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 Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin

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MessageSujet: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Lun 06 Oct 2014, 13:50

Je viens d'apprendre que le pape François est opposé aux mystiques, ça lui plait pas..
Marthe Robin, tout est arrêté pour le moment..
Dommage, il y a que cet aspect qui me retenait un peu.

On dirait que ce nouveau pape (de gauche) comme d'ailleurs tout les curés et évêques fassent plus dans le politique que dans le mystique, Romero serait dans les tuyaux...

Bon, ok, j'ai rien contre Romero, c'est un martyr.
.

Mais c'est bien ce que je pensais, l'église Catholique, il faut croire en elle, au pape, aux évêques, à leur politique,

l'aspect purement spirituel, mystique, non là, faut pas,

et bien, pas de regrets d'avoir pris mes distances avec cette église.. car moi perso, je crois d'abord au Christ et à Marie,

que le pape François poursuive sa politique, c'est pas mon affaire, ma liberté de ne pas payer ma cotisation de ce parti.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Lun 06 Oct 2014, 13:59

:nawak:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Lun 06 Oct 2014, 14:02

Bonjour Phoebus

Où êtes-vous allé chercher ces âneries concernant le Pape François ?

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Lun 06 Oct 2014, 14:32

De gauche de droite, je pense qu'en tant que chrétiens nous ne devrions pas voir les choses de façons aussi binaire ni placer les gens dans des catégories (tiens lui il est de droite, lui de gauche).

C'est la meilleure façon de créer la division. Et si vous croyez au Christ vous devriez savoir qu'Il n'est pas divisé.

Du reste j'aimerais moi aussi avoir vos sources.

De plus concernant Marthe Robin lire ceci pour mieux comprendre son soit disant don de prophétie dont tout le monde parle à tort et à travers :

http://www.martherobin.com/site/vie/essentiels/rayonnement/marthe-a-t-elle-prophetise-sur-la-france.htm

Enfin on peut tout à fait ne pas avoir d'attirance particulière pour les mystiques et autres stigmatisés, cela n'est pas une obligation de foi.
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Lun 06 Oct 2014, 21:05

Espérance a écrit:
Bonjour Phoebus

Où êtes-vous allé chercher ces âneries concernant le Pape François ?


En Italie, je discutais avec des amis sur Marthe Robin, il m'a dit Marthe.. c'est bloqué tant que François est pape. Il n'aime pas les mystiques, il préfère les martyrs "politiques"
D'ou ils tiennent ça ?
Je n'ai pas posé la question sur leurs sources d'autant que parmi ces personnes, il se trouvait un prêtre et un écrivain plutôt sérieux, pas le genre qui écrit du mickey mouse, par conséquent, j'aurais tendance à les croire.

Pour eux, et même pour moi, ce pontificat de François semble un peu catho de gauche, je vois que les gens qui étaient remontés contre Benoit XVI ont retrouvé la banane, ce ne sont pas des signes du ciel mais tout de même des signes qui ne trompent pas.

Enfin bon, pas envie de polémiquer,

je ne fais que le regretter et j'aimerais tant être contredit parce que les mystiques, je le ai toujours dans mon coeur.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 08:15

Parce que le pape François se soucie des pauvres, on le dit "de gauche" ?

Cela devrait faire honte à la droite !
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 11:30

Et ça continue...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 11:39

Philippe B. a écrit:
Et ça continue...

qu'est-ce qui continue scratch

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Cécile



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 11:47

Les mystiques connus sont morts...

Le pape se soucie des vivants. C'est son rôle de pasteur.

Qui peut dire qu'il ne prie pas les saints mystiques ? Et qu'il les connaît probablement mieux que ceux qui lui font de tels reproches.
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 11:49

Cécile a écrit:
Parce que le pape François se soucie des pauvres, on le dit "de gauche" ?

Cela devrait faire honte à la droite !

Absolument pas, ce n'est pas ce que j'ai dit, rien prouve que François s'occupe particulièrement plus des pauvres que Benoit XVI.

Je crois pas qu'on puisse faire des reproches à Benoit XVI ou à Jean Paul II, de ce point de vue.

En revanche, il semble que dans la lignée d'une certaine frange de l''Eglise d'Amérique du Sud que François est une fibre de gauche, ce qui n'est pas de la religion, les idéologies de gauche se situent en dehors de la foi du Christ, c'est ça qui pourrait être reproché à ce pape.

J'ai toujours ressenti une gêne envers le clergé de gauche, c'est incompatible avec la foi du Christ.

En tout cas, je répète ce que des gens très censés m'ont dit dont un prêtre qui occupe un poste à Rome.

De toutes façons, vous le verrez par vous même, rien ne se fera pour Marthe Robin durant le pontificat de François.

Et c'est bien dommage.

Moi, je ne suis pas une girouette qui change mon opinion au gré des papes, je possède mes convictions, je regrette que le pape éprouve ce dédain pour les mystiques.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 12:04

"De toutes façons, vous le verrez par vous même, rien ne se fera pour Marthe Robin durant le pontificat de François."

Bien des saints ont été canonisés plusieurs dizaines d'années, voire de siècles, après leur mort, ce qui ne retire rien à leur sainteté.

"que le pape François poursuive sa politique, c'est pas mon affaire, ma liberté de ne pas payer ma cotisation de ce parti."

Eh bien, vous paierez peut-être après sa canonisation... :sage:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 12:05

Phoebus, lisez vous les homélies du Pape François ?

D'autre part, Jésus aussi était proche des rejetés, il a même mangé avec eux et parlé à une femme : quel scandale !

Et Le Pape François prend le même chemin, normal qu'il choque : c'est qu'il est bien dans le vécu de l'Evangile.

En tout cas, je suis bien persuadée qu'il n'éprouve aucun dédain pour les mystiques.

Et au lieu de le critiquer, il vaudrait mieux prier pour lui, c'est d'ailleurs ce qu'il demande souvent.


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Espérance
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 13:46

« Ce pape n’est pas un politique mais un mystique ! »


Matthieu Rougé, curé de St-Ferdinand – Ste-Thérèse de l’Enfant-Jésus (17e)

P. N.- D. - Le pape François a accordé aux revues culturelles jésuites une longue interview. Qu’est-il intéressant d’en retenir sur ce que le Pape montre de lui-même ?

P. Matthieu Rougé - Ce qui me frappe dans cet entretien, c’est que les souhaits du pape François pour l’Église et pour le monde s’enracinent dans la profondeur de son expérience spirituelle. Les auteurs – souvent français – qu’il cite sont significatifs : Henri de Lubac, le grand théologien qui a contribué à faire percevoir l’Église comme un « mystère », c’est-à-dire une réalité spirituelle et pas seulement une organisation ; Louis Lallemant, le maître spirituel jésuite du XVIIe siècle dont l’enseignement est centré sur la docilité à l’Esprit Saint ; Joseph Malègue, romancier un peu oublié du début du XXe siècle, qui a chanté la puissance de l’Esprit de conversion face aux remises en cause de la modernité. Les observateurs qui interprètent les propos du Saint-Père en termes politiques (rupture, ouverture…) sont prisonniers de leur grille de lecture restrictive. Le pape François se situe et nous situe dans une logique mystique d’approfondissement et de conversion.

P. N.- D. - Les médias,qui en ont beaucoup parlé, ont mis l’accent sur les aspects moraux. Y a-t-il des éléments nouveaux ?

P. M. R. - Sur les sujets sensibles (respect de la vie, promotion du mariage, mystère de l’homme et de la femme), le pape François assume délibérément la même fermeté de fond que ses prédécesseurs mais il le fait à sa manière souriante et chaleureuse de Sud-Américain. Si Benoît XVI abordait spontanément les grandes questions par la porte de la raison, François commence par pousser celle du cœur : il y a donc deux styles au service d’un même message. Le pape François a également le souci, particulièrement salutaire pour l’évangélisation aujourd’hui, que la variété des repères de la foi et de la morale soient d’abord ressaisis dans la simplicité de l’annonce enthousiaste de l’amour rédempteur du Christ.

P. N.- D. - Comment cette interview peut-elle nous aider à progresser dans notre vie spirituelle ?

P. M. R. - Tout ce que le pape François nous dit de sa propre vie spirituelle est particulièrement stimulant. Avec simplicité, il évoque ses longs temps de prière silencieuse chaque matin et chaque soir, mais aussi sa confiance en la Vierge Marie. On se rappelle qu’il s’est rendu en pèlerinage à Sainte-Marie-Majeure dès l’aube, le lendemain de son élection, et qu’il est allé y prier à nouveau, à son retour des JMJ de Rio, avant même de rejoindre le Vatican. Nous avons beaucoup à recevoir de cette exigence spirituelle et de cette ferveur. Il est également touchant de retrouver dans le texte écrit du Saint-Père la chaleur qu’il met dans tous ses contacts, la « tendresse » dont il a fait l’éloge, en référence à saint Joseph, lors de la messe d’inauguration de son pontificat. Ainsi le pape François nous invite-t-il par l’exemple à cultiver la délicatesse et la cordialité en dehors desquelles nous ne pouvons pas nous prétendre chrétiens. • Propos recueillis par Anne-France Aussedat


Cet article est extrait de Paris Notre-Dame du 3 octobre 2013

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 18:25

Espérance a écrit:
Philippe B. a écrit:
Et ça continue...

qu'est-ce qui continue scratch

Lui il est de gauche, lui de droite et vas y que je te mets dans une catégorie et vas y que je sème la division.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 18:47



C'est Phoebus qui parlait de gauche dans le 1er message :

"On dirait que ce nouveau pape (de gauche) comme d'ailleurs tout les curés et évêques fassent plus dans le politique que dans le mystique, Romero serait dans les tuyaux"


Par ailleurs, il ne faut pas voir les mystiques comme des personnes morfondues dans des extases permanentes ! Ainsi, Sainte Thérèse d'Avila dont on ne peut nier le mysticisme était une femme d'action. Elle a parcouru toute l'Espagne pour fonder des monastères. Elle ne craignait pas non plus de faire la cuisine et le ménage !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 19:51

Phoebus a écrit:
Je viens d'apprendre que le pape François est opposé aux mystiques, ça lui plait pas..
Marthe Robin, tout est arrêté pour le moment..
Dommage, il y a que cet aspect qui me retenait un peu.

On dirait que ce nouveau pape (de gauche) comme d'ailleurs tout les curés et évêques fassent plus dans le politique que dans le mystique, Romero serait dans les tuyaux...

Bon, ok, j'ai rien contre Romero, c'est un martyr.
.

Mais c'est bien ce que je pensais, l'église Catholique, il faut croire en elle, au pape, aux évêques, à leur politique,

l'aspect purement spirituel, mystique, non là, faut pas,

et bien, pas de regrets d'avoir pris mes distances avec cette église.. car moi perso, je crois d'abord au Christ et à Marie,

que le pape François poursuive sa politique, c'est pas mon affaire, ma liberté de ne pas payer ma cotisation de ce parti.

François est mystique. Il aime Marie, les saints, il parle du démon etc.


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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 20:06

C'est quoi exactement un mystique dans le catholicisme ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 20:08

Hillel31415 a écrit:
C'est quoi exactement un mystique dans le catholicisme ?

Une personne qui vit de manière concrète, une relation intime avec Dieu.

Par opposition aux chrétiens sociaux quand ils identifient christianisme et action extérieure sociale ou politique.

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mar 07 Oct 2014, 22:34

On ne peut pas être chrétien sans être mystique, selon cette définition. C'est le cœur du christianisme.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mer 08 Oct 2014, 07:30

Les mystiques reçoivent des grâces particulières, bien qu'ils n'aient pas a priori de "mérites" particuliers.
Tous les Chrétiens n'ont pas la même capacité d'abstraction dans l'oraison...
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mer 08 Oct 2014, 10:02

Cécile a écrit:
Les mystiques reçoivent des grâces particulières, bien qu'ils n'aient pas a priori de "mérites" particuliers.
Tous les chrétiens n'ont pas la même capacité d'abstraction dans l'oraison...

Je plussoie.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mer 08 Oct 2014, 10:20

Le mystique fait une expérience personnelle de Dieu, intense et surprenante. Il perçoit la présence divine de façon très réelle, dans la prière et l'abandon.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Mer 08 Oct 2014, 14:31

Espérance a écrit:
Le mystique fait une expérience personnelle de Dieu, intense et surprenante. Il perçoit la présence divine de façon très réelle, dans la prière et l'abandon.

Oui, c'est cela qui est l'essence de la vie mystique.

Les phénomènes mystiques extraordinaires sont juste des signe, parfaitement annexes.

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Arnaud
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empathry



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 00:40

Cécile a écrit:
Les mystiques connus sont morts...

Pauvre Louis !  Est-il mort ou bien (à votre avis chère Cécile) ce n'est pas un mystique ?

confused
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 08:02

Je ne savais pas que Louis était un mystique connu...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 12:48

Phoebus a écrit:
Je viens d'apprendre que le pape François est opposé aux mystiques, ça lui plait pas..
Marthe Robin, tout est arrêté pour le moment..
Dommage, il y a que cet aspect qui me retenait un peu.
Il faut se méfier des "on dit" . Donnez vos sources!
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empathry



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 12:53

Peu importe qu'un mystique soit connu ou non ; dire que Louis est un inconnu (dans ce forum) serait lui faire injure. Mais Dieu merci, un mystique est bien au dessus de tout cela !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 15:20

"dire que Louis est un inconnu (dans ce forum) serait lui faire injure"

Et prétendre que j'ai dit ça est un mensonge ! Mr. Green
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Espérance
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 15:28

J'aimerais savoir de quel "Louis" il s'agit ? scratch

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Cécile



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 16:01

Il n'y en a qu'un sur le forum. Il vient d'ailleurs de m'envoyer gentiment un livre que j'ai commandé ! Merci Louis ! Je voulais en faire cadeau à quelqu'un, mais je vais le lire d'abord !!! Very Happy
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Espérance
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 17:31

Cécile a écrit:
Il n'y en a qu'un sur le forum. Il vient d'ailleurs de m'envoyer gentiment un livre que j'ai commandé ! Merci Louis ! Je voulais en faire cadeau à quelqu'un, mais je vais le lire d'abord !!!  Very Happy

Je ne vois toujours pas ce qu'"il a à voir avec ce fil ? Pouffer de rire

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empathry



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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 18:06

Cécile a écrit que "les mystiques connus sont morts", or Louis est connu, il est mystique (comme selon le livre qui relate son expérience mystique) et il n'est pas mort !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 18:10

empathry a écrit:
Cécile a écrit que "les mystiques connus sont morts", or Louis est connu, il est mystique (comme selon le livre qui relate son expérience mystique) et il n'est pas mort !

Ah d'accord Very Happy

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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 18:26

Apparemment Espérance ne le connaît pas !!!  Pouffer de rire
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Espérance
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 12 Oct 2014, 18:33

Cécile a écrit:
Apparemment Espérance ne le connaît pas !!!  Pouffer de rire

bien sûr que si, il m'a envoyé le bouquin en début d'année Very Happy

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 09 Nov 2014, 08:50

Marthe Robin déclarée « vénérable » par le Pape

Les vertus héroïques de Marthe Robin (1902-1981),fondatrice de l’Association des Foyers de Charité, sont désormais reconnues. Un grand pas de franchi vers sa béatification ?



DR / Foyers de charité





"Nous apprenons avec joie que ce 7 novembre 2014, le Pape François a autorisé la Congrégation pour la Cause des Saints à promulguer un décret reconnaissant les vertus héroïques de Marthe Robin, (1902-1981), une laïque française, fondatrice de l’Association des Foyers de Charité", a déclaré Mgr Bernard Podvin, porte-parole des évêques de France.
 

Un dossier de 17000 pages


Pour être proclamée "vénérable", la vie de Marthe Robin a fait l’objet d’une enquête commencée en 1986. Un dossier de plus de 17 000 pages avec de nombreux témoignages et des expertises a été constitué. Ce dossier a été examiné par une commission de théologiens et de cardinaux à Rome. Cette commission s’est prononcée pour une reconnaissance des vertus héroïques de Marthe Robin. « L'héroïcité des vertus » désigne l'état d'une personne qui s'est entièrement donnée à Dieu et aux autres sans aucun égoïsme, en affrontant les situations difficiles de la vie avec une force qui n'est pas simplement humaine. Ainsi, la vie de Marthe Robin est désormais proposée en exemple aux chrétiens, mais sans être cependant encore l’objet d’un culte.

Le Postulateur de la Cause de Béatification, le Père Bernard Peyrous, déposera bientôt à Rome un dossier présentant un miracle obtenu par l'intercession de Marthe Robin. Si la commission chargée de l'étudier reconnaît la validité de ce miracle, le Pape pourra alors la déclarer « bienheureuse ».

Une vie extraordinaire dans l’ordinaire


Née en 1902 à Châteauneuf-de-Galaure (Drôme), un petit village situé au sud de Lyon, dans une famille de modestes agriculteurs, Marthe Robin est touchée à 16 ans par une maladie paralysante progressive. De 18 ans à sa mort en 1981, elle restera ainsi alitée dans sa chambre. Mais au cœur de sa souffrance, elle fait l'expérience de l'amour et de la bonté de Dieu, bénéficiant de grâces mystiques intenses. Le rayonnement de sa vie attire à elle plus de 100.000 visiteurs de toutes origines, dont des figures de l’Église et du monde intellectuel. Elle les écoute, les conseille, les réconforte et prie pour eux.

A 31 ans, elle reçoit du Christ la demande de créer une nouvelle œuvre, « les Foyers de Charité », qui participeront au renouvellement de l’Église dans l'esprit du futur Concile Vatican II. Ils seront fondés en 1936 avec l'aide d'un prêtre, le Père Georges Finet. Aujourd'hui, 76 Foyers de Charité répandus dans 40 pays rassemblent des célibataires, des couples et des prêtres qui vivent en communauté ; leur mission principale est la prière et l'accueil pour des retraites spirituelles. Marthe Robin a également aidé à la fondation de nombreuses communautés et mouvements très importants aujourd’hui pour l’Église en France.

Chaque année, plusieurs dizaines de milliers de personnes viennent visiter la chambre où elle a vécu à Châteauneuf-de-Galaure. A travers le monde, nombreux sont ceux qui trouvent dans l'exemple de sa vie un modèle de foi et d'espérance.
 

Sept autres servants et servantes de Dieu


Le Pape François, après avoir reçu ce vendredi en audience privée le cardinal Angelo Amato, préfet de la Congrégation de la cause des saints, a autorisé le dicastère à promulguer les décrets permettant aux personnes ci-dessous de devenir Servant(e) de Dieu :
- La Française Jeanne Mance, laïque, fondatrice de l'hôpital de l'Hôtel-Dieu à Montréal au Québec, Canada (1606-1673)
- Le Chilien Francesco Massimiano Valdés Subercaseaux, de l'Ordre des Frères mineurs capucins, qui fut le premier évêque de la ville d'Osorno au Chili (1908-1982)
- L'Italien Ildebrando Gregori (nom civil : Alfredo Antonio), Abbé général de la Congrégation silvestrine de l'Ordre de Saint-Benoît, fondateur de la congrégation des Sœurs bénédictines réparatrices de la Sainte Face de notre Seigneur Jésus Christ (1894-1985)
- L'Italien Raimondo Calcagno, de la congrégation de l'Oratoire de Saint-Philippe Neri (1888-1964)
- L'Irlandais John Sullivan, prêtre jésuite (1861-1933)
- L'Allemand Pelagio Saúter, prêtre de la congrégation du Très Saint Rédempteur au Brésil (1878-1961)
- L'Italien Silvio Dissegna, enfant décédé à 12 ans (1967-1979)


Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Tout serait bloqué pour les mystiques comme Marthe Robin   Dim 09 Nov 2014, 15:16

Phoebus a écrit:
Je viens d'apprendre que le pape François est opposé aux mystiques, ça lui plait pas..
Marthe Robin, tout est arrêté pour le moment..
Dommage, il y a que cet aspect qui me retenait un peu.

Cette nouvelle devrait vous rassurer. Il faut laisser le temps.
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