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 Luc 3:6

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Tibelleamour07



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MessageSujet: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:20

Bonjour que signifie le passage Luc 3:6 : Toute la chair verra le Salut ? Cela parle que des hommes ou alors de toute la création animaux comprit ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:30

Le salut ne concerne que les hommes.
Mais à la résurection, il n'y a pas de raisons qu'il n'y aie pas les animaux!
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:34

RenéMatheux a écrit:
Le salut ne concerne que les hommes.
Mais à la résurection, il n'y a pas de raisons qu'il n'y aie pas les animaux!
La résurrection des animaux n'existe pas elle n'est que pour les hommes :/ et si le salut est que pour les hommes pourquoi il est dit "Toute la Création verra la gloire de Dieu". Et "toute la Création te loue Seigneur car tu donnes la vie". La Création c'est bien tous les êtres vivants pas que les hommes sinon les animaux sont des automates  Shocked
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libremax



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:35

Bonjour,
a priori, la "chair" dont il est question ici désigne l'humanité, parce que c'est une reprise d'une prophétie d'Isaïe qui appelle la conversion des hommes (pas celles des animaux, qui n'en ont pas besoin).

Rien ne vous empêche cependant de voir plus loin, puisqu'il est question de toute chair, sans limitation. Par ailleurs, il faut peut-être rentrer aussi dans une réflexion plus philosophique sur ce qu'est la chair : celle-ci ne se réduit pas à un corps, une structure d'organes, une organisation d'atomes. Le corps n'est pas uniquement matériel. La chair se définit aussi comme une possibilité d'entrer en relation avec le monde, et avec autrui.
Si toute notre chair est vouée à ressusciter, alors, c'est toutes nos relations qui vont ressusciter aussi, d'une certaine manière.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:36

libremax a écrit:
Bonjour,
a priori, la "chair" dont il est question ici désigne l'humanité, parce que c'est une reprise d'une prophétie d'Isaïe qui appelle la conversion des hommes (pas celles des animaux, qui n'en ont pas besoin).

Rien ne vous empêche cependant de voir plus loin, puisqu'il est question de toute chair, sans limitation. Par ailleurs, il faut peut-être rentrer aussi dans une réflexion plus philosophique sur ce qu'est la chair : celle-ci ne se réduit pas à un corps, une structure d'organes, une organisation d'atomes. Le corps n'est pas uniquement matériel. La chair se définit aussi comme une possibilité d'entre en relation avec le monde, et avec autrui.
Si toute notre chair est vouée à ressusciter, alors, c'est toutes nos relations qui vont ressusciter aussi, d'une certaine manière.
Et on peut conclure quoi. ? Que les animaux n'ont aucune destinée après la mort et n'ont pas d'âme ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:41


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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:42

J'ai déjà vu le fil mais c'est toujours des oui et des non et là je demandais a partir de passages bibliques je posais pas la question directement.
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libremax



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:44

Il n'y a pas de passage biblique qui dise "les animaux vont ressusciter aussi".
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:48

libremax a écrit:
Il n'y a pas de passage biblique qui dise "les animaux vont ressusciter aussi".
Et on en conclut quoi de cette absence biblique ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:52

Chaîne d'Or a écrit:
S. Chrys. Le saint Précurseur motive ensuite la nécessité de tous ces changements: «Et toute chair verra le salut de Dieu». Il nous apprend ainsi que la vertu et la connaissance de l'Évangile se répandront jusqu'aux extrémités de la terre pour changer en douceur et en bonté les moeurs féroces et l'opiniâtre volonté du genre humain. Ce ne sont pas seulement les Juifs appelés prosélytes, mais toute la nature humaine qui est appelée à contempler le salut de Dieu. - S. Cyr. (sur Isaïe, 3, 40). C'est-à-dire le salut de Dieu le Père qui a envoyé son Fils pour être notre Sauveur. La chair est prise ici pour l'homme tout entier. - S. Grég. (hom. 20). Ou bien dans un autre sens, toute chair, c'est-à-dire tout homme, n'a pu voir en cette vie le salut de Dieu qui est Jésus-Christ; le saint prophète porte donc ses regards jusqu'au jour du jugement dernier, où tous les hommes, les réprouvés comme les élus, verront également le salut de Dieu.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:53

Merci Simon alors ça veut dire que nos animaux iront pas au Ciel , que des qu'ils meurent il n'y a plus rien pour eux ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 11:58

Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'animaux dans l'autre monde mais le salut est pour l'humanité.

Les animaux n'ont pas naturellement le désir de voir Dieu, contrairement à nous (enfin, ceux qui y croient).
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 12:00

Simon1976 a écrit:
Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'animaux dans l'autre monde mais le salut est pour l'humanité.

Les animaux n'ont pas naturellement le désir de voir Dieu, contrairement à nous (enfin, ceux qui y croient).
C'est certain qu'il y aura des animaux mais ma question est + : est-ce que se sera les nôtres ceux que l'ont a eu près de nous durant toute notre vie ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 12:01

Je dirais: tous les animaux ayant vécu sur Terre (je crois que c'est l'opinion d'Arnaud).

:caribou: cat pig albino rendeer elephant :snake: :bee: :esca: :lion: :oie: :panda: :croco: :krykry:
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libremax



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 12:02

Tibelleamour07 a écrit:
libremax a écrit:
Il n'y a pas de passage biblique qui dise "les animaux vont ressusciter aussi".
Et on en conclut quoi de cette absence biblique ?

On en conclut que la Bible ne dit pas tout sur tout.

Sur les animaux, il vous faut mûrir vos convictions avec le temps, au fil de votre méditation, de votre expérience, et de votre prière.
Rappelez-vous, quoi qu'il en soit, que ce à quoi Dieu appelle l'homme dans l'au-delà, c'est la paix et le bonheur.
Même les citations ci-dessus ne rendent pas impossible l'idée d'une résurrection du monde animal.
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 12:04

le hic, c'est qu'on ne sait pas ce qu'il y a dans l'esprit des animaux.... et que les écrits même inspirés, sont écrits par l'homme et pour l'homme et qu'il n'y a aucun intérêt pour eux à mettre l'animal sur le même pied que l'homme.... En effet, il devrait commencer par s'abstenir de les manger.

l'animal a été créé en même temps que l'homme et l'homme est aussi un animal, mammifère. quand on veut vraiment entrer en communication avec l'animal, on comprend que c'est un être qui recherche tout comme nous à éviter la souffrance. reconnaître l'animal comme un être vivant digne de respect, c'est ouvrir les yeux sur la souffrance qu'on lui inflige et çà, peu d'humains sont capables de le faire.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 12:07

La résurrection est que pour les hommes ça c'est certain mais si Dieu refera le monde comme au commencement ils ont pas besoin de résurrection pour ça Mr. Green Après dans le dico THÉO il est dit que la grande majorité des théologiens répondent négativement mais bon certains théologiens disent ce qui veulent dire :beret: Pas comme Arnaud qui lui au moins réfléchit et je m'en remercie pour ça.
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libremax



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 12:17

Le problème à mon avis commence avec cette façon de dire que l'homme est un animal.
Si la religion marque quelque chose, c'est bien de nous séparer définitivement de l'animalité.

Réduire l'homme à sa condition animale (il a évidemment une condition animale), c'est prendre le discours de la science athée. La Genèse a beau être un mythe, c'est un mythe inspiré, qui nous enseigne de profondes vérités sur la Création et sur Dieu.
Un minimum d'anthropologie nous montre par ailleurs que l'homme se distingue radicalement du règne animal par la parole (qui ne doit pas être confondue avec le langage).

Ces considérations ne doivent pas pour autant nous permettre de mépriser les animaux, bien au contraire, ni de les prendre a priori pour des êtres voués au néant.
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monge



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 12:23

La création, en effet, a été assujettie à la vanité, - non de son gré, mais par la volonté de celui qui l'y a soumise, - avec l'espérance
qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu.
Car nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière gémit et souffre les douleurs de l'enfantement.
Et ce n'est pas elle seulement; nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous gémissons en nous-mêmes, attendant l'adoption [des enfants de Dieu], la rédemption de notre corps. Rm 8:20


Donc à mon avis c'est bien biblique, les animaux, les plantes, les rochers toute la création participera à la gloire de Dieu. Mais vont ils ressusciter? comme d'après ce verset la souffrance de la création et de l'homme font partie de l'enfantement du monde nouveau, on peut dans une certaine logique conclure que comme la résurrection de l'homme est l'aboutissement de cet enfantement, la résurrection de toute la création devrait aussi participer à la gloire de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 13:17

RenéMatheux a écrit:
Le salut ne concerne que les hommes.
Mais à la résurection, il n'y a pas de raisons qu'il n'y aie pas les animaux!

Oui, Dieu proposera le salut à tous les hommes mais il récompensera par un cadeau sensible tous ces animaux magnifiques qui ont vécu leur temps d'errance sur terre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 14:37

libremax a écrit:

Un minimum d'anthropologie nous montre par ailleurs que l'homme se distingue radicalement du règne animal par la parole (qui ne doit pas être confondue avec le langage).

Et par la spiritualité. Les animaux n'ont aucune notion sur des concepts abstraits comme Dieu, l'après-vie, la vie éternelle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 14:39

Oui, ils n'ont pas d'esprit, juste une vie biologique et une vie sensible.

Regardez ceci :

Philosophie du vivant 33 ─ différence entre intelligence animale et intelligence humaine (27 mn).

L'estimative animale.
L'objet de ces deux facultés.

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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 15:15

Oui, effectivement , ils n'ont pas d'esprit :

http://www.atlantico.fr/atlantico-light/maitresse-decede-chien-assiste-toutes-messes-village-depuis-608282.html

http://www.dauphinlibre.be/elephants_cultures_intelligence_compassion.htm
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 15:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ils n'ont pas d'esprit, juste une vie biologique et une vie sensible.

Regardez ceci :

 Philosophie du vivant 33 ─ différence entre intelligence animale et intelligence humaine (27 mn).

L'estimative animale.
L'objet de ces deux facultés.
Si les animaux n'ont pas d'âme comment peuvent-ils être avec nous au Ciel ? Et aussi Arnaud d'où vous tirez vos réponses c'est de la Bible ou d'autre chose ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 15:34

Tibelle, sur ce forum et d'autres forums, tu as déjà posé la question et il t'a été répondu.

Nous te disons ce que nous ressentons mais personne n'est sûr de rien. Il n'y a qu'UNE BIBLE et elle n'en parle pas.

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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 16:31

Bonjour,

Dans un témoignage d'EMI, (NDE), j'ai lu qu'une personne avait vu des animaux dans une vision de ce qu'elle a interprétée comme étant le Ciel.
Mais ce n'est pas une preuve bien sûr ...
Smile
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 16:52

libremax a écrit:
Il n'y a pas de passage biblique qui dise "les animaux vont ressusciter aussi".
Non!
Mais il y a l'enseignement constant de l'Eglise : au paradis tous nos désirs seront réalisés. Alors si cela nous fait plaisir de revoir nos animaux, pas de problème, à condition qu'on ne les ai pas aimé plus que les hommes!
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 17:13

Je croyais que l'Eglise prétendait le contraire dans le livre THÉO j'ai lu que la majorité des théologiens répondaient négativement :/
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 17:13

RenéMatheux a écrit:
libremax a écrit:
Il n'y a pas de passage biblique qui dise "les animaux vont ressusciter aussi".
Non!
Mais il y a l'enseignement constant de l'Eglise : au paradis tous nos désirs seront réalisés. Alors si cela nous fait plaisir de revoir nos animaux, pas de problème, à condition qu'on ne les ai pas aimé plus que les hommes!

Qu'on ait aimé les animaux plus que les humains, je ne pense même pas que ce soit un problème pour Dieu.

Pour ma part, je ne vois pas le paradis sans eux.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 17:15

Tibelleamour07 a écrit:
Je croyais que l'Eglise prétendait le contraire dans le livre THÉO j'ai lu que la majorité des théologiens répondaient négativement :/

Tu veux qu'on te réponde quoi Tibelle ? tu demandes ce que pensent les foromeurs et ils te le disent.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 17:18

Tibelleamour07 a écrit:
Je croyais que l'Eglise prétendait le contraire dans le livre THÉO j'ai lu que la majorité des théologiens répondaient négativement :/
Vous savez de nos jours une majorité de "théologiens" disent que Jésus n'est pas vraiment ressucité!
Il ne faut pas vous inquiéter de ces guignols!

Non ce que je vous ai dit je le sors d'un livre de 1956 sur le ciel et l'enfer avec moultes citations et références! Et c'est clair "tous nos désirs seront exaucés!

On se demande d'ailleurs pourquoi Dieu le père - notre papa- ne voudrait pas exaucer les désirs de ces enfants.
D'ailleurs Jésus l'a dit "c'est d'une bonne mesure, bien pleine que vous serez récompensé. Et si on avait le moindre idée de ce qu'on recevra on en aura le souffle coupé!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 17:18

Espérance a écrit:
Tibelleamour07 a écrit:
Je croyais que l'Eglise prétendait le contraire dans le livre THÉO j'ai lu que la majorité des théologiens répondaient négativement :/

Tu veux qu'on te réponde quoi Tibelle ? tu demandes ce que pensent les foromeurs et ils te le disent.
Tibelle veut savoir et s'inquiète pour rien!
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libremax



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 17:20

Tibelleamour07 a écrit:
Je croyais que l'Eglise prétendait le contraire dans le livre THÉO j'ai lu que la majorité des théologiens répondaient négativement :/

"La majorité des théologiens", ce n'est pas l'Eglise.
Ils donnent une tendance, sur un sujet qui prête à discussion, c'est tout.

Seul le Magistère, c'est à dire le pape, les évêques, les conciles, peuvent donner un avis formel sur un sujet.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 17:22

RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:
Tibelleamour07 a écrit:
Je croyais que l'Eglise prétendait le contraire dans le livre THÉO j'ai lu que la majorité des théologiens répondaient négativement :/

Tu veux qu'on te réponde quoi Tibelle ? tu demandes ce que pensent les foromeurs et ils te le disent.
Tibelle veut savoir et s'inquiète pour rien!

Tibelle a déjà posé cette question sur les animaux à tous les forums et à la fin, ça devient agaçant.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 17:23

libremax a écrit:
Tibelleamour07 a écrit:
Je croyais que l'Eglise prétendait le contraire dans le livre THÉO j'ai lu que la majorité des théologiens répondaient négativement :/

"La majorité des théologiens", ce n'est pas l'Eglise.
Ils donnent une tendance, sur un sujet qui prête à discussion, c'est tout.

Seul le Magistère, c'est à dire le pape, les évêques, les conciles, peuvent donner un avis formel sur un sujet.

exactement Thumright  et comment est le paradis ? on sait une chose : c'est qu'on ne sera pas déçus Very Happy

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 18:11

Espérance a écrit:

Tibelle a déjà posé cette question sur les animaux à tous les forums et à la fin, ça devient agaçant.
Elle a peut être perdu un petit chat! Very Happy cat
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 18:35

RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:

Tibelle a déjà posé cette question sur les animaux à tous les forums et à la fin, ça devient agaçant.
Elle a peut être perdu un petit chat!  Very Happy cat

non, un hamster je crois et ça fait des mois.

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 19:44

Les animaux prendront part à la réhabilitation de toute la création lors du retour de notre Seigneur.
Citation :

Es 65:25  Le loup et l’agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le bœuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l’Eternel.
Citation :

Es 11:6 Le loup habitera avec l’agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau ; Le veau, le lionceau, et le bétail qu’on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
7  La vache et l’ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte ; Et le lion, comme le bœuf, mangera de la paille.
8  Le nourrisson s’ébattra sur l’antre de la vipère, Et l’enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
9  Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte ; Car la terre sera remplie de la connaissance de l’Eternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.

Comme les catholiques ne croient pas à l'existence du millénium, ces prophéties ne peuvent se rapporter qu'au paradis pour eux.

Néanmoins, le paradis étant plus que le rétablissement de la situation initiale, mais l'amélioration même du jardin d’Éden, qui était rempli d'animaux (Genèse 1:30), il me parait évident que les animaux ou une partie d'entre eux seront au paradis avec nous.

On peut même imaginer un jugement pour les animaux eux-même, se basant sur des critères inconnus pour nous, mais dépendant de leur niveau de conscience. (cf les lois sur le comportement des animaux dans l'At)

L'At nous apprend que les animaux ont un esprit (souffle), qui est différent de celui de l'homme, mais qui vient de Dieu aussi.
Or, ce qui vient de Dieu ne peut qu'aspirer qu'a Lui retourner.

L'at nous rend témoins aussi du miracle qui permet à un âne de s'exprimer dans un langage humain, comme le faisait le serpent en Eden...


Dernière édition par Hillel31415 le Lun 27 Oct 2014, 19:51, édité 2 fois
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 19:47

Espérance a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:

Tibelle a déjà posé cette question sur les animaux à tous les forums et à la fin, ça devient agaçant.
Elle a peut être perdu un petit chat!  Very Happy cat

non, un hamster je crois et ça fait des mois.
Sa fait même pas un mois qu'il ai mort et sa n'a rien a voir avec mon hamster.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 19:50

Ca fait mal de perdre un animal familier, pas de quoi en rigoler en tout cas.
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 20:12

j'ai perdu mon chien début de cet été.... et plusieurs semaines après, j'ai fait un rêve étrange : j'étais dans une salle d'attente... j'attendais pour voir mon chien... quelqu'un est arrivé et m'a dit que je la reverrais un jour mais que pour le moment c'était impossible. j'ai demandé où elle était (c'était une femelle - voir mon avatar). on m'a répondu: elle est derrière le mur de planck... je ne savais pas ce qu'était le mur de Planck Smile j'ai au moins un plus dans ma culture. il m'est déjà arrivé aussi de rêver du chien qui m'a tenu compagnie durant mon adolescence, à plusieurs reprises et la dernière fois il y a quelques mois (il est parti pourtant il y une vingtaine d'années). quand il vient dans un rêve, c'est pour me réconforter. tout çà ne veut rien dire... mais je crois qu'on les reverra de l'autre côté nos "poilus".
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 20:26

Bonsoir Tibelleamour07,

Je te répondrai par ce passage biblique qui est on ne peut plus clair :

Romain 8.19 : "Car la création tout entière attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu."

Si la création est dans une telle attente c'est évidemment pas pour disparaitre dans le néant, mais pour être tout comme nous rendue incorruptible.

La "révélation des fils de Dieu" c'est notre résurrection et notre salut. La création tout entière, incluant les animaux, attend d'être relevée, rendue incorruptible, à la suite du salut que Dieu accordera à l'homme au Jugement Dernier. Même si le message de salut ne lui est pas adressée.

En effet, seul l'homme a besoin d'être sauvé car seul l'homme a péché. Par son péché il a infligé une blessure à lui même et à toute la création, précipitant le tout dans la mort.

Donc tous les êtres ayant foulé le sol de cette terre (peut être pas les insectes - sauf les papillons, libellules etc. - car je ne pense pas qu'ils auront une raison d'être dans la Jérusalem Céleste) seront rendus incorruptibles en même temps que nous ressusciterons.

Conclusion : le salut et le jugement sont réservés à l'homme car l'homme a péché et donc a besoin d'être sauvé. Et seul l'homme possède une conscience capable de lui faire discerner ce qui est bien ou mal. Donc pas de jugement pour les animaux sachant que c'est la conscience qui juge (et non pas Dieu) sur base du bien et du mal. Les animaux n'ont pas ce discernement, étant sous la loi de la nature et de l'instinct. Tout comme le péché a provoqué la chute de toute la création, notre salut et notre résurrection provoqueront le relèvement de toute la création, incluant la nature, les animaux qui ont été créés pour tenir compagnie aux hommes. Tout cela sera rendu incorruptible et ne disparaitra pas dans le néant.

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 22:00

Concernant le jugement des animaux, par rapport à ce que vous dites, Philippe B. je me permettrai de préciser mon point de vue.

Citation :
Gen 9:5 Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal ; et je redemanderai l’âme de l’homme à l’homme, à l’homme qui est son frère.


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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 22:03

Et le passage veut dire quoi en gros parce que c'est la première fois que je le vois ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 22:13

Hillel31415 a écrit:
Comme les catholiques ne croient pas à l'existence du millénium, ces prophéties ne peuvent se rapporter qu'au paradis pour eux.

Parce que ce monde-ci est temporaire alors que le monde à venir est éternel. Very Happy
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 22:18

Tibelle>Que les animaux auront à rendre compte du sang qu'ils auraient pu verser devant Dieu.
Le sens premier concerne la mort d'un être humain mais on peut imaginer que si par principe ils sont jugés, Dieu leur reconnait une certaine conscience et liberté concernant le bien et le mal.

Comme Dieu est juste, sans nul doute il jugera en fonction de la conscience plus ou moins éclairé des animaux et de leurs instincts.

Ne connait on pas des histoires d'animaux sauvant des enfants ? (dauphins, chiens...)

Simon> Et alors, ça n’empêche pas un rétablissement temporaire de l'Eden sur la terre (là où ce jardin se situait justement au commencement) conformément à ce que dit la bible. ;)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 22:23

Hillel31415 a écrit:

Simon> Et alors, ça n’empêche pas un rétablissement temporaire de l'Eden sur la terre (là où ce jardin se situait justement au commencement) conformément à ce que dit la bible. ;)

Pourquoi y aurait-il un rétablissement temporaire de l'Éden alors que le monde doit finir dans un embrasement final (2 P 3, 10) ?
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libremax



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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Lun 27 Oct 2014, 22:26

Hillel31415 a écrit:
Comme les catholiques ne croient pas à l'existence du millénium, ...

ce n'est pas tout à fait vrai :
http://lemessieetsonprophete.com/annexes/theologie%20de%20l%27histoire%20et%20augustinisme.pdf
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 08:45

Hillel31415 a écrit:
Concernant le jugement des animaux, par rapport à ce que vous dites, Philippe B. je me permettrai de préciser mon point de vue.

Citation :
Gen 9:5  Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal ; et je redemanderai l’âme de l’homme à l’homme, à l’homme qui est son frère.



Le sang c'est la vie, ce passage fait référence je pense aux hommes qui meurent bouffés par des animaux Smile Dieu demandera à qui a tué l'homme le sang de l'homme : à l'animal le sang de l'homme, à l'homme le sang de son frère. On voit une distinction à ce niveau (pour l'animal l'homme n'est pas un frère).

Dieu réclamera aussi notre vie à la tombe c'est pas pour autant qu'il va juger la tombe Smile

Mais il n'est pas question de jugement des animaux il me semble, seulement de Dieu qui réclame le sang, la vie de l'homme. Afin de le ressusciter.

Cela me ramène à une réflexion personnelle : quand nous mourrons une seule chose demeure même dans un crash d'avion ou incinéré, c'est notre ADN. Je pense donc que c'est sur base de ce message génétique écrit par Dieu lui même que Dieu, nous "réécrira", nous recréera de façon incorruptible tout en préservant qui nous sommes (ce qui est écrit dans notre ADN et immortel)

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Dernière édition par Philippe B. le Mar 28 Oct 2014, 08:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Luc 3:6   Mar 28 Oct 2014, 08:54

Hillel31415 a écrit:
Tibelle>Que les animaux auront à rendre compte du sang qu'ils auraient pu verser devant Dieu.
Le sens premier concerne la mort d'un être humain mais on peut imaginer que si par principe ils sont jugés, Dieu leur reconnait une certaine conscience et liberté concernant le bien et le mal.

Comme Dieu est juste, sans nul doute il jugera en fonction de la conscience plus ou moins éclairé des animaux et de leurs instincts.

Ne connait on pas des histoires d'animaux sauvant des enfants ? (dauphins, chiens...)

Simon> Et alors, ça n’empêche pas un rétablissement temporaire de l'Eden sur la terre (là où ce jardin se situait justement au commencement) conformément à ce que dit la bible. ;)

Le problème est que les animaux tuent pour se nourrir. Pas par méchanceté. Et s'ils le font c'est à cause de la chute de l'homme, sans le péché de l'homme l'animal ne serait pas soumis à l’instinct mais à la grâce comme toute la création voulue dès le départ par Dieu.

En clair Dieu ne peut pas blamer un animal parce que son comportement fait suite à la désobéissance de l'homme.

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Luc 3:6
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