre des dramatiques accords européens de Schengen facilite cette montée continue de l’immigration clandestine.

En dépit de toutes les promesses et des déclarations musclées régulièrement entonnées dans un but purement électoraliste, l’immigration légale a augmenté fortement sous le mandat de Nicolas Sarkozy. Selon les chiffres officiels du ministère de l’Intérieur, la France a délivré 203 000 titres de séjour en 2010, soit 28 000 de plus qu’en 2009, et 78% de plus qu’en 2000 sous Lionel Jospin (114 000). Jamais sous la Ve République la France n’avait accueilli une immigration légale aussi importante.

La progression très sensible de l’immigration professionnelle est particulièrement condamnable en pleine crise économique, alors que le chômage explose dans notre pays et que le pouvoir d’achat des salariés s’effondre. Ainsi, en 2007, l’immigration professionnelle représentait l’arrivée de 19 985 étrangers en France. Elle était de 32 132 en 2010, soit 61% d’augmentation en quelques années seulement !

Il est donc plus que temps de sortir des discours électoralistes et des promesses sans lendemain de Nicolas Sarkozy, Claude Guéant et de son agence de communication la Droite Populaire.

Trois raisons principales imposent de mettre fin à l’immigration massive et incontrôlée qui frappe notre pays :

L’immigration est utilisée par les puissances d’argent et le grand patronat pour peser à la baisse sur les salaires et les droits sociaux des travailleurs français. Voulue et sans cesse réclamée par le MEDEF, la Commission européenne et les grands groupes du CAC 40, l’immigration n’est pas un projet humaniste, mais une arme au service du grand capital.

L’immigration représente un coût important pour la communauté nationale, évaluée à 70 milliards d’euros par an par le démographe et économiste Yves-Marie Laulan.

L’immigration non contrôlée est source de tensions dans une République qui ne parvient plus à assimiler les nouveaux Français. Les ghettos, les conflits inter-ethniques, les revendications communautaires et les provocations politico-religieuses sont les conséquences directes d’une immigration massive qui met à mal notre identité nationale et amène avec elle une islamisation de plus en plus visible, avec son cortège de revendications. Le communautarisme est un poison contre la cohésion nationale.



POSITIONS

– Réduction en 5 ans de l’immigration légale de 200 000 entrées par an à 10 000 entrées par an (division par 20), en privilégiant les talents qui permettront le rayonnement de notre pays et l’innovation. Modifications législatives et réglementaires du Code de l’entrée et du séjour des étrangers (CESEDA) en ce sens.

– Suppression du regroupement familial.

– Réduction drastique du nombre de demandeurs d’asile admis à rester en France. Le budget de l’asile représente un coût en progression constante (+27% en 2011, à 376 millions d’euros). La France doit procéder aux révisions constitutionnelles, législatives et réglementaires pour atteindre cet objectif.

– Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes : la France reprendra le contrôle de ses frontières.

– Réduire la durée maximale de la carte de séjour de 10 ans actuellement à 3 ans renouvelable avec un strict contrôle des conditions d’obtention.

– Renégociation de la Convention européenne des droits de l’homme, et notamment de son article 8 qui est utilisé par les associations de promotion de l’immigration pour accroître l’immigration vers la France.

– Suppression du droit du sol et réforme en profondeur du code de la nationalité française afin que l’acquisition de la nationalité ne soit plus une simple formalité administrative : être français est un honneur. La naturalisation se mérite et doit être soumise à des conditions strictes de présence paisible et prolongée sur le territoire, en situation légale, de maitrise de la langue française et de preuve d’assimilation. Plus généralement la double nationalité ne sera plus autorisée en dehors des cas de double nationalité avec un autre pays de l’Union européenne ; les personnes concernées seront amenées à choisir entre les deux nationalités.

– Lutte contre l’immigration clandestine, qui doit être ramenée à zéro. Expulsion systématique de toute personne qui entre ou se maintient illégalement sur le territoire national. Suppression des pompes aspirantes de l’immigration clandestine, telle que l’Aide Médicale d’Etat, réservée aux migrants clandestins.

- Suppression, dans le droit français, de la possibilité de régulariser des clandestins.

– Les manifestations de clandestins ou de soutien aux clandestins seront interdites.

– Le racisme anti-Français comme motivation d’un crime ou d’un délit sera considéré comme une circonstance particulièrement aggravante et alourdira la peine encourue.

– Exécution dans leur pays d’origine des peines d’emprisonnement prononcées contre les étrangers grâce à des accords bilatéraux passés avec les pays dont sont originaires les ressortissants les plus représentés dans les statistiques françaises de la délinquance. Dans tous les cas, rétablissement des expulsions dans leur pays d’origine des étrangers condamnés pénalement.

– Application de la priorité nationale. Les entreprises se verront inciter à prioriser l’emploi, à compétences égales, des personnes ayant la nationalité française. Afin d’inciter les entreprises à respecter cette pratique de priorité nationale, une loi contraindra Pôle Emploi à proposer, toujours à compétences égales, les emplois disponibles aux demandeurs d’emploi français. Les administrations respecteront également ce principe, et la liste des emplois dits « de souveraineté » sera élargie, notamment dans les secteurs régaliens où les professions seront réservées aux personnes ayant la nationalité française. La priorité nationale doit s’appliquer à tous les Français, quelle que soit leur origine. Les étrangers qui travaillent et qui cotisent bénéficieront du fruit normal de leurs cotisations. Les étrangers en situation légale qui ne trouvent pas de travail seront incités à retourner dans leur pays au bout d’un an d’inactivité et leurs cotisations retraites leurs seront restituées sous forme de capital. La priorité nationale s’appliquera également en matière de logement social où, à situation égale, le logement sera d’abord proposé aux personnes ayant la nationalité française. Les allocations familiales seront réservées aux familles dont un parent au moins est français ou européen.

– Instauration d’un grand ministère de l’Intérieur, de l’immigration et de la laïcité afin d’assurer la cohérence et la coordination des politiques publiques dans ces trois domaines. Il publiera, chaque trimestre, les chiffres et statistiques détaillés du nombre de titres de séjour délivrés, du nombre de naturalisations octroyées et du nombre de reconduites à la frontière effectuées.

– Mise en œuvre d’une politique de coopération renforcée, notamment avec les pays d’Afrique. Les aides au développehttp://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/autorite-de-letat/immigration/ment seront subordonnées à une coopération étroite avec les autorités françaises s’agissant des flux migratoires et des procédures d’expulsion des clandestins vers leur pays d’origine.

– Réaffirmation de notre modèle républicain et de ses valeurs contre le multiculturalisme anglo-saxon. L’assimilation, via l’école notamment, doit redevenir la règle, et le communautarisme banni. La France inscrira dans sa Constitution « la République ne reconnaît aucune communauté ».
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 22:30

Pour ma part, je n'ai pas une confiance excessive dans le FN, mais je crois qu'il faut le juger sur ce qu'il dit et pas sur ce qu'on suppose être sa "pensée profonde". C'est un parti pris méthodologique.
Cela ne veut évidemment pas dire qu'il fera tout ce qu'il dit. Mais ça, c'est le cas de tous les partis politiques...
C'est comme pour Dieudonné, il faut le juger sur ce qu'il dit, pas sur ce qu'on suppose être sa pensée profonde. Nous ne sommes pas télépathes, et je ne crois pas que les sources télépathiques soient reconnues par la science ou par le droit.
Interdire une personne ou un parti politique sous prétexte qu'il peut déraper, cela suppose qu'i faut interdire tout le monde. Parce que tout le monde peut déraper.
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 22:36

Les dérapages CONCRETS en terme de trahisons du pays et je ne sais quelle magouille sont plutôt dans le camp UMPS, l'histoire du "détail" par exemple c'est encore un coup monté en épingle.
(Il ne parlait pas du détail de la Shoah mais de la méthode, ce qui est secondaire)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Jeu 13 Nov 2014, 23:18

Elriel a écrit:
Pour ma part, je n'ai pas une confiance excessive dans le FN, mais je crois qu'il faut le juger sur ce qu'il dit et pas sur ce qu'on suppose être sa "pensée profonde". C'est un parti pris méthodologique.
Cela ne veut évidemment pas dire qu'il fera tout ce qu'il dit. Mais ça, c'est le cas de tous les partis politiques...
C'est comme pour Dieudonné, il faut le juger sur ce qu'il dit, pas sur ce qu'on suppose être sa pensée profonde. Nous ne sommes pas télépathes, et je ne crois pas que les sources télépathiques soient reconnues par la science ou par le droit.
Interdire une personne ou un parti politique sous prétexte qu'il peut déraper, cela suppose qu'i faut interdire tout le monde. Parce que tout le monde peut déraper.

Thumright

même si le FN ne fait que la moitié du quart de ce qu'il dit ds son programme, ce sera bon pour le pays.
il est temps de donner leur chance à d'autres qu'aux descendants (ainsi bien nommés) moisis des "montagnards" de 93.
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aroll



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 14:21

Bonjour.
Michel-José a écrit:
aroll a écrit:
Elriel a écrit:

       Il me semble que Karl n'incrimine pas les étrangers mais ceux qui les font venir ici plutôt que de les aider chez eux (ce qui couterait moins cher). Il ne s'agit pas d'une question raciale mais d'une question économique.
Peu importe, en définitive, l'important c'est qu'il défend l'opinion selon laquelle, les idées/propositions/analyses du FN seraient pertinentes, ET justement ces idées/propositions/analyses sont malfaisantes, inacceptables, inefficaces, et même nocives.... et fausses, et............... incriminent de fait les étrangers.... même si ce n'est que EN PLUS DES ACTUELS DÉCIDEURS CONSIDÉRÉS PAR LES SYMPATHISANTS FN COMME DES TRAÎTRES ET PROMIS, TOUJOURS PAR LES MÊMES, À UN CHÂTIMENT EXEMPLAIRE.....
   Quel que soit l'angle d'approche des problèmes actuels, les propositions du FN sont tout simplement infiniment pires que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, et l'engouement pour eux donne raison à Churchil lorsqu'il disait: "le principal argument contre la démocratie, c'est cinq minutes de discussion avec un électeur moyen"............  Mr. Green

   À  part ça, aider les pays d'où les immigrés sont originaires, est effectivement l'idée ultime, sauf que:
   1) elle n'est pas aussi simple et "bon marché" que tu sembles croire.
   2) elle n'est pas du tout dans les vrais objectifs du FN.
Donc votons pour le PS ou l'UMP, voilà la solution ultime et innovante !
Ni ultime, ni innovante, ni même probablement efficace, mais évoquer l'inefficacité des partis «normaux» pour justifier de mettre au pouvoir des gens dont la politique est clairement inspirée d'un immonde racisme et dont les propositions en matière économique sont d'une infinie stupidité ne peut pas s'expliquer sauf à être sois même, non seulement totalement incapable de comprendre quoi que ce soit en économie, mais en plus à être moralement très très douteux.....

Michel-José a écrit:
Autrement il paraîtrait que le parti des verts est un peu comme une pastèque, vert à l’extérieur et rouge à l’intérieur !
Ouais, c'est un slogan qui remonte aux années 70 et qui est désormais dépassé, par contre, ce qui reste vrai, c'est qu'ils ont (eux aussi) des propositions stupides.

Elriel a écrit:
aroll a écrit:
Elriel a écrit:
Il me semble que Karl n'incrimine pas les étrangers mais ceux qui les font venir ici plutôt que de les aider chez eux (ce qui couterait moins cher). Il ne s'agit pas d'une question raciale mais d'une question économique.
Peu importe, en définitive, l'important c'est qu'il défend l'opinion selon laquelle, les idées/propositions/analyses du FN seraient pertinentes, ET justement ces idées/propositions/analyses sont malfaisantes, inacceptables, inefficaces, et même nocives.... et fausses, et............... incriminent de fait les étrangers.... même si ce n'est que EN PLUS DES ACTUELS DÉCIDEURS CONSIDÉRÉS PAR LES SYMPATHISANTS FN COMME DES TRAÎTRES ET PROMIS, TOUJOURS PAR LES MÊMES, À UN CHÂTIMENT EXEMPLAIRE.....
   Quel que soit l'angle d'approche des problèmes actuels, les propositions du FN sont tout simplement infiniment pires que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, et l'engouement pour eux donne raison à Churchil lorsqu'il disait: "le principal argument contre la démocratie, c'est cinq minutes de discussion avec un électeur moyen"............  Mr. Green

   À  part ça, aider les pays d'où les immigrés sont originaires, est effectivement l'idée ultime, sauf que:
   1) elle n'est pas aussi simple et "bon marché" que tu sembles croire.
   2) elle n'est pas du tout dans les vrais objectifs du FN.
Euh, pardonnez cette question naïve, mais quels sont les "vrais" objectifs du FN selon vous?
Retourner au tribalisme.





Karl2 a écrit:
Ben tout ce qu'on peut déduire de son histoire, c'est que la Belgique n'existe pas! ce n'est qu'une survivance médiévale burgondo-hispano-autrichienne qui ne doit d'être (bien difficilement et en dépit du bon sens) qu'à messieurs les anglais. Si la France avait pu la garder, on aurait économisé deux guerres mondiales (merci la neutralité belge);
Pas étonnant qu'elle se sente comme un poisson dans l'eau tiède de l'Europe devenue "bruxelloise".
Irais-tu jusqu'à laisser sous entendre cette immonde sal0perie de mensonge selon lequel la Belgique serait responsable des deux guerres?

Karl2 a écrit:
aroll a écrit:
Karl2 a écrit:
 des RSA RMI  alloués aux étrangers,
1) As-tu déjà pensé aux conséquences et à la moralité d'un refus total de tout moyen d'existence à des gens quels qu'ils soient?
       2) Si c'est mal de ne pas laisser sans ressources du tout, c'est mal pour tout le monde, et si c'est bien, ça l'est aussi pour tout le monde, mais soutenir que ça pourrait être bien pour les nationaux et mauvais pour les étrangers est très très souvent la marque la plus évidente de la xénophobie et/ou du racisme.
 avec des gens comme vous on va vers le droit de vote aux étrangers et bientôt aux papous, autant dire vers la fin de la citoyenneté française
Quand c'est aussi bête que ça, faut-il répondre?

Karl2 a écrit:
aroll a écrit:
Karl2 a écrit:
des clandestins logés à l'hôtel,
 T'es-tu déjà demandé pourquoi?
 à cause de stupides individus tels que vous, qui scient la branche qui les soutient au-dessus du vide sidéral de leur réflexion et d'une réalité prête à les avaler
C'est avec ce genre de questions/réponses que l'on mesure mieux le niveau de pensée de l'extrême droite.
Je lui demande POURQUOI telle chose se passe, et plutôt que d'y répondre ou au moins essayer, ou même encore de demander une discussion un échange une réflexion sur ce fait qui d'ailleurs paraît absurde, il désigne un coupable (dans ce cas ci, moi et ceux qu'ils considères comme semblable à moi, qu'il insulte d'ailleurs au passage...).
L'extrême droite ne fais d'ailleurs jamais rien d'autre, elle désigne des coupables. Aucune solution, aucune réflexion, aucune intelligence, seulement de la colère, de la haine, des coupables, et bien sûr des sanctions.... C'est consternant, et ça nous ramène inévitablement à un passé douloureux où les mêmes «««solutions»»» ont été jugées valables....
Karl2, et ses semblables sont absolument incapables de dire pourquoi certaines mesures ont été prises, et d'ailleurs ils n'en ont rien à carrer, ils veulent seulement que ce qu'ils ont ressenti comme nuisible soit vengé. C'est bien digne du fascisme le plus basique.

Karl2 a écrit:
aroll a écrit:
Karl2 a écrit:
des allocs familiales limitées aux bas revenus,
Dans notre système, c'est normal et même moral.
ce le serait à la rigueur pour financer des places de prison histoire de répondre à la demande que des irresponsables dans votre genre alimentent sans cesse, et pour lesdits irresponsables, d'ailleurs.
Donc limiter les dépenses sociales aux seuls qui en ont besoin, et s'abstenir d'assister ceux qui sont dans l'opulence, c'est mauvais, mais ça peut devenir bon.................. SI C'EST POUR FABRIQUER DES PRISONS!!!!!!!!! Waow, ben quand tu t'y mets côté dictature fasciste, toi, on peut dire que tu te lâches...

Karl2 a écrit:
aroll a écrit:
Karl2 a écrit:
et des chômeurs à la pelle.
 Les étrangers n'y sont pour rien et ne peuvent y être pour rien, le travail n'étant pas une quantité fixe.
  en effet, les coupables sont vous et vos amis, comme l'a très justement rappelé Elriel
Eh oui, toujours cette obsession du coupable.... Obsession à laquelle on reconnaît cette idéologie du «aimer haïr» qu'est l'extrême droite. C'est très étonnant ce besoin de certains de haïr pour trouver leur équilibre......


Karl2 a écrit:
aroll a écrit:
Quel que soit l'angle d'approche des problèmes actuels, les propositions du FN sont tout simplement infiniment pires que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, et l'engouement pour eux donne raison à Churchil lorsqu'il disait: "le principal argument contre la démocratie, c'est cinq minutes de discussion avec un électeur moyen"............  Mr. Green
le FN -qui n'a rien fait que des propositions-, fait pire que les gouvernements qui se sont succédés depuis trente ans et qui ont tout déconstruit dans notre pays?
Bon déjà tu laisses sous entendre que j'aurais écrit que le FN FAISAIT pire que les autres (si si relis ton message, c'est bien ce que tu dis), alors que j'ai écrit très précisément que ses PROPOSITIONS étaient infiniment pires, les PROPOSITIONS, je n'ai pourtant pas utilisé de mots difficiles, mais tu as quand même beaucoup de mal à suivre (un effet des idées FN?). Ensuite il n'est pas nécessaire qu'un parti ait déjà FAIT quelque chose pour savoir à peu près ce qu'ils FERAIENT s'ils étaient élus. Par exemple, je n'ai pas besoin «d'essayer» Mélanchon pour savoir que ce serait la cata.....

Karl2 a écrit:
Les c.ons ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnait
Et ça te fais vraiment du bien cette haine?

Karl2 a écrit:

Autant aller à la source:

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/autorite-de-letat/immigration/

Immigration
Stopper l'immigration, renforcer l'identité française
L'obsession stupide et malfaisante....
Et là où on voit le mieux qu'il s'agit d'une obsession stupide malfaisante, c'est lorsque les sympathisants de la haine, lisant mes propos, en tirent la certitude absolue que je suis favorable à une immigration la plus importante possible, alors qu'en fait non, au contraire, je serais même heureux qu'il n'y en ait presque pas*...... C'est dire comme ils sont loins de comprendre ce qui est juste un peu subtil...
(*) Mais pour d'autres raisons qu'eux et avec d'autres méthodes.

Karl2 a écrit:
C’est dans le domaine de l’immigration que Nicolas Sarkozy a peut-être le plus durement trahi les Français en général et ses électeurs en particulier, en menant, à l’inverse de ses discours et de ses promesses, la politique d’immigration la plus laxiste de l’histoire de la Ve République.
En fait, même pas, mais je ne vais pas en parler, d'abord parce que c'est inutile, et ensuite parce que j'aurais l'impression de défendre Sarkozy qui est l'un des pires fléaux politiques de cette époque.......

Karl2 a écrit:
L’immigration est pourtant une source de coûts très importants ;
Tiens, à ce propos, les anglais viennent de faire une étude sérieuse sur ce sujet, étude dont le but était précisément de montrer le coût de l'immigration........... et qui a démontré qu'elle avait rapporté 26 milliards d'euro en 10 ans.............. c'est ballot...surtout pour le parti UKIP qui basait l'essentiel de son discours sur l'immigration et son supposé coût.
Ce qui est étonnant c'est qu'il faille des études pour ça, alors que la pure logique économique implique que l'immigration telle qu'on la connaît, ne puisse être à l'origine de problèmes économiques.



Karl2 a écrit:
elle est utilisée par le grand patronat pour peser à la baisse sur les salaires et déstabilise en profondeur notre société et ses équilibres.
Le patronat n'a vraiment pas besoin de ça pour pousser les salaires à la baisse, ce ne sont pas les immigrés leur meilleure arme de baisse des salaires, mais le mépris, voir pire, des gens «normaux» envers les sans emplois.

Karl2 a écrit:
L’assimilation n’est plus possible dans un tel contexte d’immigration de masse.
3 pour mille de la population par an, donc je croirai à cette ânerie lorsque l'on qualifiera d'embauche massive le recrutement de trois nouveaux employés sur un an dans une entreprise de mille personnes.

Karl2 a écrit:
Des mesures d’ordre constitutionnel, législatif et réglementaire doivent être prises au plus vite pour stopper aussi bien l’immigration légale que clandestine.
Lesquelles?


Karl2 a écrit:
Enfin, des actions devront aussi être menées au niveau international dans le cadre de la politique de coopération.
On aimerait bien des précisions sur ça aussi....



Karl2 a écrit:
ANALYSE

La régulation de l’immigration était l’un des axes majeurs de la campagne du candidat Nicolas Sarkozy en 2007 qui prétendait vouloir mettre fin à « l’immigration subie ». Beaucoup de Français ont voté pour lui dans l’espoir qu’il mène une politique de contrôle et de réduction de l’immigration en direction de notre pays.

Force est de constater qu’il n’en a rien été. Bien au contraire : l’immigration est plus forte que jamais sous le mandat de Nicolas Sarkozy.
Ça n'a pas marché, parce qu'il a essayé d'appliquer les recettes du FN, mais en moins inhumain quand même.

Karl2 a écrit:
D’une part, l’immigration clandestine a continué de progresser car les pompes aspirantes n’ont pas été supprimées.
Tient, il y a encore des gens pour croire à cette c0nnerie de pompe aspirante? En fait ce n'est pas simplement une c0nnerie, c'est aussi la justification d'une sal0perie.


Karl2 a écrit:
Mise en place en 2000 sous Lionel Jospin, l’Aide Médicale d’Etat (AME), spécifiquement réservée aux migrants clandestins, a pour la première fois dépassé la barre des 600 millions d’euros dans le budget de cette année.
C'est bien ce que je disais juste avant, la justification d'une sal0perie.... Parce qu'il faut bien l'être pour avoir de telles idées (c'est moralement indéfendable, mais ça ils s'en cognent), et en plus il faut aussi être c0n pour croire que supprimer  cette aide médical puisse avoir d'autres effets que très très négatifs du point de vue santé publique........... DES FRANÇAIS!!!!!


Karl2 a écrit:
Les crises arabes de la fin de 2010 et du début 2011 ont encore aggravé la situation, précipitant le départ de nombreux clandestins vers l’Europe. Arrivés sur l’île italienne de Lampedusa ou ailleurs, ils se dirigent pour beaucoup vers la France, sachant y trouver les avantages sociaux les plus avantageux de toute l’Europe !
Ce qui est sous entendu là est faux, c'est prouvé.


Karl2 a écrit:
L’absence de frontières dans le cadre des dramatiques accords européens de Schengen facilite cette montée continue de l’immigration clandestine.
Et la remise en place des frontières nuira à peu près mille fois plus à l'économie, qu'elle ne diminuera l'immigration.

Karl2 a écrit:

L’immigration représente un coût important pour la communauté nationale, évaluée à 70 milliards d’euros par an par le démographe et économiste Yves-Marie Laulan.
On attend plus que des preuves intelligentes, et ça ne sera pas facile, le pauvre....

Karl2 a écrit:
POSITIONS

– Réduction en 5 ans de l’immigration légale de 200 000 entrées par an à 10 000 entrées par an (division par 20)
Moi président, je....

Karl2 a écrit:
– Suppression du regroupement familial.
Immoral......

Karl2 a écrit:
– Réduction drastique du nombre de demandeurs d’asile admis à rester en France.
Stupide ou immoral, parce qu'elle est incapable de prédire l'avenir et les éventuels conflits qui sont à l'origine de demandes d'asile TOTALEMENT JUSTIFIÉES D'UN POINT DE VUE ÉTHIQUE ET MORAL.


Karl2 a écrit:
– Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes : la France reprendra le contrôle de ses frontières.
Et sera ruinée en une nuit......

Karl2 a écrit:
– Renégociation de la Convention européenne des droits de l’homme, et notamment de son article 8 qui est utilisé par les associations de promotion de l’immigration pour accroître l’immigration vers la France.
Elle rêve, ta copine....

Karl2 a écrit:
– Suppression du droit du sol et réforme en profondeur du code de la nationalité française afin que l’acquisition de la nationalité ne soit plus une simple formalité administrative : être français est un honneur.
Et ses chevilles enflent....


Karl2 a écrit:
Suppression des pompes aspirantes de l’immigration clandestine, telle que l’Aide Médicale d’Etat, réservée aux migrants clandestins.
Stupide, parce que ce n'est pas ça la pompe, et pare ce que c'est mauvais pour la santé aussi des français, et de toute façon ignoble pour des raisons évidente (sans compter le problème de non assistance à personne en danger qui délégitimise ce genre de chose.

Karl2 a écrit:
- Suppression, dans le droit français, de la possibilité de régulariser des clandestins.

– Les manifestations de clandestins ou de soutien aux clandestins seront interdites.
La gestapo y veillera, à bon entendeur.....

Karl2 a écrit:
– Le racisme anti-Français comme motivation d’un crime ou d’un délit sera considéré comme une circonstance particulièrement aggravante et alourdira la peine encourue.
Mais le racisme anti «non français» lui ne sera pas considéré comme circonstance particulièrement aggravante, parce qu'il y a un bon et un mauvais racisme...... Je souhaite que ceux qui défendent ce genre d'horreur se vomissent dessus demain matin en se regardant dans le miroir.

Karl2 a écrit:
– Exécution dans leur pays d’origine des peines d’emprisonnement prononcées contre les étrangers grâce à des accords bilatéraux passés avec les pays dont sont originaires les ressortissants les plus représentés dans les statistiques françaises de la délinquance.
Ouais, comme ça l'ordure qui aura brûlé ma fille à l'acide sulfurique, faisant pire que de la tuer, sera renvoyé, par exemple au Pakistan, où il sera accueilli et félicité............. L'obsession du renvoi fait perdre le sens commun.


Karl2 a écrit:
Dans tous les cas, rétablissement des expulsions dans leur pays d’origine des étrangers condamnés pénalement.
Donc tu es un étranger tout ce qu'il y a de paisible, intégré, même pourvoyeur d'emploi, bienfaiteur autour de toi, puis brusquement, comme cela peut arriver à tout le monde, ton fils fait une bêtise, et hop renvoyé (ENVOYÉ plutôt) dans un pays qu'il ne connaît pas, où il n'a jamais vécu, où il n'a peut-être ni famille, ni connaissance, voir même où il y a la guerre ou une catastrophe............. J'ai raison de dire que seuls les ordures peuvent soutenir de tels sal0perie de propositions.


Elriel a écrit:

Pour ma part, je n'ai pas une confiance excessive dans le FN, mais je crois qu'il faut le juger sur ce qu'il dit et pas sur ce qu'on suppose être sa "pensée profonde".
Ce qu'il dit est déjà immonde.

Elriel a écrit:
C'est un parti pris méthodologique.
Cela ne veut évidemment pas dire qu'il fera tout ce qu'il dit. Mais ça, c'est le cas de tous les partis politiques...
Non, il fera forcément bien pire......

Elriel a écrit:
C'est comme pour Dieudonné, il faut le juger sur ce qu'il dit, pas sur ce qu'on suppose être sa pensée profonde.  
Ce que Dieudonné dit suffit à le condamner.

Michel-José a écrit:

Les dérapages CONCRETS en terme de trahisons du pays et je ne sais quelle magouille sont plutôt dans le camp UMPS, l'histoire du "détail" par exemple c'est encore un coup monté en épingle.
(Il ne parlait pas du détail de la Shoah mais de la méthode, ce qui est secondaire)
Ah ça c'est bien trouvé comme justification, même lui n'y avait pas songé......


Karl2 a écrit:
même si le FN ne fait que la moitié du quart de ce qu'il dit ds son programme, ce sera bon pour le pays.
il est temps de donner leur chance à d'autres qu'aux descendants (ainsi bien nommés) moisis des "montagnards" de 93.
Tu consommes des substances illicites?

Amicalement, Alain
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 15:10

é bé!
pour moi je renonce
il y a des combats qu'on peut éviter avec honneur
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 15:16

aroll a écrit:
Bonjour.
Michel-José a écrit:
aroll a écrit:
Elriel a écrit:

       Il me semble que Karl n'incrimine pas les étrangers mais ceux qui les font venir ici plutôt que de les aider chez eux (ce qui couterait moins cher). Il ne s'agit pas d'une question raciale mais d'une question économique.
Peu importe, en définitive, l'important c'est qu'il défend l'opinion selon laquelle, les idées/propositions/analyses du FN seraient pertinentes, ET justement ces idées/propositions/analyses sont malfaisantes, inacceptables, inefficaces, et même nocives.... et fausses, et............... incriminent de fait les étrangers.... même si ce n'est que EN PLUS DES ACTUELS DÉCIDEURS CONSIDÉRÉS PAR LES SYMPATHISANTS FN COMME DES TRAÎTRES ET PROMIS, TOUJOURS PAR LES MÊMES, À UN CHÂTIMENT EXEMPLAIRE.....
   Quel que soit l'angle d'approche des problèmes actuels, les propositions du FN sont tout simplement infiniment pires que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, et l'engouement pour eux donne raison à Churchil lorsqu'il disait: "le principal argument contre la démocratie, c'est cinq minutes de discussion avec un électeur moyen"............  Mr. Green

   À  part ça, aider les pays d'où les immigrés sont originaires, est effectivement l'idée ultime, sauf que:
   1) elle n'est pas aussi simple et "bon marché" que tu sembles croire.
   2) elle n'est pas du tout dans les vrais objectifs du FN.
Donc votons pour le PS ou l'UMP, voilà la solution ultime et innovante !
Ni ultime, ni innovante, ni même probablement efficace, mais évoquer l'inefficacité des partis «normaux» pour justifier de mettre au pouvoir des gens dont la politique est clairement inspirée d'un immonde racisme et dont les propositions en matière économique sont d'une infinie stupidité ne peut pas s'expliquer sauf à être sois même, non seulement totalement incapable de comprendre quoi que ce soit en économie, mais en plus à être moralement très très douteux.....


Charle Gave est bien plus compétent que vous et moi, puis comprendre que battre monnaie à nouveau et maîtriser nos frontières est salutaire, ce n'est pas difficile...
Vos histoires de racisme vous les gardez pour vous, c'est un mythe qui vous possède.

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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 16:20

Erf, encore un possédé. affraid
Attention à ce que vous dites Michel-José afro

Aroll, si vous dites que l'immigration doit être ralentie, mais pas par les moyens proposés par le FN, quels devraient être les moyens selon vous puisqu'apparemment la solution de l'aide directe aux pays d'émigration ne vous semble pas convenir non plus?
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 16:45

Aroll n'est pas complètement possédé, sa marotte c'est l'antiracisme, il pense que la bipolarité UMP/PS peut continuer à subsister après 40 ans d'échecs successifs sans parler des trahisons graves.
Je lui dis que je préfère renverser la table qui est complètement vermoulue et que une des solutions c'est de se servir d'un parti politique ayant la possibilité de la faire concrètement.
Mais lui répond indirectement que c'est le retour de Hitler au pouvoir.
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aroll



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 18:17

Michel-José a écrit:
aroll a écrit:
 Ni ultime, ni innovante, ni même probablement efficace, mais évoquer l'inefficacité des partis «normaux» pour justifier de mettre au pouvoir des gens dont la politique est clairement inspirée d'un immonde racisme et dont les propositions en matière économique sont d'une infinie stupidité ne peut pas s'expliquer sauf à être sois même, non seulement totalement incapable de comprendre quoi que ce soit en économie, mais en plus à être moralement très très douteux.....
Charle Gave est bien plus compétent que vous et moi,
Et comment justifies-tu sa compétence? Parce qu'il défend les idées nauséabondes que tu aimes?

Michel-José a écrit:
 puis comprendre que battre monnaie à nouveau et maîtriser nos frontières est salutaire, ce n'est pas difficile...
C'est fou cette aptitude à transformer ce qui est l'expression de l'idéologie la plus indiscutablement anti chrétienne et et même anti-humanité, en deux ou trois mesures anodines.

Michel-José a écrit:
Vos histoires de racisme vous les gardez pour vous, c'est un mythe qui vous possède.
Il n'y a que trois explications possibles à un tel aveuglement, la naïveté béate, la stupidité très très profonde, ou la collusion avec les ennemis du genre humain. Tu es dans quel cas?


Elriel a écrit:

Aroll, si vous dites que l'immigration doit être ralentie, mais pas par les moyens proposés par le FN, quels devraient être les moyens selon vous puisqu'apparemment la solution de l'aide directe aux pays d'émigration ne vous semble pas convenir non plus?
Je n'ai pas dit que la solution de l'aide directe aux pays d'émigration ne convenait pas, au contraire, c'est un élément essentiel de la solution, par contre je doute autant de la façon dont cette idée serait mise en œuvre par le FN que je le ferais de la façon dont un athée militant organiserait une réforme de l'Église...

Michel-José a écrit:

Aroll n'est pas complètement possédé, sa marotte c'est l'antiracisme, il pense que la bipolarité UMP/PS peut continuer à subsister après 40 ans d'échecs successifs
Non, je n'ai pas dit qu'il fallait continuer, c'est le terrorisme intellectuel du FN qui tente d'imposer un binarisme artificiel, mais j'ai dit que lorsque je m'aperçois (pour reprendre ta comparaison suivante) que ma table est vermoulue, je cherche n'importe quel autre solution que de mettre le feu à ma maison....


Michel-José a écrit:
sans parler des trahisons graves.
Expression typique de l'extrême droite fasciste. Chez eux, tout revient sans cesse à des concepts guerriers/militaires/violents....... et avec des coupables bien sûr....

Michel-José a écrit:
Je lui dis que je préfère renverser la table qui est complètement vermoulue et que une des solutions c'est de se servir d'un parti politique ayant la possibilité de la faire concrètement.
Faux et stupide, ce parti dont tu parles ne renverse pas la table, il ferme les portes et les fenêtres (frontières) puis agresse une bonne partie de la famille, et enfin fout le feu à la maison, et c'est seulement à ce moment là que les gens s'aperçoivent de ce que sont réellement ceux qu'ils ont mis au pouvoir, et regrettent amèrement.............. jusqu'à ce que l'amour de la haine qu'ils ont en eux et qu'ils ont transmis à leur descendance resurgisse quelques décennies plus tard dans le cœur de leur «fistons» amnésiques qui recommencent la même ignominie.

Michel-José a écrit:
Mais lui répond indirectement que c'est le retour de Hitler au pouvoir.
Pas vraiment, mais il est prouvé que nombre de sympathisants de ce monstre font partie depuis le début de l'entourage de ta copine et de son papounet.....

Amicalement, Alain
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 18:25

Avec Aroll on nage en pleine hystérie et paranoïa, de plus il n'a aucune solution concrète à proposer.

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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 18:50

Il reste Réconciliation Nationale. :beret:




Avant qu'il ne soit trop tard....



Mais je crois qu'il va pas aimer...
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 19:06

Elriel a écrit:
Il reste Réconciliation Nationale. :beret:




Avant qu'il ne soit trop tard....



Mais je crois qu'il va pas aimer...

Pour le moment il y a un petit "bug"...

http://vudefrance.fr/articles/reconciliation-nationale-nappartient-pas-a-dieudonne-et-soral-mais-a-franck-abed
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 19:13

Elriel a écrit:
Il reste Réconciliation Nationale. :beret:




Avant qu'il ne soit trop tard....



Mais je crois qu'il va pas aimer...


EGALITE et RECONCILIATION?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 19:40

Salut Aroll

je n'insiste pas cela ne sert a rien , mais l'histoire prochaine donnera malheureusement la réponse !!
devant les événements qui nous crèvent les yeux si on ne veut pas voir je ne vais pas forcer !!

ça va ce faire seul , c'est déjà en route ! What a Face

aroll a écrit:
Bonjour.
Théodéric a écrit:
tu extrapole de mes dires des choses qui vont avec tes peurs,
Tu rigoles?


Théodéric a écrit:
moi je dis que l'on eut absorber jusqu’à une certaines quantité d'étrangers , ensuite il est évidant que cela pose problème !
Jusque là, c'est exacte, encore faut-il prouver que le maximum soit atteint, et ce n'est pas le fait qu'il existe des problèmes apparemment liés (ou que l'on a VOLONTAIREMENT lié) qui en est la preuve demandée.

Théodéric a écrit:
et surtout quand on est dans la situation actuelle il est stupide de le nier et surtout de compliquer la situation comme le font nos idiots élus !
Et pourquoi donc serait-il stupide de nier ce qui n'a pas été prouvé et même mieux, ce qui est illogique? C'est là que l'on retrouve la stratégie habituelle de l'extrême droite qui consiste à balancer des affirmations fausses, mais qui plaisent à la populations parce qu'elles donnent des réponses simples aux problèmes compliqués, et parce qu'elles offrent des coupables en lieu et place des efforts, et en même temps que l'extrême droite balance ainsi ses sal0peries, elles accusent les autres (pour le coup considérés comme faisant un bloc unis) de terrorisme intellectuel et de défendre une pensée unique. Sauf que le premier terrorisme intellectuel, et la principale manifestation d'une pensée unique, c'est d'imposer l'immigration comme cause presque unique de tout, sur tous les sujets, et dans toutes les situations et d'en parler et reparler ad nauseam.

Théodéric a écrit:
le problème n'est pas que l’immigration c'est évidant c'est tout un tas de chose mis bout a bout , mais on ne peut en appeler sans arrêt a l'unité de la nation et lui servir une immigration difficile a unir et qui a de plus une religion a problème dans le monde entier
L'un des principaux autres problèmes de l'extrême droite, il est là. Il y a incontestablement depuis quelque temps un grave problème mondiale avec l'islamisme radical, mais l'immigration n'est pas ou pas QUE l'islamisme radical, et les mesures envisagées par l'extrême droite sont loin, très loin de cibler ce problème. Il y a donc ici instrumentalisation de l'islam radical pour justifier d'un racisme écœurant. Tu pourras le vérifier en regardant ce qu'il se passe lorsque l'extrême droite à quelque pouvoir quelque part, tu risques bien plus de problème si tu es noir (même catho) que salafiste wahabite, et tu verras bien plus de famille bien intégrée avec enfants scolarisés se faire éjecter sans ménagement que d'école coranique vidée et fermée. Et pendant ce temps là, le cancer raciste ayant fait son œuvre, lorsque l'on «stimule» adroitement un sympathisant d'extrême droite pour que, en confiance, il se lâche enfin, on trouve toujours quelqu'un qui est d'avantage réjoui d'apprendre un nouveau naufrage de bateau de clandestins (avec femme et enfants, voir bébés, bien sûr) que l'arrestation d'un djihadiste................


Théodéric a écrit:
et qui vient de créer en France 70% des drames qui inquiète le pays !
Parce que la pensée unique, et le terrorisme intellectuel de l'extrême droite a pousser les gens à s'inquiéter bien plus d'un faits divers genre agression dans le métro (souvent commis par un étranger), que de la multitude d'autres crimes commis par d'autres dont l'influence sur leur vie est plus importante (donc devraient les inquiéter plus), mais ils n'en savent rien et ne peuvent le comprendre.


Théodéric a écrit:
sans compter les exaltés qui vont revenir du conflit Syrien et qui seront dangereux plus ou moins rapidement suivant la situation internationale et les conflit où l'on sera présent contre ceux qu'ils considèrent comme leurs frères bien supérieur a nos idéaux républicains !
Le danger des islamistes radicaux ne justifie pas l'extrême droite raciste qui vise tellement plus large que les djihadistes sont peut être ceux qui ont le moins à craindre de FN.........

Théodéric a écrit:
on ne devrait pas tarder a avoir des problèmes intérieur avec tout cela puisque l'on refuse d’ouvrir les yeux encore une fois !
C'est ce que tu crois ou veux croire parce que d'autres t'ont imposé cette idée ou parce qu'elle te plaît, mais les problèmes dont tu parles sont de toute façon inévitables et aucun gouvernements n'est aveugle sur ce point, il y a simplement des responsables qui savent que la situations est très grave et compliquée, et d'autres qui veulent faire croire que la solution est simple, ce sont ces derniers qui manipulent les gens simples pour des objectifs plus qu'inavouables.


Théodéric a écrit:
tu peux nier tergiverser si nos ploucs continuent ainsi ils feront exploser le pays !! :hello:
C'est ce qu'attend l'extrême droite pour ensuite tuer son âme, à ton pays......

Amicalement, Alain
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 19:56

Michel-José a écrit:
Elriel a écrit:
Il reste Réconciliation Nationale. :beret:




Avant qu'il ne soit trop tard....



Mais je crois qu'il va pas aimer...

Pour le moment il y a un petit "bug"...

http://vudefrance.fr/articles/reconciliation-nationale-nappartient-pas-a-dieudonne-et-soral-mais-a-franck-abed

Fallait s'y attendre...
C'est l'occasion pour Abed de revenir sur la scène...
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 20:10

Karl2 a écrit:
Elriel a écrit:
Il reste Réconciliation Nationale. :beret:




Avant qu'il ne soit trop tard....



Mais je crois qu'il va pas aimer...


EGALITE et RECONCILIATION?

Oui, enfin le parti qu'ils cherchent à créer avec Dieudo. Soral a décidé de se désolidariser du FN à cause de l'article anti-islam et pro-Israël de Chauprade qu'il considère comme une trahison. D'ailleurs l'article de Chauprade a été un étonnement, un virage à 180°.

On avait déjà des doutes sur la "normalisation" du FN, son islamophobie électoraliste, ses tentatives de rapprochement avec les sionistes. Avec cet article, les doutes ont confirmé un virage du FN dans un sens que nous estimons dangereux, une logique de provocation à la guerre civile entre gaulois et musulmans, là où nous prônons la réconciliation et la solidarité entre citoyens français (quelles que soient leurs origines ou confessions).

En gros, le FN se rapproche de plus en plus de l'UMP, et ça n'augure rien de bon.
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 20:16

Chauprade s'attaque aux conséquences du problème et Soral aux causes, Chauprade avait validé toutes les analyses de Soral mais effectivement maintenant qu'il est élu il change son fusil d'épaule.
Il dit ne pas tomber dans le piège du monodéterminisme de Soral alors que Soral dit ne pas vouloir tomber dans le piège du choc des civilisation dont Zemmour fait la promotion indirectement.
C'est compliqué la politique...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 20:59

Elriel a écrit:
Karl2 a écrit:
Elriel a écrit:
Il reste Réconciliation Nationale. :beret:




Avant qu'il ne soit trop tard....



Mais je crois qu'il va pas aimer...


EGALITE et RECONCILIATION?

Oui, enfin le parti qu'ils cherchent à créer avec Dieudo. Soral a décidé de se désolidariser du FN à cause de l'article anti-islam et pro-Israël de Chauprade qu'il considère comme une trahison. D'ailleurs l'article de Chauprade a été un étonnement, un virage à 180°.

On avait déjà des doutes sur la "normalisation" du FN, son islamophobie électoraliste, ses tentatives de rapprochement avec les sionistes. Avec cet article, les doutes ont confirmé un virage du FN dans un sens que nous estimons dangereux, une logique de provocation à la guerre civile entre gaulois et musulmans, là où nous prônons la réconciliation et la solidarité entre citoyens français (quelles que soient leurs origines ou confessions).

Pour ma part je n'ai pas envie de choisir entre Soral et Chauprade; il faut choisir la France; c'est de ce choix-là que nous avons besoin

En gros, le FN se rapproche de plus en plus de l'UMP, et ça n'augure rien de bon.


Je n'étais pas au courant de ça...
dire que le FN se rapproche de plus en plus de l'UMP en raison d'une islamophobie électoraliste me parait un peu court; j'écoute svt Marine Le Pen, et je n'ai jamais ouî d'islamophobie ds son discours; les autres personnes de son entourage, c'est pê différent...


Dernière édition par Karl2 le Ven 14 Nov 2014, 21:07, édité 1 fois
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 21:05

Oui, c'est compliqué la politique et un peu désespérant...
En période électorale le ton de MLP se fait plus islamophobe, ne l'avez vous pas remarqué?
C'est purement démagogique et aux antipodes de ce que tente E&R.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 21:11

Elriel a écrit:
Oui, c'est compliqué la politique et un peu désespérant...
En période électorale le ton de MLP se fait plus islamophobe, ne l'avez vous pas remarqué?
C'est purement démagogique et aux antipodes de ce que tente E&R.


J'ai pourtant visionné voici peu de temps un reportage - oui je sais bien, la tv... What the fuck ?!? - où étaient montrés des militants en action sur le marché d'une petite ville en crise; ils démarchaient auprès des femmes arabes sans complexes... difficile de prétendre que le reportage était tendancieux...
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 21:12

Elriel a écrit:
Oui, c'est compliqué la politique et un peu désespérant...
En période électorale le ton de MLP se fait plus islamophobe, ne l'avez vous pas remarqué?
C'est purement démagogique et aux antipodes de ce que tente E&R.

Le problème est que la ligne de Soral est subtile, elle ne parle pas aux problèmes concrets/visibles du français moyen.
Le français moyen ne s’intéresse pas (ou très peu, pas le temps) au pouvoir oligarchique, au sionisme inconditionnel des élites, aux rouages de la finance.
Taper sur l'Islamo-racaille c'est plus payant électoralement parlant, c'est une question de stratégie éléctorale, l'Islamo-racaille existe de façon visible, sa nuisance est concrète.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 21:42

Michel-José a écrit:
Elriel a écrit:
Oui, c'est compliqué la politique et un peu désespérant...
En période électorale le ton de MLP se fait plus islamophobe, ne l'avez vous pas remarqué?
C'est purement démagogique et aux antipodes de ce que tente E&R.

Le problème est que la ligne de Soral est subtile, elle ne parle pas aux problèmes concrets/visibles du français moyen.
Le français moyen ne s’intéresse pas (ou très peu, pas le temps) au pouvoir oligarchique, au sionisme inconditionnel des élites, aux rouages de la finance.
Taper sur l'Islamo-racaille c'est plus payant électoralement parlant, c'est une question de stratégie éléctorale, l'Islamo-racaille existe de façon visible, sa nuisance est concrète.


Exactement; il faudrait pê un parti dans l'esprit de ces gens du Marais qui, excédés de voir partout dans leurs rues des restaurants juifs et des sex-shops pour homos -et les bagarres entre les uns et les autres-, ont fondé un collectif "ni juifs ni homos";
à l'échelon national: "ni sionistes, ni djihadstes"...
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 21:56

Jusqu'à il y a peu de temps, j'établissais une différence entre les militants du FN et leurs électeurs. Les électeurs ont selon moi une tendance au racisme plus prononcée que les militants, mais comme les militants ont besoin de se faire élire, il faut aussi qu'ils aillent dans le sens de leurs électeurs.
Du coup, ils ménagent la chèvre et le chou et finissent par tenir un double discours qui risque de les discréditer à terme.
En outre, ils ont tendance à jouer sur la peur (parfois légitime) de "l'étranger". Si ils abandonnent cette ligne, ils risquent de se banaliser comme parti et de se dissoudre dans les partis majoritaires. Si ils conservent leur discours "xénophobe", ils auront toujours une majorité d'Aroll contre eux pour leur barrer la route du pouvoir.
Pour moi le FN est un parti voué à l'échec dans un cas comme dans l'autre, et ce même s'il a de bonnes idées (à modérer toutefois) sur le plan économique et sur la question de la souveraineté.
Il n'y a qu'à voir les résultats de DLR et de l'UPR pour comprendre que le souverainisme, sans le racisme, ça ne prend pas. Et c'est bien triste...
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 22:05

Elriel,Gollnisch est très clair sur cette stratégie

Extrait : "Pour autant, c’est parce que nous entendons porter Marine Le Pen au pouvoir, ce qui commande de séduire au moins 50% des électeurs + un, qu’il nous faut toujours énoncer, sans nous renier, la solution la plus équilibrée , la plus juste, en adéquation avec nos convictions, mais aussi en anticipant sur l’image qui sera également la nôtre sur le plan international quand nous accéderons aux affaires.
Concrètement cela veut dire que nous aurons demain vocation à parler aux chefs d’Etat, aux dirigeants politiques des un milliard et demi de musulmans. Il nous faut donc faire preuve de fermeté en assumant ce que nous sommes, mais aussi de finesse et de précision dans nos propos.
C’est une des raisons pour laquelle Bruno Gollnisch, respectueux en outre des croyances de chacun, n’a jamais instrumentalisé la question de la religion islamique, traversée par des sensibilités diverses, à des fins politiciennes. Il sait aussi que la cohérence intellectuelle invite à dénoncer les causes plutôt que les conséquences, à savoir l’immigration massive plutôt que la religion des immigrés."
http://gollnisch.com/2014/11/04/
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 22:17

Le problème est que la ligne Gollnisch est minoritaire au front.
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 22:19

Michel-José a écrit:
Elriel a écrit:
Oui, c'est compliqué la politique et un peu désespérant...
En période électorale le ton de MLP se fait plus islamophobe, ne l'avez vous pas remarqué?
C'est purement démagogique et aux antipodes de ce que tente E&R.

Le problème est que la ligne de Soral est subtile, elle ne parle pas aux problèmes concrets/visibles du français moyen.
Le français moyen ne s’intéresse pas (ou très peu, pas le temps) au pouvoir oligarchique, au sionisme inconditionnel des élites, aux rouages de la finance.
Taper sur l'Islamo-racaille c'est plus payant électoralement parlant, c'est une question de stratégie éléctorale, l'Islamo-racaille existe de façon visible, sa nuisance est concrète.

Là je suis 100% d'accord. thumleft
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 23:03

Elriel a écrit:
Le problème est que la ligne Gollnisch est minoritaire au front.

Oui c'est vrai mais il a toujours de l'influence sur toute une partie de l’électorat (puis Marine a tout de même retoqué ou plutôt nuancé une partie du texte de Chauprade).
La bonne stratégie (juste et morale) va se jouer dans un mouchoir de poche, le parti de Soral va obliger Marine à ne pas succomber au matraquage anti-islam pour des raisons strictement électorales, comme indiqué plus haut.
La nouvelle grille de lecture de Chauprade va dans un "sens contraire" du parti de Soral, c'est à dire ne pas tout analyser sous le spectre du sionisme.
Avec ce juste mélange on a la ligne parfaite.
InchAllah !
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Ven 14 Nov 2014, 23:57

Je crains plutôt qu'il n'y ait qu'une division de plus dans le camp souverainiste... Une sorte de NPA de l'autre bord, en plus de LO et du POI que sont DLR et l'UPR. L'ennemi sait définitivement diviser pour régner.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Sam 15 Nov 2014, 06:38

C'est quoi ce fil?  Un exutoire politique? Vous êtes hors sujet.

carton rouge

Je vous en ai trouvé un autre pour pouvoir continuer vos discussion partisanes:

http://www.forum-politique.org/politique-francaise/

heureux
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Sam 15 Nov 2014, 10:39

Karl2 a écrit:



Exactement; il faudrait pê un parti dans l'esprit de ces gens du Marais qui, excédés de voir partout dans leurs rues des restaurants juifs et des sex-shops pour homos -et les bagarres entre les uns et les autres-, ont fondé un collectif "ni juifs ni homos";

LOL si le fonds de votre intervention n'était si puante.

Mes amis juifs et homos du Marais apprécient votre jugement qui leur rappelle un peu le bon vieux temps des étoiles jaunes et roses. (oui je tiens à mon point Godwin !)

On voit bien que vous n'êtes jamais allé dans le Marais. Ce quartier est historiquement juif avec la triste rue des Rosiers par exemple.

Je ne comprends pas comment ce genre de phrases peut encore au XXIe siècle sortir du clavier d'un prétendu chrétien.

Combien sommes-nous loin du second commandement du Christ : "Aimez-vous les uns les autres, comme moi-même je vous ai aimé"...
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Elriel



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Sam 15 Nov 2014, 11:23

L'assoiffé a écrit:
C'est quoi ce fil?  Un exutoire politique? Vous êtes hors sujet.

carton rouge

Je vous en ai trouvé un autre pour pouvoir continuer vos discussion partisanes:

http://www.forum-politique.org/politique-francaise/

heureux

Vous avez raison.
Pour reprendre sur le thème de l'irresponsabilité, il apparait de plus en plus que la grande irresponsabilité de notre temps consiste à croire qu'on peut déléguer ses responsabilités à un parti politique... Rolling Eyes
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aroll



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MessageSujet: Re: L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux   Sam 15 Nov 2014, 12:54

Bonjour.
Michel-José a écrit:

Avec Aroll on nage en pleine hystérie et paranoïa, de plus il n'a aucune solution concrète à proposer.
Il n'y a aucune paranoïa, et la suite des message prouves que j'ai affaire à d'authentiques crypto fascistes, voir pire............
Pour ce qui est des solutions, bien sûre que j'en ai, et j'en ai déjà évoqué une partie dans une discussion avec Philippe Fabry, il y a longtemps maintenant, mais la différence c'est que lui n'est ni immonde raciste, ni stupide, ça permet d'un seul coup des discussions bien différentes.....



Les messages suivant sont encore infiniment pire que ce que je craignais, ils sont en fait une longue promotion de l'antisémitisme le plus immonde, et même équivalent au nazisme, voir parfois plus obsessionnel encore (Soral and Co).
En tant que fils de déporté, les révisionnistes, crypto nazis, et autres prétendus poseurs de questions, mais authentiques éléments d'une nouvelle peste brune, je leur crache à la gueule.

Pour moi la discussion est finie, et j'invite l'administration du forum à faire le ménage en se débarrassant des ordures.
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L’irresponsabilité, maîtresse de tous les maux
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