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 Ça commence bien !!!

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Abenader



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Mer 15 Oct 2014, 21:58

Cécile a écrit:
"Je comprends qu'il soit horrifié par les débats du synode ."

Effectivement, de sa part, ce n'est pas étonnant !

Ce n'est pas aussi étonnant que le fait que vous gobiez tout ça en vous léchant les babines.

Sûrement que vous vous faites d'avance une joie de distribuer la communion à une paire d'homos qui se sont payés un bébé grâce à la GPA. Parce que c'est à ça que ce synode va conduire, vous verrez.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Mer 15 Oct 2014, 22:31

Abenader a écrit:
Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
Spoiler:
 

Je savais qu'il allait venir mettre son grain de sel. Pouffer de rire

Ce n'est pas la position définitive de l'Église. C'est un document de réflexion.

La position de l'Église sur l'homosexualité est bien exprimée dans le CÉC 2357 à 2359. Et c'est la mienne. salut

Bonsoir mon cher Simon.

Ce document est un document officiel émanant du Vatican et qui a reçu l'aval de Bergoglio. Il reflète sa pensée, et il en est content.

Je suis triste que vous ne vous rendiez pas compte du caractère catastrophique de ce qui se passe et des conséquences que cela aura sur la société, les familles, les individus et sur tous ceux qui se réclament du catholicisme. Ce document abominable est une insulte au Bon Dieu et à Notre doux Seigneur, et ne pourra attirer que la malédiction du Ciel. Il a d'ailleurs été rendu public le 13 octobre, jour anniversaire du miracle du soleil à Fatima et de la dernière apparition de la Sainte Vierge aux trois enfants. Ce n'est certainement pas un hasard. Peut-on davantage se moquer de Dieu ? Le diable le peut; pas un vrai pape ni l'Eglise. C'est pour cela que ce synode est le synode de Satan.

Pourtant, quand il était cardinal, il s'opposait au "mariage gay".

Pourquoi changerait-il de position maintenant ? scratch
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Albine



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Mer 15 Oct 2014, 22:37

Perso, j'attends les conclusions c'est à dire le document officiel de la fin synode pas les gargarismes des médias en qui j'ai une confiance très limitée pour ne pas dire moinsen attendant  I don't want that . Inutile de s'enerver
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 07:32

Tout à fait !

Les journaux racontent n'importe quoi... pour le plus grand plaisir des langues de vipère...
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aristote



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 11:02

Abenader a écrit:
Je vous rappelle que l'homosexualité est un péché qui crie vengeance devant Dieu

Si mes souvenirs sont bons, l'homosexualité en tant que telle n'est pas un péché, c'est une tendance intrinsèquement désordonnée selon l'Eglise. Par contre, les actes qui suivent cette tendance peuvent être répréhensibles. La personne homosexuelle est affectée d'une tendance que souvent elle subit, sans la vouloir. Simplement, cela peut la conduire à des relations homosexuelles qui, elles, sont jugées condamnables par l'Eglise.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 13:03

Raminaboy a écrit:
Le sexe n'est pas un plaisir, le sexe c'est la création de la vie, et pour cela il faut un homme et une femme....

Vous avez 22 ans... Quelle connaissance de la Vie dites-moi !!! siffler

Votre sexualité sera bien triste avec trois coups de reins pour faire couler le jus de la vigne. Je plains votre compagne. Sincèrement !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 13:09

"le satanisme qui règne au Vatican depuis Vatican d'eux!" Le Vatican de qui ? :mdr:

Vous devriez avoir honte d'oser dire une chose pareille !
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 13:29

Raminaboy a écrit:
@DragnaDin: Ca suffisait aux femmes d'avant la révolution Francaise, mais les lucifériens  que sont les francs macons ont déclenché la révolution de 1789 et plus tard mai 1968, qui ont changé tous les moeurs en France.

Super ! Cherchez plus, vous avez une voie toute tracée.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 13:43

Raminaboy a écrit:
Pourquoi vous défende les francs macons vous?
Padre pio a confié une mission en 1958 a L'abbé Luigi Villa, lutter contre la franc maconnerie qui était infiltré dans l'église, mission approuvé par Pie XII.

Allez lire chiesa viva ou il parle des morts plus que suspectes de Jean Paul 1 er et d'autres cardinaux.

Vous savez, les chasses aux sorcières et moi... Bref, non, je me prononçais surtout quant à votre joie face au manque d'orgasme des femme d'avant 1789. Pour excessivement stupide que soit cette affirmation, elle dénote donc surtout de votre part un manque de charité envers les femmes. Monsieur a le droit de gicler d'orgasme (car pas d'émission de sperme sans un frémissement de plaisir), tandis que Madame devra se contenter de recevoir sèchement le vis, heureusement promptement déchargé mi-mou.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 13:53

Raminaboy a écrit:
La charité ne s'effectue pas par  le sexe.
Le corps a été créé pour exprimer l'Amour! Et Dieu est Amour! C'est donc fatalement beau si l'union physique est faite dans l'amour! Autrement, c'est pervertir (un peu ou beaucoup) l'oueuvre de Dieu!
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monge



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 14:42

l'union physique ne se fait pas dans l'Amour ( charité) mais dans la Passion ( l'Eros). Il n'y a que deux finalités véritables de l'acte sexuelle:
- La procréation : la finalité la moins égoïste mais égoïste tout de même, car je ne trouve pas juste de monopoliser des ressources pour faire venir au monde et assurer le bien être de "son" enfant qui n'existe pas encore alors qu'autours de soit il y a une masse qui dépéri dans une misère multiforme ( matérielle, spirituelle, morale, physique etc etc). Mais dans ce cas il y a soucis du bien être d'une tierce personne ( "son" enfant) quoi que ce soucis soit intéressé ( car c'est "son" enfant)
- Le plaisir, là c'est de l'égoïsme pur, il n' y a là aucune charité mais un échange de plaisir entre deux personnes consentantes.

Les finalités de "don de soi" , "d'union" et autres de même genre sont des mots vagues et fallacieux, si l'acte sexuel pouvait être douloureux et dégouttant, ou nécessaire à la vie et au salut du partenaire, là je pourrais dire qu'il y a effectivement un don de soi charitable.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 14:45

pechemignon a écrit:
l'union physique ne se fait pas dans l'Amour ( charité) mais dans la Passion ( l'Eros).
Si vous êtes marié, je plains votre femme.
Perso, j'essaye de donner du plaisir à ma femme, et cela c'est la définition même de l'Amour!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 14:47

Raminaboy a écrit:
Avoir honte de dire cela? Mais même votre Pape Paul VI le disait en 1972, lui même le disait que les fumées de Satan étaient entrés au Vatican.

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-16356283.html


Lisez correctement : « La fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu » (Paul VI) ... pas dans le Vatican...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 14:50

Je ne parle pas de la charité en tant que vertu théologale...

Je dis simplement que si ces messieurs veulent baiser sans plaisir, grand bien leur fasse. Mais, de manière purement biologique, un vagin féminin ne peut pas se lubrifier sans que le désir soit là. Et sans lubrification, bonjour la douleur ! L'homme ne peut pas éjaculer s'il ne ressent pas une once de désir et de plaisir. Essayez messieurs d'avoir le vis en porte drapeau sans désir ! Essayez...

Alors vous pouvez bien vous rêver en parfaite machine à faire des bébés à 3 temps, dans le noir, tout habillé, sans plaisir, caresse, à la manière de robots. Grand bien vous fasse. Mais selon moi c'est de la part de l'homme une attitude grossière et brutale.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 14:52

RenéMatheux a écrit:
pechemignon a écrit:
l'union physique ne se fait pas dans l'Amour ( charité) mais dans la Passion ( l'Eros).
Si vous êtes marié, je plains votre femme.
Perso, j'essaye de donner du plaisir à ma femme, et cela c'est la définition même de l'Amour!

Pour une fois je ne peux qu'être d'accord avec vous.

A les lire là on dirait que l'homme doit se reproduire comme une machine ! On croit lire un mauvais roman janséniste !
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monge



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 14:53

RenéMatheux a écrit:

Si vous êtes marié, je plains votre femme.
Perso, j'essaye de donner du plaisir à ma femme, et cela c'est la définition même de l'Amour!

Oui c'est l'amour ( la passion), mais pas l'Amour ( la charité). Et en plus vous ne lui "donner" pas du plaisir, mais vous vous échanger de plaisir. Le plaisir n'est pas indispensable pour la vie, ni pour le salut, donc s'échanger de plaisir n'est pas la charité, car la charité chrétienne vise le salut, et non le plaisir
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 14:54

Cécile a écrit:
Raminaboy a écrit:
Avoir honte de dire cela? Mais même votre Pape Paul VI le disait en 1972, lui même le disait que les fumées de Satan étaient entrés au Vatican.

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-16356283.html


Lisez correctement  : « La fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu » (Paul VI) ... pas dans le Vatican...
gne gne gne
Moi j'ai toujours entendu
""les fumées de Satan étaient entrées dans l'Eglise".
Qu'est ce que c'est que cette nouvelle version?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 14:58

pechemignon a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Si vous êtes marié, je plains votre femme.
Perso, j'essaye de donner du plaisir à ma femme, et cela c'est la définition même de l'Amour!

Oui c'est l'amour ( la passion), mais pas l'Amour ( la charité). Et en plus vous ne lui "donner" pas du plaisir, mais vous vous échanger de plaisir. Le plaisir n'est pas indispensable pour la vie, ni pour le salut, donc s'échanger de plaisir n'est pas la charité, car la charité chrétienne vise le salut, et non le plaisir

Je répète : Je ne parle pas de la charité en tant que vertu théologale...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 15:06

Raminaboy a écrit:
Les cardinaux veulent intégrer les gays et bientot on entendra parler de leur donner la communion! Et l'année prochaine ce sera au tour de qui? Les Pédophiles et les transexuels?

ça fait un bail que c'est déjà fait ça ! Regardez ici: le "cardinal" Bagnasco donne la communion à un transsexuel notoire appellé Vladi Luxuria lors de la messe d'enterrement de Don Gallo, un prêtre activiste pour les droits des homos:



et voilà un autre truc, à San Francisco, les sœurs de la perpétuelle indulgence qui vont communier de la main de l'"évêque" George Niederauer dans l’église Très Saint Rédempteur:



C'est t'y pas mignon ?!?!

Mais qui suis-je pour juger ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 15:34

Des soeurs... ou plutôt des hommes déguisés en soeurs.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 15:41

RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:
Raminaboy a écrit:
Avoir honte de dire cela? Mais même votre Pape Paul VI le disait en 1972, lui même le disait que les fumées de Satan étaient entrés au Vatican.

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-16356283.html


Lisez correctement  : « La fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu » (Paul VI) ... pas dans le Vatican...
gne gne gne
Moi j'ai toujours entendu
""les fumées de Satan étaient entrées dans l'Eglise".
Qu'est ce que c'est que cette nouvelle version?

Sa Sainteté le pape Paul VI, Homélie 29 juin 1972 a écrit:
« Devant la situation de l'Église d'aujourd'hui, nous avons le sentiment que par quelque fissure la fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu. Nous voyons le doute, l'incertitude, la problématique, l'inquiétude, l'insatisfaction, l'affrontement. On n'a plus confiance dans l'Église. On met sa confiance dans le premier prophète profane venu qui vient à nous parler de la tribune d'un journal ou d'un mouvement social, et on court après lui pour lui demander s'il possède la formule de la vraie vie, sans penser que nous en sommes déjà en possession, que nous en sommes les maîtres. Le doute est entré dans nos consciences, et il est entré par des fenêtres qui devraient êtres ouvertes à la lumière. La critique et le doute sont venus de la science, laquelle pourtant est faite pour nous donner des vérités qui non seulement ne nous éloignent pas de Dieu, mais nous le font chercher encore davantage et le célébrer plus intensément. Les savants sont ceux qui courbent la tête, qui s'interrogent le plus douloureusement. Ils finissent par dire : « Je ne sais pas, nous ne savons pas, nous ne pouvons pas savoir ». L'enseignement devient source de confusion et de contradictions parfois absurdes. On célèbre le progrès pour pouvoir ensuite le démolir par les révolutions les plus étranges et les plus radicales, pour renier toutes les conquêtes, pour redevenir primitifs après avoir tant exalté les progrès du monde moderne. Dans l'Église également règne cet état d'incertitude. On croyait qu'après le Concile le soleil aurait brillé sur l'histoire de l'Église. Mais au lieu de soleil, nous avons eu les nuages, la tempête, les ténèbres, la recherche, l'incertitude. Nous prêchons l'œcuménisme, et nous nous séparons toujours davantage les uns des autres. Nous cherchons à creuser des abîmes au lieu de les colmater. Comment cela a-t-il pu se produire ? Une puissance adverse est intervenue dont le nom est le diable, cet être mystérieux auquel Saint Pierre fait allusion dans sa lettre.(...) »
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boulo
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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 16:20

Vous omettez de dire que dom Gabriele Amorth n'est pas sédévacantiste , cher Raminaboy .

Oubli ou manipulation ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 17:31

"Padre Pio même si il était pas pour Vatican 2, croyait à la présence de Paul VI."

Décidément, vous n'en loupez pas une ! Même les athées ont cru à la présence de Paul VI, et ceci jusqu'à sa mort !  :mdr:

Saint Padre Pio a obéi, lui, comme tous les prêtres qui ont juré obéissance à l'Eglise.

Satan est certainement présent là où se trouvent des hommes de foi, et il y entraîne toutes ses légions parce qu'il doit batailler dur... Alors que dans le monde, il suffit d'un ou deux démons car ils ont beaucoup moins de mal à attirer des proies si facilement consentantes...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 17:52

Comme quoi... même les saints peuvent se tromper...!
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boulo
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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 17:58

De cette phrase : " Par pitié , mettez fin , vite , au Concile " , il ne peut être inféré que le Concile fut mauvais ou fut une erreur ...

Cela signifie simplement que Saint Padre Pio craignait des dérives si le Concile Vatican II s'était prolongé indûment .
Il durait déjà depuis plusieurs années ...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 18:07

Merci de vos infos Raminaboy, mais je connaissais SAINT Padre Pio avant votre naissance ! Very Happy
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 18:08

Raminaboy a écrit:
Non Monsieur, Padre pio refusait le nouvel ordo missae et l'aggironamento, ca veut tout dire ;)

En tout cas Dieu soit loué, moi qui voulait être prêtre, j'ai ouvert les yeux sur Vatican 2, les fidèles auraient été mal guidés.....

Il vous reste la FSSPX.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 18:20

Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:
Raminaboy a écrit:
Avoir honte de dire cela? Mais même votre Pape Paul VI le disait en 1972, lui même le disait que les fumées de Satan étaient entrés au Vatican.

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-16356283.html


Lisez correctement  : « La fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu » (Paul VI) ... pas dans le Vatican...
gne gne gne
Moi j'ai toujours entendu
""les fumées de Satan étaient entrées dans l'Eglise".
Qu'est ce que c'est que cette nouvelle version?

Sa Sainteté le pape Paul VI, Homélie 29 juin 1972 a écrit:
« Devant la situation de l'Église d'aujourd'hui, nous avons le sentiment que par quelque fissure la fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu. Nous voyons le doute, l'incertitude, la problématique, l'inquiétude, l'insatisfaction, l'affrontement. On n'a plus confiance dans l'Église. On met sa confiance dans le premier prophète profane venu qui vient à nous parler de la tribune d'un journal ou d'un mouvement social, et on court après lui pour lui demander s'il possède la formule de la vraie vie, sans penser que nous en sommes déjà en possession, que nous en sommes les maîtres. Le doute est entré dans nos consciences, et il est entré par des fenêtres qui devraient êtres ouvertes à la lumière. La critique et le doute sont venus de la science, laquelle pourtant est faite pour nous donner des vérités qui non seulement ne nous éloignent pas de Dieu, mais nous le font chercher encore davantage et le célébrer plus intensément. Les savants sont ceux qui courbent la tête, qui s'interrogent le plus douloureusement. Ils finissent par dire : « Je ne sais pas, nous ne savons pas, nous ne pouvons pas savoir ». L'enseignement devient source de confusion et de contradictions parfois absurdes. On célèbre le progrès pour pouvoir ensuite le démolir par les révolutions les plus étranges et les plus radicales, pour renier toutes les conquêtes, pour redevenir primitifs après avoir tant exalté les progrès du monde moderne. Dans l'Église également règne cet état d'incertitude. On croyait qu'après le Concile le soleil aurait brillé sur l'histoire de l'Église. Mais au lieu de soleil, nous avons eu les nuages, la tempête, les ténèbres, la recherche, l'incertitude. Nous prêchons l'œcuménisme, et nous nous séparons toujours davantage les uns des autres. Nous cherchons à creuser des abîmes au lieu de les colmater. Comment cela a-t-il pu se produire ? Une puissance adverse est intervenue dont le nom est le diable, cet être mystérieux auquel Saint Pierre fait allusion dans sa lettre.(...) »
Bon alors,
sur
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/homilies/1972/documents/hf_p-vi_hom_19720629_it.html
Citation :
il Santo Padre afferma di avere la sensazione che «da qualche fessura sia entrato il fumo di Satana nel tempio di Dio».
Paf! Mr. Green
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 18:58

Au vatican, c'est certain : il tente tous les hommes. Même Jésus! What a Face
Mais Jésus a dit qu'Il fondait son Eglise sur Pierre et que les portes de l'enfer ne prévaudraient pas contre Elle.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 19:29

Le secret dont vous parlez est faux : allez voir le fil ouvert sur ce sujet!
http://docteurangelique.forumactif.com/t18043-le-secret-de-la-salette-ne-vient-pas-de-marie
Par contre Fatima est vrai! Marie a parlé du communisme, mais pas d'effondrement de l'Eglise!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 19:48

La salette, oui! Mais c'est pas le bon message!

Quant à la france du 18-ème siècle, les rois "chrétiens" avaient pour but de réduire la puissance de l'Eglise. La révolution a tout foutu en l'air!
Sources : Daniel Rops
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 20:10

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:


Lisez correctement  : « La fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu » (Paul VI) ... pas dans le Vatican...
gne gne gne
Moi j'ai toujours entendu
""les fumées de Satan étaient entrées dans l'Eglise".
Qu'est ce que c'est que cette nouvelle version?

Sa Sainteté le pape Paul VI, Homélie 29 juin 1972 a écrit:
« Devant la situation de l'Église d'aujourd'hui, nous avons le sentiment que par quelque fissure la fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu. Nous voyons le doute, l'incertitude, la problématique, l'inquiétude, l'insatisfaction, l'affrontement. On n'a plus confiance dans l'Église. On met sa confiance dans le premier prophète profane venu qui vient à nous parler de la tribune d'un journal ou d'un mouvement social, et on court après lui pour lui demander s'il possède la formule de la vraie vie, sans penser que nous en sommes déjà en possession, que nous en sommes les maîtres. Le doute est entré dans nos consciences, et il est entré par des fenêtres qui devraient êtres ouvertes à la lumière. La critique et le doute sont venus de la science, laquelle pourtant est faite pour nous donner des vérités qui non seulement ne nous éloignent pas de Dieu, mais nous le font chercher encore davantage et le célébrer plus intensément. Les savants sont ceux qui courbent la tête, qui s'interrogent le plus douloureusement. Ils finissent par dire : « Je ne sais pas, nous ne savons pas, nous ne pouvons pas savoir ». L'enseignement devient source de confusion et de contradictions parfois absurdes. On célèbre le progrès pour pouvoir ensuite le démolir par les révolutions les plus étranges et les plus radicales, pour renier toutes les conquêtes, pour redevenir primitifs après avoir tant exalté les progrès du monde moderne. Dans l'Église également règne cet état d'incertitude. On croyait qu'après le Concile le soleil aurait brillé sur l'histoire de l'Église. Mais au lieu de soleil, nous avons eu les nuages, la tempête, les ténèbres, la recherche, l'incertitude. Nous prêchons l'œcuménisme, et nous nous séparons toujours davantage les uns des autres. Nous cherchons à creuser des abîmes au lieu de les colmater. Comment cela a-t-il pu se produire ? Une puissance adverse est intervenue dont le nom est le diable, cet être mystérieux auquel Saint Pierre fait allusion dans sa lettre.(...) »
Bon alors,
sur
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/homilies/1972/documents/hf_p-vi_hom_19720629_it.html
Citation :
il Santo Padre afferma di avere la sensazione che «da qualche fessura sia entrato il fumo di Satana nel tempio di Dio».
Paf! Mr. Green

C'est un commentaire de l'homélie, en italien, et non l'homélie.

PAF bounce
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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Jeu 16 Oct 2014, 20:37

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:


Lisez correctement  : « La fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu » (Paul VI) ... pas dans le Vatican...
gne gne gne
Moi j'ai toujours entendu
""les fumées de Satan étaient entrées dans l'Eglise".
Qu'est ce que c'est que cette nouvelle version?

Sa Sainteté le pape Paul VI, Homélie 29 juin 1972 a écrit:
« Devant la situation de l'Église d'aujourd'hui, nous avons le sentiment que par quelque fissure la fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu. Nous voyons le doute, l'incertitude, la problématique, l'inquiétude, l'insatisfaction, l'affrontement. On n'a plus confiance dans l'Église. On met sa confiance dans le premier prophète profane venu qui vient à nous parler de la tribune d'un journal ou d'un mouvement social, et on court après lui pour lui demander s'il possède la formule de la vraie vie, sans penser que nous en sommes déjà en possession, que nous en sommes les maîtres. Le doute est entré dans nos consciences, et il est entré par des fenêtres qui devraient êtres ouvertes à la lumière. La critique et le doute sont venus de la science, laquelle pourtant est faite pour nous donner des vérités qui non seulement ne nous éloignent pas de Dieu, mais nous le font chercher encore davantage et le célébrer plus intensément. Les savants sont ceux qui courbent la tête, qui s'interrogent le plus douloureusement. Ils finissent par dire : « Je ne sais pas, nous ne savons pas, nous ne pouvons pas savoir ». L'enseignement devient source de confusion et de contradictions parfois absurdes. On célèbre le progrès pour pouvoir ensuite le démolir par les révolutions les plus étranges et les plus radicales, pour renier toutes les conquêtes, pour redevenir primitifs après avoir tant exalté les progrès du monde moderne. Dans l'Église également règne cet état d'incertitude. On croyait qu'après le Concile le soleil aurait brillé sur l'histoire de l'Église. Mais au lieu de soleil, nous avons eu les nuages, la tempête, les ténèbres, la recherche, l'incertitude. Nous prêchons l'œcuménisme, et nous nous séparons toujours davantage les uns des autres. Nous cherchons à creuser des abîmes au lieu de les colmater. Comment cela a-t-il pu se produire ? Une puissance adverse est intervenue dont le nom est le diable, cet être mystérieux auquel Saint Pierre fait allusion dans sa lettre.(...) »
Bon alors,
sur
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/homilies/1972/documents/hf_p-vi_hom_19720629_it.html
Citation :
il Santo Padre afferma di avere la sensazione che «da qualche fessura sia entrato il fumo di Satana nel tempio di Dio».
Paf! Mr. Green

Le texte italien "tempio di Dio" se traduit littéralement en français par "temple de Dieu". La traduction du document en français par "peuple de Dieu" est exacte lorsqu'on lit le contexte qui suit dans le reste du paragraphe ou il est question du doute du peuple de Dieu et de la non confiance dans le magistère de l'Église. Paul VI était prophétique lorsqu'il a écrit ce texte et il est aisé aujourd'hui de constater à quel point les "catholiques de nom" ne suivent plus l'enseignement et la morale de l'Église et sont même hostiles face au magistère. La fumée de satan a bel et bien contaminée une grande partie du peuple de Dieu.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Ven 17 Oct 2014, 07:50

Continuez sur ce ton, Raminaboy, et vous serez banni ! carton rouge
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Albine



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Ven 17 Oct 2014, 10:19

Il me semble que certains ne voient que ce qu'ils veulent voir.

"Rapport d’étape: une intervention sur 265 était consacrée à l’homosexualité…
16 OCTOBRE 2014
Plus les jours passent, plus on découvre que le rapport d’étape prend des allures de pétard mouillé. Ainsi, on apprend que sur 265 interventions synodales, une seule d’entre elles – c’est peu dire – était consacrée à la question de l’homosexualité. On voit où penchent les préoccupations des évêques, dont beaucoup restent des pasteurs attentifs aux vraies réalités. Il semblerait que les développements consacrées à l’homosexualité sont de la plume du seul Mgr Forte, secrétaire spécial du synode…

L'observatoire de la Christianophobie
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Ven 17 Oct 2014, 11:05

Cécile a écrit:
Continuez sur ce ton, Raminaboy, et vous serez banni ! carton rouge
C'est pas excessif ce qu'il a dit cette fois!
Et j'aimerais qu'on essaye de ramener à des idées plus justes.
Ainsi ceux qui ont commencé à montrer que les non croyants peuvent être sauvé, c'est Pie 9 ou Léon 13 (donc au 19-ème siècle et bien avant V2) Et aussi Ste Thérèse qui, je crois parlait du salut des sauvages!
Et si quelqu'un a la référence exacte????????

Il pourrait aussi voir qu'il y a des cathos qui croient au sacré coeur etc et qui sont toujours dans l'Eglise.

En plus embrasser le coran, je suis contre même si j'estime que JP2 est un grand pape!
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monge



Masculin Messages : 3041
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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Ven 17 Oct 2014, 12:13

Albine a écrit:
Il me semble que certains ne voient que ce qu'ils veulent voir.

"Rapport d’étape: une intervention sur 265 était consacrée à l’homosexualité…
16 OCTOBRE 2014
Plus les jours passent, plus on découvre que le rapport d’étape prend des allures de pétard mouillé. Ainsi, on apprend que sur 265 interventions synodales, une seule d’entre elles – c’est peu dire – était consacrée à la question de l’homosexualité.

ça c'est botter en touche le problème. Un exemple, s'il n'y avait qu'une intervention sur 1000 disant que la pédophilie n'est pas grave, vous parleriez toujours de pétards mouillés?
d'ailleurs je ne sais même dans quel sens ils utilisent le terme "patard mouillé"
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Ven 17 Oct 2014, 12:29

Ben,
sur les 12 premiers apotres, il y avait un traitre! On ne peut pas dire que Jésus ne nous a pas prévenu
Judas doit bien avoir et a des successeurs : exemple Cauchon!.
Alors qu'il y aie des succeseurs de judas parmi les évèque, rien de plus normal!
Paf Mr. Green
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François2



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MessageSujet: Re: Ça commence bien !!!   Ven 17 Oct 2014, 20:52

LOOOOOOOOL,
Abenader, en venant par hasard sur le forum, je vois un titre "Ca commence bien". Je me suis dit "Ah tiens lui c'est Abenader". En ouvrant le sujet, je trouve que j'avais raison!!!!

De toute façon honnetement déclarer François comme anti-pape est le seule moyen logique et cartésien pour reconnaitre la foi catholique comme vraie. Donc JE PENSE que vous avez raison, tout en restant humble.
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Ça commence bien !!!
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