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 Dieu souffre-t-il dans son Essence éternelle ?

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AuteurMessage
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu souffre-t-il dans son Essence éternelle ?   Ven 10 Oct 2014, 12:41

pechemignon a écrit:
Arnaud êtes vous certain que vous et moi ressentions de la même façon une offense qu'on nous fait? pourquoi voulez vous que Dieu et nous percevions l'offense de la même façon? toujours est il que Dieu est offensé par le péché, le comment il est effectivement offensé, est hors de propos

Seriez vous d'accord pour travailler la Notion d'analogie de la foi ?

Annexe critique 10 ─ L’analogie et la pensée analogique (48 mn).

http://www.youtube.com/watch?v=2GBhmWeW41E
La pensée analogique vient du réel. Qu’est-ce qu’un concept analogique ?
Analogie métaphorique et analogie propre
La pensée analogique et la pensée dialectique.
Considération de théologie chrétienne : L’analogie de la foi.
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monge



Messages : 3562
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Dieu souffre-t-il dans son Essence éternelle ?   Ven 10 Oct 2014, 12:58

Arnaud Dumouch a écrit:


La foi catholique dit, par métaphore et pour que nous comprenions l'amour, que Dieu a été blessé. Mais la foi catholique dit aussi de comprendre ces analogies humaine avec l'analogie de la foi en un Dieu immuable, éternel et Bienheureux.

Je sais, c'est dur de tenir les deux bouts de l’écheveau.

Voilà pour-quoi je dis que vos avez l'art de dire une chose et son contraire.

Si on n'a pas choisi le mot "caresser" pour nous faire comprendre ce que le péché cause à Dieu, c'est parce-que effectivement d'une certaine façon Dieu est offensé et non caressé quand on péche.
Comment est effectivement cette offense en Dieu? là on ne le sait pas.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu souffre-t-il dans son Essence éternelle ?   Ven 10 Oct 2014, 13:37

Pechemignon, vous ne comprenez pas l'analogie de la foi. Et vous ne voulez pas la comprendre.

Croyez donc ce que vous voulez par exemple que Dieu, dans son essence divine éternelle et immuable, se tort de douleur au sens littéral (premier) devant nos péchés.

Peu importe après tout.

L'essentiel n'est-il pas de comprendre que Dieu est amour ?
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empathry



Masculin Messages : 376
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MessageSujet: Re: Dieu souffre-t-il dans son Essence éternelle ?   Ven 10 Oct 2014, 13:52

Empathry, Péché mignon ... nous commençons à être nombreux à être des in-comprenants aux yeux de notre cher Arnaud.

Alors que tous ces mots mis à la queue-leu-leu et espipissés à la loupe ne signifient finalement pas grand chose.

Arnaud, si vous avez vraiment un message théologique important à nous apporter, encore faudrait-il que nous le comprenions ?

... où alors, nous ne sommes pas à la hauteur et il faudrait alors changer d'auditoire.

Monsieur le Curé (de la Cathédrale de Versailles) répète toujours qu'une bonne catéchèse se fait quand le professeur se met au niveau (de compréhension) de l'auditeur.

Il ne faudrait surtout pas alors que le professeur se défausse d'une explication sérieuse par un "vous ne comprenez pas" car cela est, intellectuellement parlant, insuffisant.

Wink
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monge



Masculin Messages : 3562
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Dieu souffre-t-il dans son Essence éternelle ?   Ven 10 Oct 2014, 14:10

Justement c'est là où vous ne me comprenez pas. je n'ai jamais dit que Dieu est offensé de la même façon que nous les humains nous le somme, car déjà entre nous humains je ne suis pas certains qu'on ressente les offenses de la même façon! Car il y a par exemple les sado-masos qui ressentent la souffrance avec plaisir pour prendre ce cas extrême.

Donc Dieu est offensé, mais comment cette offense se manifeste en lui? on ne sait pas!
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J&B



Féminin Messages : 1813
Inscription : 09/08/2014

MessageSujet: Re: Dieu souffre-t-il dans son Essence éternelle ?   Ven 10 Oct 2014, 14:38

Dieu est désolé pour nous, comme nous serions désolé pour l'enfant qui nous ment et qui ne se rend pas compte qu'il se ment à lui-même, qu'il essaie d'arranger la réalité selon sa volonté.

Si un ami nous ment, nous sommes désolés pour lui, si nous l'aimons
Si une personne quelconque nous ment, nous nous demandons quel est son intérêt.
Pareil pour une insulte, un vol,
On est offensé dans la mesure où on a quelque chose à perdre.

Jésus nous enseigne de ne pas répondre à l'offense, car lui, il n'avait plus rien en lui qui puisse "accrocher" à l'offense.
Il est tellement désolé pour l'homme ignorant, que c'est un pardon, plus qu'un blâme.

Son âme était triste, mais son esprit était dans le Père.
Après, dans quelle mesure le corps de Jésus a-t-il souffert ?
On ne sait pas, on ne peut qu'y projeter sa propre souffrance.

Dieu est au-delà du bien et du mal, donc il ne souffre ni ne se réjouit, au sens ou nous l'entendons.
"il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes"
Il est patient, pas pour lui, mais pour nous.
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Dieu souffre-t-il dans son Essence éternelle ?   Ven 10 Oct 2014, 14:43

J'aime bien ce que vous dites J&B.

_________________
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