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 Luc 3:6

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libremax



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 22:26

Hillel31415 a écrit:
Comme les catholiques ne croient pas à l'existence du millénium, ...

ce n'est pas tout à fait vrai :
http://lemessieetsonprophete.com/annexes/theologie%20de%20l%27histoire%20et%20augustinisme.pdf
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 08:45

Hillel31415 a écrit:
Concernant le jugement des animaux, par rapport à ce que vous dites, Philippe B. je me permettrai de préciser mon point de vue.

Citation :
Gen 9:5  Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal ; et je redemanderai l’âme de l’homme à l’homme, à l’homme qui est son frère.



Le sang c'est la vie, ce passage fait référence je pense aux hommes qui meurent bouffés par des animaux Smile Dieu demandera à qui a tué l'homme le sang de l'homme : à l'animal le sang de l'homme, à l'homme le sang de son frère. On voit une distinction à ce niveau (pour l'animal l'homme n'est pas un frère).

Dieu réclamera aussi notre vie à la tombe c'est pas pour autant qu'il va juger la tombe Smile

Mais il n'est pas question de jugement des animaux il me semble, seulement de Dieu qui réclame le sang, la vie de l'homme. Afin de le ressusciter.

Cela me ramène à une réflexion personnelle : quand nous mourrons une seule chose demeure même dans un crash d'avion ou incinéré, c'est notre ADN. Je pense donc que c'est sur base de ce message génétique écrit par Dieu lui même que Dieu, nous "réécrira", nous recréera de façon incorruptible tout en préservant qui nous sommes (ce qui est écrit dans notre ADN et immortel)


Dernière édition par Philippe B. le Mar 28 Oct 2014, 08:57, édité 1 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 08:54

Hillel31415 a écrit:
Tibelle>Que les animaux auront à rendre compte du sang qu'ils auraient pu verser devant Dieu.
Le sens premier concerne la mort d'un être humain mais on peut imaginer que si par principe ils sont jugés, Dieu leur reconnait une certaine conscience et liberté concernant le bien et le mal.

Comme Dieu est juste, sans nul doute il jugera en fonction de la conscience plus ou moins éclairé des animaux et de leurs instincts.

Ne connait on pas des histoires d'animaux sauvant des enfants ? (dauphins, chiens...)

Simon> Et alors, ça n’empêche pas un rétablissement temporaire de l'Eden sur la terre (là où ce jardin se situait justement au commencement) conformément à ce que dit la bible. ;)

Le problème est que les animaux tuent pour se nourrir. Pas par méchanceté. Et s'ils le font c'est à cause de la chute de l'homme, sans le péché de l'homme l'animal ne serait pas soumis à l’instinct mais à la grâce comme toute la création voulue dès le départ par Dieu.

En clair Dieu ne peut pas blamer un animal parce que son comportement fait suite à la désobéissance de l'homme.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 09:16

Il y a un petit problème : il y avait des animaux carnivore bien avant l'homme et le péché donc.
En fait vous répétez le premier recit de la création
Genèse 1:30 a écrit:
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 09:46

RenéMatheux a écrit:
Il y a un petit problème : il y avait des animaux carnivore bien avant l'homme et le péché donc.
En fait vous répétez le premier recit de la création
Genèse 1:30 a écrit:
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Oui mais au commencement même les animaux sauvages étaient bons , les lions ne mangeaient personne , chaque animal est venu vers Adam pour qu'il leur donne un nom , dans l'Eden ils vivaient tous en harmonie parfaite et encore aujourd'hui certains animaux sauvages sont proches de l'homme , par exemple certains lions sont très docile avec leur maitre respectif il y a encore un petit fond d'antan avec eux. C'est comme certaines bêtes protègent les gens du danger.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 09:53

Tibelleamour07 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il y a un petit problème : il y avait des animaux carnivore bien avant l'homme et le péché donc.
En fait vous répétez le premier recit de la création
Genèse 1:30 a écrit:
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Oui mais au commencement même les animaux sauvages étaient bons , les lions ne mangeaient personne , chaque animal est venu vers Adam pour qu'il leur donne un nom , dans l'Eden ils vivaient tous en harmonie parfaite et encore aujourd'hui certains animaux sauvages sont proches de l'homme , par exemple certains lions sont très docile avec leur maitre respectif il y a encore un petit fond d'antan avec eux. C'est comme certaines bêtes protègent les gens du danger.
Non, Tibelle!
Bien avant il y avait les tyranosaures et quelques monstres franchement répugnants!
Il ne faut pas prendre toute la Bible au pied de la lettre. Cependant, cela ne veut pas dire que Dieu raconte n'importe quoi! Ainsi dans le recit de la genèse, on voit qu'au début il n'y avait pas de lumière, ce qui est parfaitement exact : la lumière est venu 350000 ans après le Big bang. Et moise qui a écrit la genèse ne pouvait le savoir! On ne le sait que depuis moins de 100 ans!!!! What a Face
De toutes façons il y a deux recits de la création qui se contredisent. C'est bien pour nous montrer qu'il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre surtout dans l'ancien testament!
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 09:56

Mais dans l'Eden il n'y avait pas les dinosaures après c'est bizarre aussi que Dieu les aurait éradiquer car c'est quand même sa création aussi.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 09:59

C'est comme par rapport à Adam et Eve, ont ils réellement existé en tant que tels ou sont ils comme je le pense parfois une image de l'humanité voulue par Dieu ? Je veux dire Dieu n'a surement pas créé uniquement 1 homme et 1 femme stricto sensu, il a créé une humanité en partie constituée d'hommes et de femmes. Certes il y a eu peut être un Adam et une Eve à un certain moment de l'histoire dont la descendance est présentée dans la Genèse, mais ils n'étaient certainement pas les seuls à fouler le sol de cette terre.

Le péché originel c'est toute l'humanité qui en est responsable pas juste un petit homme et une petite femme pris dans le tas. Non toute l'humanité, homme et femme, âme et corps, nous sommes tous à bord d'un même bateau tous solidaires.

D'ailleurs le nom d'Adam et celui d'Eve n'ont pas été pris comme ça par hasard ils ont un sens. En français Eve signifie "source de vie" (la femme n'est elle pas la source de la vie du point de vue biologique ?)

Adam signifie quant à lui "la terre", la glaise, d'où Dieu a formé le corps, la chair. Eve peut être aussi considérée comme l'âme et Adam le corps, les 2 (+ le souffle de l'Esprit Saint) en s'unissant ne formant qu'un à savoir l'être humain à l'image du Dieu trinitaire. Le Fils engendré du Père, l'âme engendrée du corps (Eve engendrée de Adam et non pas créée de la glaise). Les 2 étant unis dans l'Esprit, le souffle.

Je pense qu'il faut plutot essayer de percevoir le sens plus profond derrière ces récits : la réalité trinitaire inscrite dans l'homme. C'est finalement l'Esprit Saint qui a révélé tout cela et non des contemporains de Adam et Eve donc le sens ne peut être que spirituel et non pas historique, et concerner l'ensemble de l'humanité.

Tibelleamour07 a écrit:
Mais dans l'Eden il n'y avait pas les dinosaures après c'est bizarre aussi que Dieu les aurait éradiquer car c'est quand même sa création aussi.

En fait les dinosaures n'auraient jamais laissé la place à l'homme ! Regardez Jurassic Park 3 c'est assez intéressant ce qu'ils disent à la fin par rapport aux raptors.

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monge



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 11:42

Très belles réflexions Philippe.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 17:01

Philippe B. a écrit:
C'est comme par rapport à Adam et Eve, ont ils réellement existé en tant que tels ou sont ils comme je le pense parfois une image de l'humanité voulue par Dieu ? Je veux dire Dieu n'a surement pas créé uniquement 1 homme et 1 femme stricto sensu, il a créé une humanité en partie constituée d'hommes et de femmes. Certes il y a eu peut être un Adam et une Eve à un certain moment de l'histoire dont la descendance est présentée dans la Genèse, mais ils n'étaient certainement pas les seuls à fouler le sol de cette terre.
Non
Dieu a créé adam et eve!
mais il y avait des hommes et femmes qui n'avait pas l'esprit en eux, hommes et femmes signalés explicitement dans la bible.
Adam est un de ces hommes auquel dieu a ajouté une ame.
Après il y eu un extraordinaire developpement de la civilisation.

Ceci dit, si vous supprimez adam et eve, vous supprimé le péché originel et vous acceptez la souffrance punissant injustement des innocents!
en fait je crois que c'est un dogme de foi!

Il ne faut pas toujours avoir peur de ce que dit la Bible, Phillipe! C'est une ruse de satan de nous faire croire qu'elle serait contraire à la science et de nous donner mauvaise conscience!

Chaque fois que j'examine ce que l'on sait par rapport à ce qu'en dit la bible, j'y vois un accord à 90%.
Maintenant, quid du récit de la création, le premier?
Je redis : C'est bien plus exact que ce que croyait les savants de 1900 : ainsi la lumière ou bien la terre recouverte par les eaux!
Mais ce n'est pas un livre de science! Cependant dieu ne dit pas n'importe quoi!
Donc nous n'avons pas à rougir de la Bible!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 18:13

je n'ai pas peur de la Bible je dis juste qu'il ne faut pas le lire comme un livre scientifique ou d'histoire Smile

Ce que je dis reste des réflexions personnelles évidemment.

Je reconnais également la réalité du péché originel. Mais plus comme une rupture d'unité (et de dépendance vis à vis de Dieu) du fait de notre orgueil et suite à la tentation par l'ange rebelle qui est arrivé au milieu de nous comme une boule de bowling.

En effet il y a surement eu sur cette terre d'autres hommes qui n'avaient pas ce supplément d'âme au départ mais je pense vraiment que quand Dieu a créé Adam et Eve il a créé au même moment chacun de nous. Je l'avais déjà développé dans d'autres sujets. Dieu a créé notre âme en une fois ensuite cette âme s'est incarnée individuellement à des moments différents du temps. C'est ce qui nous fait penser qu'il y a eu un monsieur Adam et une madame Eve. Mais nous pensons à tort par rapport à ce que nous connaissons du temps ici bas, de l'humanité divisée, alors que Dieu nous a créés dans l'Eden, dans une sorte d'unité originelle. Il n'y avait pas de division dans l'Eden donc nous étions forcément tous ensemble dès ce moment.

Nous étions dans une telle unité au départ (étant dans l'unité du Dieu trinitaire) que tous nous formions un seul corps (Adam) et une seule âme (Eve), en communion avec Dieu. Mais suite à la désobéissance nous avons perdu cette unité originelle et sommes entrés dans la mort (nous avons en quelque sorte quitté le foyer paternel, chacun de son côté), les membres unis au départ se sont divisés. Nous sommes devenus des individus qui en entrant dans le temps, dans la mort, se sont comportés comme des loups les uns pour les autres et non plus des frères, et des membres d'un même corps (le Christ).

Quand Dieu demande à Caïn "Qu'as tu fait de ton frère" il faut ainsi entendre bien sur le frère charnel mais aussi le frère originel.

Je pense que notre origine (Alpha) est le Corps du Christ (nous avons été créés au sein de la Trinité, dans l'Eden), et notre fin (Omega) l'est également. A la différence que Satan ne pourra plus nous tenter une fois qu'il aura été jugé au Jugement Dernier.

Nous ne sommes pas appelés à être frères, mais à le redevenir.

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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 20:02

La Bible a été reconnu juste par les historiens (aucune de leurs recherches n'ont contredis la Bible) et par les scientifiques (comme la Genese par exemple , le monde a été créer selon les recherches comme le dit la Bible).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 20:11

Tu devrais étudier la Bible encore quelques années avant de te prononcer sur ce sujet ! Mr.Red
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 20:13

Cécile a écrit:
Tu devrais étudier la Bible encore quelques années avant de te prononcer sur ce sujet ! Mr.Red

Qui ? Moi ? Je dis que les historiens et les scientifiques ont affirmer la véracité de la Bible. Comme il est dit : la Bible affirme , la science confirme.
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libremax



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 21:06

Tibelleamour07 a écrit:
La Bible a été reconnu juste par les historiens (aucune de leurs recherches n'ont contredis la Bible) et par les scientifiques (comme la Genese par exemple , le monde a été créer selon les recherches comme le dit la Bible).

Cécile a écrit:
Tu devrais étudier la Bible encore quelques années avant de te prononcer sur ce sujet ! Mr.Red

Oui, et puis étudier encore un peu l'histoire, aussi. Mr. Green
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 21:45

Moi je dis ce se j'ai vu après croyez ce que vous voulez :/
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 22:14

Tibelle, ça suffit, tu arrêtes tes gamineries.

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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 22:16

Espérance a écrit:
Tibelle, ça suffit, tu arrêtes tes gamineries.
On a pas la même notion , je rapporte ce que j'ai vu certains y croient et d'autre seront sceptiques. Je partage ce que je vois et j'approuve l'avis des autres il y a rien de gamin la-dedans  What a Face
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 22:24

Hé bien, si tu approuves ce que disent les autres, prends-en de la graine de ce que disent Cécile et libremax :

Cécile a écrit:Tu devrais étudier la Bible encore quelques années avant de te prononcer sur ce sujet


Oui, et puis étudier encore un peu l'histoire, aussi

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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 22:26

J'adore l'histoire et en + c'est passer partout que aucune recherche historique ou scientifique ne contredisait la Bible mais la confirmait je ne vois pas la rapport avec mon étude personnel.
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libremax



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mer 29 Oct 2014, 09:54

Tibelleamour07 a écrit:
J'adore l'histoire et en + c'est passer partout que aucune recherche historique ou scientifique ne contredisait la Bible mais la confirmait je ne vois pas la rapport avec mon étude personnel.

Tibelle, je vous suggérerais d'ouvrir un sujet là-dessus, si vous avez des arguments pour dire que "la science confirme la Bible" (si la modération est d'accord).
Moi qui suis chrétien convaincu, qui fais confiance en la Bible, je ne vais pas jusqu'à dire que la science confirme ce que dit la Bible. C'est inexact ; en général elle se complaît à la contredire, et ce depuis pas mal de décennies, et a même tendance à fonder tout son essor dans la capacité qu'elle aurait eue à s'émanciper de l'Eglise.

Il y a certains passages bibliques à propos desquels nous sommes tout à fait fondés à dire que la Bible ne dit pas la même chose que ce que nous savons de l'hstoire, d'autres encore où l'histoire ne peut pas dire ce que dit la Bible.

Comme vous voyez, c'est un vaste sujet, su lequel on ne peut pas se contenter de petite phrase.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mer 29 Oct 2014, 10:07

Je mets le lien de l'article qui était passer a la télé retransmis sur internet :

http://exegeseettheologie.wordpress.com/2011/03/10/les-evangeliques-et-la-recherche/
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mer 29 Oct 2014, 10:11

Je pense que Tibelleamour fait référence au résultats de certaines recherches, telle que l'arche de Noé qui aurait été retrouvée etc. Mais il ne faut pas généraliser pour autant.

N'oublions pas non plus que la Bible est plus axée sur la question du Pourquoi (tout comme l'est la foi), la science sur le comment. Les 2 se complètent je dirais.

De plus n'oublions pas que les livres de la Bible ne sont pas par ordre chronologique forcément. Par exemple Sainte Anne catherine Emmerich aurait vu Job et que celui ci était un ancêtre d'Abraham, alors que le livre de Job apparait bien après la Genèse.

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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mer 29 Oct 2014, 10:17

Philippe B. a écrit:
Je pense que Tibelleamour fait référence au résultats de certaines recherches, telle que l'arche de Noé qui aurait été retrouvée etc. Mais il ne faut pas généraliser pour autant.

N'oublions pas non plus que la Bible est plus axée sur la question du Pourquoi (tout comme l'est la foi), la science sur le comment. Les 2 se complètent je dirais.

De plus n'oublions pas que les livres de la Bible ne sont pas par ordre chronologique forcément. Par exemple Sainte Anne catherine Emmerich aurait vu Job et que celui ci était un ancêtre d'Abraham, alors que le livre de Job apparait bien après la Genèse.
Au moins Philippe a compris ce que je veux dire depuis hier Merci
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mer 29 Oct 2014, 10:25

Personnellement je n'aime pas trop le ton condescendant que certains ont vis à vis des plus jeunes sur le forum, notamment Tibelleamour. Nous avons tous quelque chose à apporter quelque soit notre âge....

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Sam 01 Nov 2014, 09:07

Tibelleamour07 a écrit:
J'adore l'histoire et en + c'est passer partout que aucune recherche historique ou scientifique ne contredisait la Bible mais la confirmait je ne vois pas la rapport avec mon étude personnel.
Le problème c'est qu'ily a beaucoup de livres "études" sites ecrits par des fanatiques athéistes! Leur but = faire douter!
Pour s'y retrouver, il faut s'y connaitre un peu et savoir réfléchir juste. Ce dernier point est un don du Saint esprit. Pour l'obtenir il faut purifier son coeur, et pour cela il faut aller chercher Dieu soi même, non dans les livres, mais directement au fond de soi dans la prière.
C'est pourquoi je t'ai déjà dit qu'il faut d'abord que tu connaisses Dieu toi même et que tu Lui demandes de protéger ta vie (et aussi et même surtout à Marie).

Ceci dit, j'ai appris au cours de toutes mes années de vie que la science et la raison conduisent à Dieu direct! Et à ce moment là, les écrits des athéistes apparaissent pour ce qu'ils sont : des montagnes de stupidité. C'est un témoignage : je te dis ce que j'ai vu!

Pour la bible, j'ai surtout étudier les évangiles. D'où cette certitude : Jésus est ressucité et aussi Il est Dieu!
Après pour le reste de la Bible déduction : Jésus dit qu'on ne peut abolir l'écriture, qu'Abraham a vu son jour etc, Donc le reste de la Bible doit être vrai et donc est vrai!

Mais encore une fois, prie, prie et connais Dieu toi même. Après, tu ne peux pas te perdre, meme si tu doutes parfois!

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Luc 3:6
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