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 Vatican 2 et l'autorité dans l'église!

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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:24

Raminaboy a écrit:
Il faut croire en jésus, qu'il est mort à notre place sur la croix, et suivre ses indications et ses dix commandements.
Concernant la confession, Padre Pio préconisait de faire une confession par semaine.

Il ne faut pas communier en ayant un pêché mortel sur la conscience.
Voilà ça c'est chrétien. Padre Pio donne un très bon conseil et oui communier avec un grave pêcher est un sacrilège moi j'ai déjà pris l'hostie sans communion ni confession mais c'était ma première messe et je croyais que l'hostie était juste qqch qu'on donnait a la messe je savais même ce que c'était le signe de croix  salut Donc dans mon cas c'était pas grave. A votre avis qui ira au Paradis : un chrétien qui n'obéit pas aux commandements ou un non-croyant qui les respecte ? Seul Dieu juge au niveau la. Perso je suis servante d'autel sans jamais de confession mais je prépare ma communion.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:24

Raminaboy a écrit:
Jugez moi de non catholique comme vous le voulez, mais vous ne l'ete pas non plus en niant le dogme des docteurs de l'église: "Hors de l'église catholique, pas de salut."

Bonjour.

Pouvez-vous me dire à quel concile on aurait énoncé le dogme dont vous parlez pour ma gouverne personnelle?

Voici la liste des "dogmes conciliaires":

Citation :
Dogmes des sept premiers conciles

   325 : Premier concile de Nicée - Fils « vrai Dieu de vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père » (empereur Constantin Ier, Ossius de Cordoue contre Eusèbe de Césarée et Arius).
   381 : Premier concile de Constantinople - « Saint-esprit consubstantiel au Père » - Credo de Nicée-Constantinople (empereur Théodose Ier, Grégoire de Nazianze contre Démophile).
   Les conclusions de ce concile provoquent la scission avec les Églises des deux conciles
   431 : Concile d'Éphèse - Marie, Mère de Dieu (Cyrille d'Alexandrie contre Nestorius).
   Les conclusions de ce concile provoquent la scission avec les Églises des trois conciles
   449 se déroule le Deuxième concile d'Éphèse, un concile oriental qui décide le monoénergisme. Ce concile n'est reconnu que par les Églises des sept conciles
   451 : Concile de Chalcédoine - « La double nature de Jésus » c'est-à-dire deux natures en une personne (pape Léon - empereur Marcien contre Eutychès - Dioscore d'Alexandrie)
   553 : deuxième concile de Constantinople
   680 : troisième concile de Constantinople
   786 : Concile de Nicée II - Légitimité du culte des icônes (Théodore Studite, patriarche Nicéphore)

À partir de 1054, la rupture est progressivement consommée entre catholiques (latins) et orthodoxes (grecs), qui nécessite deux conciles distincts et parallèles. Les anathèmes mutuels provoquent la scission avec les Églises des sept conciles (l'un d'eux n'étant reconnu que par les christianismes orientaux).


Dogmes proprement romains

   1545-1563 : Concile de Trente - Transsubstantiation ; fixation du canon biblique catholique, la théorie des deux sources de la Révélation, incluant la Tradition interprétative magistérielle, canonisation de la Vulgate.
   1854 : Immaculée Conception de Marie, dogme établi par une bulle pontificale Ineffabilis Deus de Pie IX). Il signifie que Marie, mère de Jésus de Nazareth, fut conçue sans le péché originel.
   1870 : Concile Vatican I - Infaillibilité pontificale; le concile est interrompu par la guerre de 1870. Création de l'Église gallicane, tradition apostolique de Gazinet.
   1950 : Assomption de Marie, dogme établi par la constitution apostolique Munificentissimus Deus de Pie XII. Il signifie que Marie, mère de Jésus de Nazareth, est montée au ciel avec son corps, suivant en cela l'apocryphe La Mort de Marie. Un des rares dogmes qui n'a aucune base scripturaire bien que partagé (sous le nom de Dormition) par les églises orthodoxes.

Les dogmes sont définis dans les textes du Magistère, consultables dans la Bibliothèque catholique en ligne (12000 pages). Le seul texte qui fait foi dans le catholicisme, est cependant l'Enchyridion cité ci-dessous qui rassemble les textes originaux tels que produits par les conciles. Il va de soi que le Magistère de l'église catholique romaine ne s'applique qu'aux catholiques romains. Les autres églises chrétiennes en sont exemptes.

Question
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:44

L'assoiffé a écrit:
Raminaboy a écrit:
Jugez moi de non catholique comme vous le voulez, mais vous ne l'ete pas non plus en niant le dogme des docteurs de l'église: "Hors de l'église catholique, pas de salut."
Bonjour.
Pouvez-vous me dire à quel concile on aurait énoncé le dogme dont vous parlez pour ma gouverne personnelle?
C'est une parole Bibilique, mais pas un dogme!
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:45

Raminaboy a écrit:
Alors allez dans l'église de Vatican 2, bientot on  y verra des homos, des drag queen, et même si Johnny Hallyday venait y chanter Allumer le feu, beaucoup n'y verrait rien.

Prère pour vous ;)

L'Église de Vatican II comme vous la dénommé, c'est l'Église catholique point barre.

Le problème avec les gens comme vous, c'est que vous n'avez tellement pas confiance en Dieu que vous mettez sa propre parole en doute.

Romain 8,28 a écrit:
Nous savons d'ailleurs que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu

Alors, ce qui peut paraître pour vous être un malheur, est peut-être un bien. Pensez-y.

Qui sais le dessein de Dieu?

Vous vous êtes attaché à la forme, et non au fond des choses... Vous êtes attaché à la tradition qui enferme. Ce à quoi vous vous êtes attaché est une forme qui a toujours évolué.

Les premiers chrétiens, vous croyez vraiment qu'il communiaient sur la langue? Sérieusement?

Ils vont tous allez en Enfer?

Question


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:45

Raminaboy a écrit:
Je me suis trompé ce n'est pas un dogme mais c'est repris par beau nombre de papes et il y a des traces dans la bible.
Ce n'est pas Vatican 2 qui a nié ce fait, mais Leon 13 ou Pie IX (je ne sais plus) en disant que l'ignorance invincible n'exclut pas du salut!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:47

L'assoiffé a écrit:

Les premiers chrétiens, vous croyez vraiment qu'il communiaient sur la langue?  Sérieusement?
Pas impossible : lisez La Cène quand Jésus donne une bouchée à Judas! Moi, j'en retire cette impression.
(ceci dit je communie dans la main mais avec beaucoup de respect)
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:51

RenéMatheux a écrit:
L'assoiffé a écrit:

Les premiers chrétiens, vous croyez vraiment qu'il communiaient sur la langue?  Sérieusement?
Pas impossible : lisez La Cène quand Jésus donne une bouchée à Judas! Moi, j'en retire cette impression.
(ceci dit je communie dans la main mais avec beaucoup de respect)

C'est ce que j'appelle le fond et non la forme...

C'est le respect envers Notre Seigneur Jésus qui importe.

Et vous iriez en enfer parce que vous communiez dans la main?

Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:54

L'assoiffé a écrit:
RenéMatheux a écrit:
L'assoiffé a écrit:

Les premiers chrétiens, vous croyez vraiment qu'il communiaient sur la langue?  Sérieusement?
Pas impossible : lisez La Cène quand Jésus donne une bouchée à Judas! Moi, j'en retire cette impression.
(ceci dit je communie dans la main mais avec beaucoup de respect)

C'est ce que j'appelle le fond et non la forme...

C'est le respect envers Notre Seigneur Jésus qui importe.
Very Happy
Sur!
Mais vous n'avez pas répondu sur la bouchée donnée par Jésus à Judas!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 17:19

Raminaboy a écrit:
Le corps est à prendre dans la bouche, nos mains souillées n'ont pas à toucher ce corps sacré, seul le pretre le peut, d'ailleurs il faut adorer l'eucharistie et s'agenouiller.


Et notre langue baveuse et mensongère, elle peut recevoir le corps du Christ, elle ? clown

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 17:53

Raminaboy a écrit:
Exactement, mais il ne faut pas avoir un pêché mortel. Confessez vous le samedi soir, allez dormir des être rentré et couchez vous et ne mangez pas ni ne buvez jusque la messe ;) Et lors de l'uecharisite, agenouillez-vous ;)
Tout le contraire des demandes du sacré coeur : "communiez souvent".
L'important c'est de communier pour faire plaisir à Jésus!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 18:14

Moi on m'avait dit "tous les 15 jours"
Mais, faut pas voir le péché mortel partout. Pour pécher mortellement, il faut une décision libre de rejetter Dieu. Et cela heureusement, on ne le fait pas tous les jours!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 19:56

Et quand on va à la messe chaque jour, il faudrait se confesser quotidiennement et ne jamais manger le soir ?

On aura vraiment tout lu sur ce forum ! clown2
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 19:59

RenéMatheux a écrit:
Moi on m'avait dit "tous les 15 jours"
Mais, faut pas voir le péché mortel partout. Pour pécher mortellement, il faut une décision libre de rejetter Dieu. Et cela heureusement, on ne le fait pas tous les jours!

Non, ça c'est le Blasphème contre l'Esprit.

Il y a des péchés mortels moins graves, du moins selon saint Thomas d'Aquin

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 20:15

Cécile a écrit:
Et quand on va à la messe chaque jour, il faudrait se confesser quotidiennement et ne jamais manger le soir ?

On aura vraiment tout lu sur ce forum ! clown2
Ne jamais manger la journée avant la communion, c'était avant
Se confesser avant, itou!
Première communion 12 ans, itou

Mais c'était quand Saint Louis communiait 3 fois par an!

Heureusement depuis il y a eu le sacré coeur et aussi Pie X pour la communion des enfants What a Face
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Sam 18 Oct 2014, 19:15

RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:
Et quand on va à la messe chaque jour, il faudrait se confesser quotidiennement et ne jamais manger le soir ?

On aura vraiment tout lu sur ce forum ! clown2
Ne jamais manger la journée avant la communion, c'était avant
Se confesser avant, itou!
Première communion 12 ans, itou

Mais c'était quand Saint Louis communiait 3 fois par an!

Heureusement depuis il y a eu le sacré coeur et aussi Pie X pour la communion des enfants What a Face

Ah ! je ne savais pas que St Louis communiait seulement 3 fois par an. Comme quoi il est devenu saint quand même !

Oui, René, c'était "avant" qu'il ne fallait pas manger avant la communion : je me demande bien ce que ça pouvait faire à Jésus qu'on mange ou pas ?


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Sam 18 Oct 2014, 19:24

Espérance a écrit:


Oui, René, c'était "avant" qu'il ne fallait pas manger avant la communion : je me demande bien ce que ça pouvait faire à Jésus qu'on mange ou pas ?


A l'époque de Jésus, le jour de la sainte Cène, on a mangé juste avant la communion. Car c'était pendant le repas de la Pâques;

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Sam 18 Oct 2014, 19:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:


Oui, René, c'était "avant" qu'il ne fallait pas manger avant la communion : je me demande bien ce que ça pouvait faire à Jésus qu'on mange ou pas ?


A l'époque de Jésus, le jour de la sainte Cène, on a mangé juste avant la communion. Car c'était pendant le repas de la Pâques;

ben voilà ! on retourne donc bien à la Source avec Vatican II Very Happy

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Cécile



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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Sam 18 Oct 2014, 19:40

J'aimais bien le jeûne eucharistique; pas celui de mon enfance où il fallait ne rien avoir mangé depuis minuit pour communier le matin. Mais celui qui a duré quelques dizaines d'années où il était demandé de ne rien manger durant les 3 heures précédant la communion. Ce n'était pas pénible, mais rappelait de se préparer à la communion.

J'ai fait ma 1ère communion à 5 ans, grâce à St Pie X. A 12 ans, René, c'est la Profession de Foi (qu'on appelait communion solennelle dans ma jeunesse!).
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Sam 18 Oct 2014, 20:13

Cécile a écrit:
J'aimais bien le jeûne eucharistique; pas celui de mon enfance où il fallait ne rien avoir mangé depuis minuit pour communier le matin. Mais celui qui a duré quelques dizaines d'années où il était demandé de ne rien manger durant les 3 heures précédant la communion. Ce n'était pas pénible, mais rappelait de se préparer à la communion.

J'ai fait ma 1ère communion à 5 ans, grâce à St Pie X.  A 12 ans, René, c'est la Profession de Foi (qu'on appelait communion solennelle dans ma jeunesse!).

Je ne me souviens pas des 3 heures de jeune... mais vu que les messes étaient le matin, je ne mangeais pas avant d'y aller sans doute.

Tu as fait ta communion "privée" de bonne heure ! je l'ai faite à 7 ans.

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