DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Vatican 2 et l'autorité dans l'église!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Chrysostome



Masculin Messages : 28033
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Dim 12 Oct 2014, 18:04

On sait tout ça, vous n'êtes pas le premier sédévacantiste à venir prêcher ici. I don't want that
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Dim 12 Oct 2014, 18:17

Bonsoir Raminaboy

Vous pourriez peut-être vous présenter ? http://docteurangelique.forumactif.com/t10088p700-presentation-des-membres

Sachez cependant que cracher sur Vatican II et les papes n'est pas le but de ce forum.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Dim 12 Oct 2014, 18:36

Raminaboy a écrit:

Et nous n'avons pas à avoir la communion dans la main on ne mérite pas de toucher le corps du seigneur! Nos mains sont souillées par le pêché et on tombe dans le,pêché.
Et où avez vous lu que votre bouche et votre estomac sont consacrés!
La communion dans la main peut (et doit) être fait avec beaucoup de respect!. Jésus ne l'a t il pas dit? Ce n'est pas la chair qui est pure ou impure, c'est le coeur!
Si la communion est faite avec dignité, il n'y aucune offense. Tout au contraire, on accomplit le désir de Dieu qui est de venir en nous!

Quant aux enfants, Jésus a dit "laissez venir à moi les petits enfants".
Ce sont le sourire de Dieu!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Dim 12 Oct 2014, 19:16

Raminaboy a écrit:

Et y a pas à venir en minijupe, faut cacher tout le corps et le voile pour les femmes!
La minijupe dans une Eglise, effectivement non! Mais toutes les femmes nesavent pas que c'est c'est l'habit le plus érotique de tous! Ainsi Au Vietnam, pays de grande foi, les femmes prennent leur plus beaux habits pour aller à la messe, et donc la minijupe. What a Face
Quant à cacher tout le corps, une question, vous êtes musulman?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Dim 12 Oct 2014, 20:36

Raminaboy, j'ai supprimé votre avatar, il était bien trop grand.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Dim 12 Oct 2014, 20:51

Raminaboy a écrit:
Oups pardon, quelle est la taille pour l'avatar svp? ;)

150 x 200 Pixels maxi

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Dim 12 Oct 2014, 21:25

Raminaboy, vous devriez aller lire les homélies du Pape François, qui sont dans la section Théologie :
vous comprendriez peut-être que l'Eglise évolue et que le Pape François nous donne l'exemple pour vivre selon l'Evangile.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80258
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Dim 12 Oct 2014, 22:26

Raminaboy, Encore un de ces perpétuels messages qui identifie Vatican II à des dérives liées à mai 68 et n'ont pas lu Vatican II ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80258
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Dim 12 Oct 2014, 22:56

Mais oui. Et d'ailleurs la tombe de la bonne de Jean XXIII lorsqu'il était nonce en Allemagne est couverte de mousse.

Louche n'est ce pas ... Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2416
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 00:58

Pour ma gouverne personnelle, quelqu'un pourrait me faire voir la différence entre un sédévacantise qui crache sur le Pape actuel et renie Vatican II et un traditionnaliste, qui crache du le Pape actuel et renie Vatican II?

Y a quelque chose que je ne pige pas??

Question
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 06:10

Beaucoup reconnaisse qu'il y a eu de graves problèmes après Vatican 2. Cela ne veut pas dire que Vatican aie erré ou du moins plus erré que n'importequel concile. Moi je pense que c'était le mauvais moment pour convoquer le concile et qu'il a été convoqué en partie dans une mauvaise intention!

Mais savez vous seulement que si on appliquait ce qu' a dit Vatican 2, presque toutes les messes seraient en latin?

Pour padre Pio contre la nouvelle messe, vous avez des références?
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 11:04

Lorsqu'il y a un changement, dans n'importe quel domaine, il y a toujours une période de "flottement" et l'Eglise n'y a pas échappé après Vatican II.

Mais quand on croit que c'est l'Esprit Saint qui guide l'Eglise, on Lui fait confiance.

Comme le dit le pape François : "L'unique désir de Dieu est de sauver l’humanité mais le problème est que souvent, c’est l’homme qui veut dicter les règles du salut."
http://docteurangelique.forumactif.com/t18006-pape-francois-seul-jesus-est-porteur-d-un-message-qui-sauve-l-humanite?highlight=pape+fran%E7ois




_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 11:31

il n'y a jamais eu de période flottement après un concile autre que Vatican 2, au contraire!
Il ne faut pas se voiler la face!

De plus on ne peut dire que aucun pape n'aie jamais fait de mauvaise choses. Il y a eu des papes très près de l'hérésie! Ainsi le pape libère, je crois.

Enfin, depuis Vatican 2, l'Eglise admet qu'Elle a pu se tromper dans des documents forts, d'où diverses repentance! Donc Vatican 2 aussi a pu se tromper! Logique, non?

Bref, il ne faut pas nier le problème!
Revenir en haut Aller en bas
Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 11:46

"Les tradis econaissent qu'il y a un pape, tandis que les sédévacs non. Smile"

Et... ni les uns, ni les autres n'obéissent au pape ! Thumbdown
Revenir en haut Aller en bas
Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 4621
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 13:23

Je ne commenterai par le message original de Raminaboy qui m'a l'air plus fanatique que catholique.

Les seuls points que je souhaiterais relever c'est la tenue vestimentaire (mini jupe, décolleté non appropriés en effet !) et la communion par des laïcs. Cela je l'insupporte au plus haut point ! J'ai déjà déconseillé à une personne (un jeune) d'accepter de donner la communion à la place du prêtre (qui une fois restait quant à lui bien sagement à l'autel alors qu'il est en pleine force de l'âge et n'est pas un grabataire) mais souvent les gens le font par charité mal éclairée (le prêtre me demande de l'aider je l'aide). NON ! la communion ne peut être donnée que par un prêtre, nous sommes tous pécheurs, combien d'entre nous avons réellement conscience de la présence réelle du Christ dans ce pain eucharistique ? Le prêtre a reçu une onction qui lui donne le droit et à lui seul de toucher les Saintes Espèces. Il y a aussi le lavement des mains (que beaucoup de prêtre ne font pas d'ailleurs) qui leur apporte la purification nécessaire pour donner la communion, un laïc (surtout si c'est monsieur tout le monde comme je le vois souvent, parfois même des gamines de 15 ans !) n'a pas à prendre la place du prêtre. Lors d'une messe dominicale le prêtre doit s'arranger pour que d'autres prêtres concélèbrent avec lui (ce qui est possible pour la paroisse où je vais : Saint Michel à Montgomery - Bruxelles), mais non ils sont toujours à 2 ou 3 maximum et se complètent par des laïcs.

Pour ma part même si je dois traverser toute l'Eglise depuis la chaise où je suis assis je ne vais prendre la communion que chez un prêtre, et je regrette que tant de catholiques n'en font pas autant afin de donner l'exemple et de rapidement faire disparaitre cette mauvaise habitude (si vous en faites partie réfléchissez y ! Donnons un témoignage et n'allons communier que chez un prêtre svp ! Redonnons ainsi à nos prêtres également la conscience de la grandeur de leur sacerdoce), ce qui prouve que beaucoup de fidèles n'ont pas conscience du respect à avoir envers la Sainte Eucharistie, ni du rôle qu’exerce le prêtre, vicaire du Christ, et qu'aucun laïc ne peut remplacer.

D'autres choses qui me choquent lors des messes :

- le prêtre qui appelle son aube et sa chasuble un "déguisement" (véridique !)
- une jeune dimanche dernier qui étant assise dans l'allée latérale de droite traverse toute la nef centrale en passant devant l'autel les mains dans les poches sans même se tourner et se signer ou se courber face à l'autel, pour se rendre aux toilettes, puis lors de la communion elle se rue sur le prêtre pour recevoir la communion en passant devant tout le monde et en risquant même de renverser un jeune garçon, tout ça pour être la première à communier.

Aussi je ne serais pas contre des chants en latin car le français ne convient vraiment pas pour les chants des messes dominicales.

Je ne sais pas si Vatican II en est la seule cause (je ne suis pas contre Vatican II) mais il y a un manque d'éducation évidente chez nombre de fidèles, un manque de conscience du caractère sacré de la célébration eucharistique. Et cela me blesse beaucoup et blesse très certainement Notre Seigneur et nous prive de nombreuses grâces.

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 13:34

J'ai aussi remarqué qu'en général, ce sont ceux qui n'ont pas connu l'avant Vatican II qui le rejettent...
siffler

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 4621
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 13:38

Souvent on le rejette par idéologie je pense, sans discernement. Il y a du bon aussi dans Vatican II mais par idéologie on rejette tout en bloc et on traite les Pape d'après Vatican II d'antéchrist.

Des catholiques qui pensent que l'Esprit Saint a subitement abandonné son Eglise à l'erreur et au mensonge, entre les mains de l'Antéchrist, ne sont plus chrétiens selon moi car ils n'ont aucune foi dans les paroles même du Christ à Saint Pierre ni aucune confiance dans l'Esprit Saint et la fidélité de Dieu (même si l'homme est infidèle Dieu restera fidèle car il ne peut se rejeter lui même)

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 14:04

Philippe B. a écrit:
Souvent on le rejette par idéologie je pense, sans discernement. Il y a du bon aussi dans Vatican II mais par idéologie on rejette tout en bloc et on traite les Pape d'après Vatican II d'antéchrist.
Dans ce qui a été écrit au concile, c'est evident qu'il y a du bon, par exemple préciser comment des non catholiques peuvent parvenir au salut!
Ce qui me choque, c'est dans quel intention certains ont voulu ce concile!

Et je pense qu'il n'a pas été fait au bon moment et que ce n'était pas une inspiration de l'Esprit que de le convoquer!!
De plus y avait besoin d'un concile pour promouvoir tous ces textes?

Enfin la réforme liturgique qui a suivi, quel délire! Nous expliquer que ce serait beaucoup mieux que l'on mette l'autel face au peuple, quelle stupidité!
Que le peuple doit participer plus à la messe! Non! La messe c'est le sacrifice de la croix renouvellé! Et je me sens totalement indigne d'y participer d'une quelconque façon! La seule vrai façon d'y participer c'est d'offrir ses souffrances! Mais cela ce n'est visiblement pas le but de la réforme liturgique.
La messe est un mystère si sacré que si on avait une idée de ce qu'Elle est, on en tomberait sur le derrière!
Alors la réforme liturgique, je n'y vois pas de bien à part permettre de faire AUSSI des messes en langue du pays et selon les coutumes du pays!
Mais que l'on respecte le sacré!

A l'inverse la reconnaissance de la sainteté du mariage chrétien, très bien!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 14:09

Citation :
Je ne commenterai par le message original de Raminaboy qui m'a l'air plus fanatique que catholique.
Oh c'est normal de peter les plombs quand on voit ce qui s'est pssé dans l'Eglise. Et encore, là il me semble que cela va mieux!
Ceci dit, il ne faut pas faire le jeu de satan. Il faut avoir confiance en ce qu'a dit Jésus! L'Eglise de Jésus c'est celle de Pierre, fut il alexandre 6 Borgia!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80258
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 14:58

RenéMatheux a écrit:

Ce qui me choque, c'est dans quel intention certains ont voulu ce concile!

Ca c'est la mousse.
Il restera bientôt uniquement les Paroles voulues par Dieu et confirmées authentiquement par les papes.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Miles Templi



Masculin Messages : 1781
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 14:59

Quelques avis personnels, comme cela, en passant...

Il y a le concile (globalement pastoral) et ce qu'on en a fait (récupérations et déviances modernistes). Un "conciliaire" n'est pas un hérétique mais un frère en Christ. Qu'une communion attentive dans la main est supérieure à une communion distraite sur la langue. Qu'une prière consciente en Français à plus de chance d'être reçu par Dieu qu'une autre inconsciente en latin ( parce que l'on ne comprend pas la langue). Que l'esprit traditionnel n'est pas le traditionalisme. Que catholique signifie universel et non putréfaction identitaire. Que l'intransigeance n'est pas l'impolitesse. Qu'il y a plusieurs demeures dans la maison du Seigneur, n'en déplaise aux exclusivistes. Que le pape n'est pas notre pote mais est le représentant d'une fonction sacrée très difficile à tenir en cette fin des temps. Qu'il y a un tel travail sur soi à faire, que l'on devrait rester bien vigilant et prudent quand on se sent missionné pour défendre l'Eglise "de toujours" ou juge de ses coreligionnaires en matière de piété.

Et c'est un catholique communiant sous le rite tridentin qui vous écrit cela (qui ne sont pas tous intégriste).
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2416
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 15:10

Milites Templi a écrit:
Quelques avis personnels, comme cela, en passant...

Il y a le concile (globalement pastoral) et ce qu'on en a fait (récupérations et déviances modernistes). Un "conciliaire" n'est pas un hérétique mais un frère en Christ. Qu'une communion attentive dans la main est supérieure à une communion distraite sur la langue. Qu'une prière consciente en Français à plus de chance d'être reçu par Dieu qu'une autre inconsciente en latin ( parce que l'on ne comprend pas la langue). Que l'esprit traditionnel n'est pas le traditionalisme. Que catholique signifie universel et non putréfaction identitaire. Que l'intransigeance n'est pas l'impolitesse. Qu'il y a plusieurs demeures dans la maison du Seigneur, n'en déplaise aux exclusivistes. Que le pape n'est pas notre pote mais est le représentant d'une fonction sacrée très difficile à tenir en cette fin des temps. Qu'il y a un tel travail sur soi à faire, que l'on devrait rester bien vigilant et prudent quand on se sent missionné pour défendre l'Eglise "de toujours" ou juge de ses coreligionnaires en matière de piété.

Et c'est un catholique communiant sous le rite tridentin qui vous écrit cela (qui ne sont pas tous intégriste).

salut

Je salut votre sagesse. Que Dieu vous garde.

heureux
Revenir en haut Aller en bas
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 15:14

Pour le bruit je suis d'accord hier a la messe le curé bénissait les récents baptisés et il y a un petit garçon qui arrêtait pas de crier et lorsque le curé a mis sa main sur sa tête il criait fort et gigotait on aurait cru un exorcisme :beret: Mais bon il avait a peine 1-2ans donc mais bon il y en avait un autre du même age très sage et il était trop mignon I love you Ensuite je remercie le Vatican II pour laisser les filles servir a l'autel et j'en suis très fière.
Revenir en haut Aller en bas
Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 15:19

Merci !  Milites Templi !

Au monastère que je fréquente chaque jour, les moniales communient dans la main. Aussi, quand je lis des critiques à ce sujet, je me sens humiliée pour elles. Que des intégristes arrogants se croient plus fidèles qu'elles, qui ont donné leur vie à Dieu, me choque beaucoup.

J'ai bien connu la communion sur la langue, et je peux vous assurer qu'il se passait parfois des gestes tout à fait irrespectueux. Il ne faut pas se fier aux apparences...
Revenir en haut Aller en bas
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 15:36

Cécile a écrit:

J'ai bien connu la communion sur la langue, et je peux vous assurer qu'il se passait parfois des gestes tout à fait irrespectueux. Il ne faut pas se fier aux apparences...
pale Je veux même pas imaginer ce que vous voulez dire par la  pale
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3041
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 19:22

Tibelleamour07 a écrit:
Pour le bruit je suis d'accord hier a la messe le curé bénissait les récents baptisés et il y a un petit garçon qui arrêtait pas de crier et lorsque le curé a mis sa main sur sa tête il criait fort et gigotait on aurait cru un exorcisme :beret: Mais bon il avait a peine 1-2ans donc mais bon il y en avait un autre du même age très sage et il était trop mignon I love you Ensuite je remercie le Vatican II pour laisser les filles servir a l'autel et j'en suis très fière.

Finalement, j'aime bien Tibelle, j’apprécie son sens de l'humour et elle est très réfléchie et mûre pour une fille de son âge.
Pour moi, lorsqu'un enfant pleure ou crie pendant la messe, je prend son crie comme une mélodie des anges.
Revenir en haut Aller en bas
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 19:24

"Finalement j'aime bien Tibelle" sa veut dire qu'avant vous m'aimiez pas --' ? Mais en tout cas 
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 20:11

Vous inquietez pas pour tout cela, Tibelle : l'après concile a été dur. Mais cela ne vous concerne - a priori - pas.
Le certitude, c'est "Jésus est ressucité, Dieu est notre père et Marie notre mère et l'Eglise est l'Eglise de Pierre, c'est à dire le pape!"
Revenir en haut Aller en bas
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 20:13

Je m'inquiète pas la maison de Dieu est ouvert a tous même aux petits pleurnichards Pouffer de rire Et ils sont tellement mignons ces petits bébés :bisou:
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 20:15

alleluia! :amen: :amen: :amen: :amen: :amen:
Revenir en haut Aller en bas
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 20:19

*chante* Comme lui savoir dresser la table , nouer le tablier , se lever chaque jour et servir par amour , comme lui

J'adore cette chanson  fleur4
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28033
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 22:44

Tibelleamour07 a écrit:
*chante* Comme lui savoir dresser la table , nouer le tablier , se lever chaque jour et servir par amour , comme lui

J'adore cette chanson  fleur4

http://www.youtube.com/watch?v=8Y7En_6pZMk
Revenir en haut Aller en bas
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Lun 13 Oct 2014, 22:53

Si un jour je l'entends a la messe je crie de joie (je rigole bien sur)
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:04

Raminaboy a écrit:
... Je ne suis pas un orgueilleux, je suis un pêcheur.

A la ligne ? Le dimanche ? Syndrome de Saint Pierre ?
Revenir en haut Aller en bas
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:05

Raminaboy a écrit:
Jugez moi de non catholique comme vous le voulez, mais vous ne l'ete pas non plus en niant le dogme des docteurs de l'église: "Hors de l'église catholique, pas de salut."

Et arrogant pour dire la vérité? Je ne suis pas un orgueilleux, je suis un pêcheur. Concernant la communion sur la langue, vous verrez le jour du jugement, mais dans tous les exorcismes, ils disent que la communion sur la langue c'est tou bénef pour les démons, alors vous verrez.... On ne peux faire entendre la vérité à un sourd ;)

Alors allez dans l'église de Vatican 2, bientot on  y verra des homos, des drag queen, et même si Johnny Hallyday venait y chanter Allumer le feu, beaucoup n'y verrait rien.

Prère pour vous ;)
Il y en a plein qui dise ça et ça faut pas tout écouter , si un non-catholique n'a pas de salut alors ça veut dire que les protestants et orthodoxes acceptant Jesus dans leur vie eh bah Dieu s'en fout ? C'est pas ça la foi chretienne , c'est les hommes qui se sont divisés en trois au départ il y avait des chrétiens et c'est tout. Ne réagissez pas comme un musulman ou "si t'es pas de la religion tu pourris en Enfer"
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:06

Raminaboy a écrit:
... mais dans tous les exorcismes, ils disent que la communion sur la langue c'est tou bénef pour les démons...

Êtes-vous sûr qu'il ne s'agit pas de l'inverse ?
Revenir en haut Aller en bas
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:08

Et depuis quand prendre le corps du Christ est bénéfique aux démons carton rouge ? Peut importe comment on prend l'hostie l'importance n'est-elle pas de la recevoir et qu'elle nous enveloppe spirituellement ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:14

Il est aussi dit que on est pas sauvé par les œuvres. Et oui nos mains de pêcheur ne peut toucher le corps sacré du Christ mais c'est pas pour ça qu'on se confesse régulièrement ? Pour être le plus pur possible ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
Inscription : 20/06/2014

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:24

Raminaboy a écrit:
Il faut croire en jésus, qu'il est mort à notre place sur la croix, et suivre ses indications et ses dix commandements.
Concernant la confession, Padre Pio préconisait de faire une confession par semaine.

Il ne faut pas communier en ayant un pêché mortel sur la conscience.
Voilà ça c'est chrétien. Padre Pio donne un très bon conseil et oui communier avec un grave pêcher est un sacrilège moi j'ai déjà pris l'hostie sans communion ni confession mais c'était ma première messe et je croyais que l'hostie était juste qqch qu'on donnait a la messe je savais même ce que c'était le signe de croix  salut Donc dans mon cas c'était pas grave. A votre avis qui ira au Paradis : un chrétien qui n'obéit pas aux commandements ou un non-croyant qui les respecte ? Seul Dieu juge au niveau la. Perso je suis servante d'autel sans jamais de confession mais je prépare ma communion.
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2416
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Vatican 2 et l'autorité dans l'église!    Jeu 16 Oct 2014, 13:24

Raminaboy a écrit:
Jugez moi de non catholique comme vous le voulez, mais vous ne l'ete pas non plus en niant le dogme des docteurs de l'église: "Hors de l'église catholique, pas de salut."

Bonjour.

Pouvez-vous me dire à quel concile on aurait énoncé le dogme dont vous parlez pour ma gouverne personnelle?

Voici la liste des "dogmes conciliaires":

Citation :
Dogmes des sept premiers conciles

   325 : Premier concile de Nicée - Fils « vrai Dieu de vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père » (empereur Constantin Ier, Ossius de Cordoue contre Eusèbe de Césarée et Arius).
   381 : Premier concile de Constantinople - « Saint-esprit consubstantiel au Père » - Credo de Nicée-Constantinople (empereur Théodose Ier, Grégoire de Nazianze contre Démophile).
   Les conclusions de ce concile provoquent la scission avec les Églises des deux conciles
   431 : Concile d'Éphèse - Marie, Mère de Dieu (Cyrille d'Alexandrie contre Nestorius).
   Les conclusions de ce concile provoquent la scission avec les Églises des trois conciles
   449 se déroule le Deuxième concile d'Éphèse, un concile oriental qui décide le monoénergisme. Ce concile n'est reconnu que par les Églises des sept conciles
   451 : Concile de Chalcédoine - « La double nature de Jésus » c'est-à-dire deux natures en une personne (pape Léon - empereur Marcien contre Eutychès - Dioscore d'Alexandrie)
   553 : deuxième concile de Constantinople
   680 : troisième concile de Constantinople
   786 : Concile de Nicée II - Légitimité du culte des icônes (Théodore Studite, patriarche Nicéphore)

À partir de 1054, la rupture est progressivement consommée entre catholiques (latins) et orthodoxes (grecs), qui nécessite deux conciles distincts et parallèles. Les anathèmes mutuels provoquent la scission avec les Églises des sept conciles (l'un d'eux n'étant reconnu que par les christianismes orientaux).


Dogmes proprement romains

   1545-1563 : Concile de Trente - Transsubstantiation ; fixation du canon biblique catholique, la théorie des deux sources de la Révélation, incluant la Tradition interprétative magistérielle, canonisation de la Vulgate.
   1854 : Immaculée Conception de Marie, dogme établi par une bulle pontificale Ineffabilis Deus de Pie IX). Il signifie que Marie, mère de Jésus de Nazareth, fut conçue sans le péché originel.
   1870 : Concile Vatican I - Infaillibilité pontificale; le concile est interrompu par la guerre de 1870. Création de l'Église gallicane, tradition apostolique de Gazinet.
   1950 : Assomption de Marie, dogme établi par la constitution apostolique Munificentissimus Deus de Pie XII. Il signifie que Marie, mère de Jésus de Nazareth, est montée au ciel avec son corps, suivant en cela l'apocryphe La Mort de Marie. Un des rares dogmes qui n'a aucune base scripturaire bien que partagé (sous le nom de Dormition) par les églises orthodoxes.

Les dogmes sont définis dans les textes du Magistère, consultables dans la Bibliothèque catholique en ligne (12000 pages). Le seul texte qui fait foi dans le catholicisme, est cependant l'Enchyridion cité ci-dessous qui rassemble les textes originaux tels que produits par les conciles. Il va de soi que le Magistère de l'église catholique romaine ne s'applique qu'aux catholiques romains. Les autres églises chrétiennes en sont exemptes.

Question
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
 
Vatican 2 et l'autorité dans l'église!
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» La pédophilie dans l'Église...
» Futur schisme dans l'Église catholique
» C’est le CHAOS, c’est l’apostasie dans l'Église et vient 1 TOURNANT dans l’histoire du christianisme
» La doctrine de l'exorcisme : sa confusion dans l'Église !
» Vie dans l’Église Catholique « Les Couleurs (4/9) » vidéos

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: