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 Les hébreux esclaves en Egypte ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Dim 03 Avr 2016, 17:01

Pignon a écrit:


Arnaud, vous savez bien que le Dieu des égyptiens est le Dieu de Moise et aussi le Dieu des chrétiens ...

Ce qui ne veut pas dire que Moïse ou les Egyptiens avaient connu la Trinité ! Ainsi les références que vous me citez tirent un peu l'interprétation des textes dans un sens catholique...
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Ray



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Mer 06 Avr 2016, 12:12

Pignon a écrit:
Comme vous pouvez le vérifier, tout concorde pour dire que le judaïsme est issu de la grande et belle civilisation égyptienne dont la préfiguration "christique" n'est plus à démontrer, le grand puzzle se met en place.

Ce serait une excellente nouvelle pour le monde. (Bon évidemment, ça ne fait pas du tout les affaires d'un certain sionisme radical, mais après tout, tant pis pour les extrémistes !)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Mer 06 Avr 2016, 22:31

Notez qu'il n'est pas du tout impossible que des egyptiens se soient amalgamé aux juifs durant leur séjour en egypte. Jusqu'au christ, il y avait de nombreuses conversions chez les paiens.
C'est tout à fait normal: il y a des gens de tout temps qui ont cherché la vérité!

De plus cela expliquerait qu'on passe d'une famille à tout un peuple.

Mais cela n'empèche pas du tout que Abraham, Isaac et Jacob ont existé! Bien au contraire!

En fait tout cela me semble assez logique.
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boulo
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 07 Avr 2016, 14:09

Confusions ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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humanlife



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 11:19

prinu a écrit:
on reconnaît bien sur cette image la condition d'esclave
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 11:47

RenéMatheux a écrit:
Notez qu'il n'est pas du tout impossible que des egyptiens se soient amalgamé aux juifs durant leur séjour en egypte. Jusqu'au christ, il y avait de nombreuses conversions chez les paiens.
C'est tout à fait normal: il y a des gens de tout temps qui ont cherché la vérité!

De plus cela expliquerait qu'on passe d'une famille à tout un peuple.

Mais cela n'empèche pas du tout que Abraham, Isaac et Jacob ont existé! Bien au contraire!

En fait tout cela me semble assez logique.

C'est plus que certains....c'est logique sur 400 ans d'esclavage une mixité doit obligatoirement s'établir
La maison de Juda et la maison d'Ephraîm,ça vous dit quelque chose?
Eux de nombreux conversions dans le judaïsme du temps de Jésus? pas si sûr!
Beaucoup d'hébreux sont restés en Egypte aussi et d'autres ont préféré l'esclavage auquel ils étaient habitués que de courir l'aventure de la liberté dans le désert...
On dit qu'à peine 1/5 de la population sont partis
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 14:54

Pignon a écrit:
Oui 400 ans c'est énorme,  aucune trace archéologique,  rien, aucun hiéroglyphe.
On avait seulement le Stèle de Merneptah, invalidé par Joseph Davidovits.

Sauf si les Hyksos sont les ancêtres des Juifs, partis à une autre époque...

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 15:13

Pignon a écrit:
Les Hyksos ont régné en Egypte, nous sommes bien documentés, ce ne sont pas les esclaves hébreux.


Oui, ils ont régné en Egypte, depuis le Delta, avant d'être combattus et chassés par le pharaon Kamosé. Ils portent des noms Hébreux comme Isaac, Jacob...

Une fois chassés d'Egypte,il se sont installés en Canaan.

Peut-être plusieurs histoires se son,t-elles mêlées pour donner le livre de l'Exode...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 15:59

Bref, beaucoup de recherches encore en perspective.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 16:43

Joseph était probablement le Vizir précepteur d'Akenaton (Amenophis fils d'Apou)

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:18

Mister be a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Notez qu'il n'est pas du tout impossible que des egyptiens se soient amalgamé aux juifs durant leur séjour en egypte. Jusqu'au christ, il y avait de nombreuses conversions chez les paiens.
C'est tout à fait normal: il y a des gens de tout temps qui ont cherché la vérité!

De plus cela expliquerait qu'on passe d'une famille à tout un peuple.

Mais cela n'empèche pas du tout que Abraham, Isaac et Jacob ont existé! Bien au contraire!

En fait tout cela me semble assez logique.

C'est plus que certains....c'est logique sur 400 ans d'esclavage une mixité doit obligatoirement s'établir
La maison de Juda et la maison d'Ephraîm,ça vous dit quelque chose?
Eux de nombreux conversions dans le judaïsme du temps de Jésus? pas si sûr!
Beaucoup d'hébreux sont restés en Egypte aussi et d'autres ont préféré l'esclavage auquel ils étaient habitués que de courir l'aventure de la liberté dans le désert...
On dit qu'à peine 1/5 de la population sont partis
Au temps de Jesus il y avait des proselytes (Jesus le dit) et des sympatisant (les évangiles le disent). et il y avait quand même beaucoup de juifs dans le monde : on estime à 1 million ceux qui se sont fait pieger à Jerusalem lors de la révolte juibve (cf flavius Joseph)

Et du temps de Joseph-Moise, il est normal que des gens honnète cherchant la vérité aient été séduits par le Dieu unique d'Abraham bien plus convainquant que le dieu crocodile!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Joseph était probablement le Vizir précepteur d'Akenaton (Amenophis fils d'Apou)
Références, mon bon?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:22

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Joseph était probablement le Vizir précepteur d'Akenaton (Amenophis fils d'Apou)
Références, mon bon?

http://www.davidovits.info/presentation-video-de-joseph-amenophis-fils-de-hapou/

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:23

Pignon a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:
Les Hyksos ont régné en Egypte, nous sommes bien documentés, ce ne sont pas les esclaves hébreux.


Non, ils ont règné en Egypte, depuis le Delta, avant d'être combattus et chassés par le pharaon Kamosé. Ils portent des noms Hébreux comme Isaac, Jacob...

Une fois chassés d'Egypte,il se sont installés en Canaan.

Peut-être plusieurs histoires se son,t-elles mêlées pour donner le livre de l'Exode...

C'est une hypothèse mais nous sommes bien loin de l'histoire cru par Mister Be, votre hypothèse rejoint celle des frères Sabbah que je citais en début de fil, in fine ils disent cela (ce que je pense aussi):


Spoiler:
 
Pignon, gagnez du temps :la Bible est vrai!
Partez de là, vous arriverez plus vite à la vérité!

Et je redis, qu'il me semble normal que des egyptiens aient été séduits par leDieu unique d'Abraham. Surtout que Noe n'était pas si loin, (2000 ans????) Et peut etre en restait il le souvenir chez certains priviligiés?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:26

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Joseph était probablement le Vizir précepteur d'Akenaton (Amenophis fils d'Apou)
Références, mon bon?

http://www.davidovits.info/presentation-video-de-joseph-amenophis-fils-de-hapou/
Est ce que Davidovits croit que Joseph était un non egyptien?

Et puis j'avais écouté sa video : je me souviens de cela comme d'une hypothèse. n effet, l'Egypte a t elle gardé la trace de tous ses administrateurs suffisament importants?
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Denys

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Ven 06 Mai 2016, 20:48

L'Eglise Copte et les racines pharaoniques du Christianisme par mgr Athanasios  évêque Copte pour la France:
https://www.youtube.com/watch?v=1bI1Zx3JBqM
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boulo
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 07 Mai 2016, 09:14

C'est " La grande hypothèse d'Albert Slosman " qui permet de concilier ces thèses apparemment contradictoires .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 07 Mai 2016, 10:50

Pignon a écrit:

La bible a raison mais il faut avoir une lecture en filigrane, au point de mes recherches, par croisement de sources (sérieuses), Moise a rétabli le monothéisme radical qui a toujours été de vigueur en Egypte antique mais le culte s'est dégradé à une certaine époque (comme souvent avec les religions ex. moins prononcés: catholicisme/protestantisme/TJ/sectes diverses sunnisme/chiisme Hindouisme/bouddhisme etc.).
Adonaï=Aton-Aï - Israël=Is-Râ-el - Amen=Amon etc. etc. des exemples j'en ai beaucoup si vous voulez.
C'est possible : nous descendons tous d'Adam et eve, voire Noe.
De plus Dieu n'abandonne pas ceux qui le cherchent réellement!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 08:39

Invité a écrit:

Dans "La Bible avait raison 1, l'archéologie révèle l'existence des Hébreux en Egypte", le professeur Davidovits établit que le Patriarche Joseph, le " premier Hébreu ", n'était autre qu'Aménophis, Fils de Hapou, le plus éminent scribe et savant de l'Egypte, grand chancelier du pharaon Amenhotep III. Et ce grâce à la redécouverte d'une fresque, vieille de plus de 3 300 ans, qui constitue le plus ancien texte copié mot pour mot dans la Bible.
J'ai comparé les deux textes

selon davidovits : http://www.geopolymer.org/fichiers_pdf/decouverte_stele_amenophis.pdf

Je regrette : ces deux textes sont semblables. Mais ce n'est pas du copié mot pour mot! Et cela ne suffit pas à me convaincre qu'ils parlent du meme homme.

D'abord l'an 30 et avoir 30 ans, ce n'est pas pareil!
De plus dans la Bible, c'est le pharaon lui meme qui ote son anneau d'or. Un tel honneur devrait se retrouver dans le texte de la stèle funéraire.
Donc je ne crois pas que les textes désignent la meme personne!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 09:12

RenéMatheux a écrit:


Je regrette : ces deux textes sont semblables. Mais ce n'est pas du copié mot pour mot! Et cela ne suffit pas à me convaincre qu'ils parlent du meme homme.

D'abord l'an 30 et avoir 30 ans, ce n'est pas pareil!
De plus dans la Bible, c'est le pharaon lui meme qui ote son anneau d'or. Un tel honneur devrait se retrouver dans le texte de la stèle funéraire.
Donc je ne crois pas que les textes désignent la meme personne!

Ce qui permet le plus fortement d'identifier Joseph et Ameniophis, fils d'Apou, c'est une découverte :

Le nom biblique de Joseph (qui ne veut rien dire), est si on le lit à l'envers, la transcription d'un hiéroglyphe égyptien effectivement écrit à l'envers sur une inscription !
Citation :

Genèse 41, 45 Et Pharaon imposa à Joseph le nom de Cophnat-Panéah et il lui donna pour femme Asnat, fille de Poti-Phéra, prêtre d'On. Et Joseph partit pour le pays d'Egypte.

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 10:45

C'est quoi le nom biblique de Joseph? Joseph ou Cophnat-Panéah?
Comment cela "écrit à l'envers sur une inscription? Quelle inscription?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 11:13

Davidovits a eu la surprise de trouver une inscription antique où le nom d'Amenophis Fils D'Apou est écrit à l'envers par les Egyptiens.

Il a tout de suite compris : en rédigeant la Bible, les écrivains Hébreu ont traduit le nom ... à l'envers !

Voici son récit :

Spoiler:
 

sortie le 29 september 2009 en librairie
En 1935 à Karnak, en Égypte, deux égyptologues français A. Varille et C. Robichon découvrent une fresque en piteux état dans les ruines du temple mémorial d’Aménophis Fils de Hapou,le plus éminent scribe et savant de l’Égypte, grand chancelier du pharaon Amenhotep III, père du pharaon monothéiste Akhenaton.
Récemment, 75 ans plus tard, l’auteur constate que le texte de cette fresque est repris mot pour mot dans la Bible, Genèse 41, lorsque Pharaon installe le Patriarche Joseph aux commandes de toute l’Égypte. Le scribe Aménophis Fils de Hapou et le Patriarche Joseph sont donc une seule et même personne. De plus, la fresque contient un détail surprenant qui souligne son authenticité. En effet, dans Genèse 41, Pharaon nomme Joseph : çaphenat-paneah (sapnath-panéakh), un nom qui ne signifie rien en hebreux, mais qui doit être d’origine égyptienne. Or l’auteur découvre que çaphenat-paneah est le nom égyptien Amenophis Fils de Hapou, lut à l’envers, de gauche à droite, l’hébreu se lisant de droite à gauche. Le détail surprenant de la fresque est que, précisément, le nom d’Amenophis est aussi écrit en hiéroglyphe à l’envers. Il y a donc concordance absolue entre le texte de la fresque et celui de la Bible.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 15:52

J'ai des questions! Si quelqu'un sait, merci de répondre
Qu'est ce qu'un temple mémorial? Un tombeau?
2) Les hébreux n'ont ils pas ramené le corps de Joseph avec eux en Israel?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 15:54

RenéMatheux a écrit:
J'ai des questions! Si quelqu'un sait, merci de répondre
Qu'est ce qu'un temple mémorial? Un tombeau?

Oui.

RenéMatheux a écrit:

2) Les hébreux n'ont ils pas ramené le corps de Joseph avec eux en Israel?

Oui

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 16:00

Alors une autre question : Dans ce temple mémorial , y avait il les restes du fils de Apou?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Mer 28 Juin 2017, 00:32

Denys a écrit:
L'Eglise Copte et les racines pharaoniques du Christianisme par mgr Athanasios  évêque Copte pour la France:
https://www.youtube.com/watch?v=1bI1Zx3JBqM
ce n'est pas ce que dit la bible..
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humanlife



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Mer 28 Juin 2017, 01:16

Pignon a écrit:
humanlife a écrit:
Denys a écrit:
L'Eglise Copte et les racines pharaoniques du Christianisme par mgr Athanasios  évêque Copte pour la France:
https://www.youtube.com/watch?v=1bI1Zx3JBqM
ce n'est pas ce que dit la bible..
Tu ne sevais même pas ce qu'est le Filioque et tu viens donner des leçons à Monseigneur ?
:mdr:
Sans rancune.
tu n'as pas compris que j'ai fait considéré que c'est une qualité de ne pas savoir ce qu'est le filomachin.
c'est sûrement aussi pour ça que tu ne comprends pas que racines pharaoniques du christianisme est absurde!!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 29 Juin 2017, 14:46

Les hébreux n'ont jamais été esclaves en Egypte. Tout simplement, parce qu'ils n'existaient pas. Ceux qui sont devenus les "hébreux", étaient en fait des envahisseurs barbares, surnommés les Hyksôs. Ils régnèrent durant deux dynasties (XVème et XVIème) sur l'Egypte (108 ans). Lors de la révolte des thébains, ils furent chassés manu militari. Il y eut plusieurs vagues successives d'expulsion. C'est ce qui a donné la fable de l'Exode, dont il n'existe aucune trace historique et encore moins archéologique. Et pas davantage de Moïse. Voir l'ouvrage d'Israël Finkelstein, professeur d'archéologie à l'université de Tel-Aviv et de son homologue, Neil Asher Silberman...
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humanlife



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 29 Juin 2017, 19:37

il y a certainement beaucoup d'évènements dans le monde dont on a aucune trace historique ou archéologique..
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 29 Juin 2017, 20:33

humanlife a écrit:
il y a certainement beaucoup d'évènements dans le monde dont on a aucune trace historique ou archéologique..

Vous êtes "chrétien"; très bien. Mais quel type de chrétien ? TJ, mormon, mennonite, Orthodoxe, protestant, évangéliste, hamiche... Catholique ???
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humanlife



Masculin Messages : 5729
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 29 Juin 2017, 20:45

Loup Ecossais a écrit:
humanlife a écrit:
il y a certainement beaucoup d'évènements dans le monde dont on a aucune trace historique ou archéologique..
Vous êtes "chrétien"; très bien. Mais quel type de chrétien ? TJ, mormon, mennonite, Orthodoxe, protestant, évangéliste, hamiche... Catholique ???
pourquoi cette question??
je suis chrétien de tradition catholique.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 29 Juin 2017, 22:05

humanlife a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
humanlife a écrit:
il y a certainement beaucoup d'évènements dans le monde dont on a aucune trace historique ou archéologique..
Vous êtes "chrétien"; très bien. Mais quel type de chrétien ? TJ, mormon, mennonite, Orthodoxe, protestant, évangéliste, hamiche... Catholique ???
pourquoi cette question??
je suis chrétien de tradition catholique.

Seuls les Catholiques Romains et Orthodoxes, sont de véritables chrétiens. Les autres sont des chrétiens de synthèse, comme les Khazars (ashkénazes) sont des juifs de synthèse...
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prinu



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Ven 30 Juin 2017, 10:19

Quand on visite des temples egyptiens, on trouve des steles avec des esclaves de diverses origines.
Sur ces dessins on voit des fouets.
Deja ca fait tomber les hypotheses de scientifiques francais et egyptiens disant que les egyptiens n'avaient pas d'esclaves mais des ouvriers payés.
Il pouvait y avoir les deux, le plus grand nombre aux travaux de sueurs, des esclaves privilegiés et quelques contremaitres eux memes esclaves( hierarchie entre esclaves) ayant pu avoir une tombe, etc.. on n'a pas plus d'élements pour en parler.
Car un seul contre exemple demontre que les hypotheses sont des fables sans preuves. Les dessins d'esclaves avec des fouets sont des contre exemples valables.

De plus des textes gravés sur des tablettes decrivent la vente et l'achat d'esclaves..
Les scientifiques adorent faire des hypothese pour voir leurs noms dans la presse
Quand aux scientifiques egyptiens, leurs hypotheses doivent correspondre avec l'ethique politique DE L'ÉTAT.
Suivez mon regard

Enfin pour le reste, chacun y va de son hypothese. Et chacun se contredit avec son voisin.
Des mots qui se ressemblent.. ca peut etre du hazard aussi

Il est un fait qu'un chef hebreux soit devenu conseillé du pharaon, et que sa petite pyramide soit la seule dont les murs soient remplis du début de l'ancien testament. Or c'est la seule.
nulles traces ailleurs, ni sur des petites pyramides de la meme epoque, rien.
Donc les hebreux sont des etrangers pour les egyptiens.

Et parmis l'archeologie scentifique on a la stele du musée du Caire qui dit que parmis les peuplades listées attaquées par pharaon, israel est vivant, c'est à dire peuple d'israel captif et non décimé, prouvant deja la differenciation entre l'attaquant et l'attaqué, ainsi que la réelle existence d'un peuple nommé israel. Scientifiquement.

Au vu du nombre de tablettes egyptiennes precisant des modalités d'achat d'esclaves,
Il n'y a aucune raison logique que les hebreux comme les hittites
N'aient pas été mis en esclavage.
Rien ne demontre l'inverse.
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Invité
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Ven 30 Juin 2017, 10:35

même la Bible donne un indice qu'ils n'étaient pas esclaves.... lors de l'exode, lorsqu'ils murmurent dans le désert, ils évoquent la viande qu'ils recevaient en Egypte. et les esclaves n'avaient pas droit à manger de la viande.
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Les hébreux esclaves en Egypte ?
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