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 Les hébreux esclaves en Egypte ?

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Pignon



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Dim 03 Avr 2016, 16:46

Les égyptiens avaient-ils eu connaissance de la Trinité ? oui .
Lisez bien cet extrait de:
Bernard Mathieu (né le 11 janvier 1959 à Avallon) est un égyptologue français. Il participa à de nombreuses missions archéologiques sur les temples de Karnak ou à Saqqarah. Ses publications portent notamment sur la langue et la littérature égyptiennes, sur les textes des pyramides, et sur l'historiographie pharaonique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Mathieu

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Dim 03 Avr 2016, 17:01

Pignon a écrit:


Arnaud, vous savez bien que le Dieu des égyptiens est le Dieu de Moise et aussi le Dieu des chrétiens ...

Ce qui ne veut pas dire que Moïse ou les Egyptiens avaient connu la Trinité ! Ainsi les références que vous me citez tirent un peu l'interprétation des textes dans un sens catholique...
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Dim 03 Avr 2016, 17:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:


Arnaud, vous savez bien que le Dieu des égyptiens est le Dieu de Moise et aussi le Dieu des chrétiens ...

Ce qui ne veut pas dire que Moïse ou les Egyptiens avaient connu la Trinité ! Ainsi les références que vous me citez tirent un peu l'interprétation des textes dans un sens catholique...

Du moins ils l'ont pressentie (Cf. Orion et son Baudrier qui symbolise Osiris), les catholiques ont validé ce pressentiment grâce au Logos qui s'est incarné, tout devenait clair ...
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 04 Avr 2016, 16:57

"Le tétragramme que nous ânonnons sans comprendre, ni réfléchir ; nous est présenté comme venant des hébreux ; est-ce exact ? Nous n’avons aucune matérialisation de ce que furent à l’origine les hébreux ; ni historique, ni archéologique. En conséquence il ne nous reste que des suppositions.
Par contre il est troublant de constater les similitudes entre les hiéroglyphes égyptiennes et l’alphabet hébreu, et, la contenance significative de similitude des deux
Lorsque lors de l’initiation au 13ème grade le T.F.P.M. nous intime le silence devant un nom divin ineffable, imprononçable.
Voyons la supposition du décryptage hiéroglyphique égyptien ; en passant tout le descriptif ardu ; nous en arrivons à la conclusion que la prononciation du tétragramme est :
« Yaou-hé » ce qui donne : « adoration du grand dieu hé » ; le tétragramme devenu en hébreu : Yahvé ; Jéhovah ; a comme racine Yahou : le nom du pharaon ; puis hé : le souffle divin ; il est présent dans le cartouche d’Aménophis 3 à Soleb en haute Egypte ( 1384—1346 avt J.C.)"


Rédigé par P\ M\ G.O. Le Havre 33ème

http://hautsgrades.over-blog.com/article-quelques-idees-sur-le-tetragramme-du-13eme-grade-113664085.html
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 04 Avr 2016, 18:58

prinu a écrit:


le pharaon déclarerait:
-avoir conquis askelon
-avoir pris Gezer
-yanoam n'a plus de larmes
-existant est le peuple d'israel
-dévastée et sans semence est kharou.

« ..et tous les territoires ont été pacifiés".

Les peuplades pacifiées par les égyptiens étaient raisonnablement réduits en esclavage..
Le mot Israël figure en écriture hiéroglyphique.

Il s'agit de la plus ancienne mention du mot "Israël" apparaissant dans un document non biblique. La traduction correcte du mot "Israël" ne fait aucun doute, car il est suivi d'un groupe de hiéroglyphes déterminatifs signifiant "peuple" (un homme et une femme, plus trois traits). Mineptah, successeur immédiat de Ramsès II, régna de 1213 à 1203. Cette pierre est auto-datée de l'an 5 de son règne, c'est-à-dire vers 1208 avant notre ère. Elle atteste par conséquent qu'à cette date, les Israélites étaient déjà présents en Palestine en tant que groupe ethnique.

Un détail particulièrement significatif figure sur l'inscription et accroît encore son intérêt. A la différence d'Israël, les noms des autres peuples cités dans le même texte sont suivis du signe déterminatif du territoire (hiéroglyphe figurant trois collines). Ainsi, il est clair que le scribe a délibérément fait la différence entre les peuples déjà établis et le peuple israélite encore migrant. Force est donc de reconnaître la présence historique d'un groupe de nomades appelé Israël en Orient à la fin du XIIIème siècle avant JC.
--
ce qui englouti dans les abysses tout le livre du négationniste de l'histoire shlomo sand.




Joseph Davidovits
Expert auprès de la Commission Européenne pour le patrimoine historique.

Falsification de la Stèle de Merneptah (Mérenptah), dite d’Israël
http://www.davidovits.info/falsification-de-la-stele-de-merneptah-dite-disrael/

" La mention, ligne 27, selon laquelle Israël n’a plus de semences (de céréales) relevait donc d’une falsification du texte. Elle concerne le peuple mentionné à la suite, Kharou, c’est-à-dire les Hittites. Cette interprétation est démontrée par l’archéologie. On sait en effet que Merneptah expédia des céréales aux Hittites victimes de la famine (Khati et Kharou)."

Biographie:

http://www.davidovits.info/joseph-davidovits-biographie/
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 04 Avr 2016, 19:22

Comme vous pouvez le vérifier, tout concorde pour dire que le judaïsme est issu de la grande et belle civilisation égyptienne dont la préfiguration "christique" n'est plus à démontrer, le grand puzzle se met en place.
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Ray



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Mer 06 Avr 2016, 12:12

Pignon a écrit:
Comme vous pouvez le vérifier, tout concorde pour dire que le judaïsme est issu de la grande et belle civilisation égyptienne dont la préfiguration "christique" n'est plus à démontrer, le grand puzzle se met en place.

Ce serait une excellente nouvelle pour le monde. (Bon évidemment, ça ne fait pas du tout les affaires d'un certain sionisme radical, mais après tout, tant pis pour les extrémistes !)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Mer 06 Avr 2016, 22:31

Notez qu'il n'est pas du tout impossible que des egyptiens se soient amalgamé aux juifs durant leur séjour en egypte. Jusqu'au christ, il y avait de nombreuses conversions chez les paiens.
C'est tout à fait normal: il y a des gens de tout temps qui ont cherché la vérité!

De plus cela expliquerait qu'on passe d'une famille à tout un peuple.

Mais cela n'empèche pas du tout que Abraham, Isaac et Jacob ont existé! Bien au contraire!

En fait tout cela me semble assez logique.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 07 Avr 2016, 00:03

RenéMatheux a écrit:
Notez qu'il n'est pas du tout impossible que des egyptiens se soient amalgamé aux juifs durant leur séjour en egypte. Jusqu'au christ, il y avait de nombreuses conversions chez les paiens.
C'est tout à fait normal: il y a des gens de tout temps qui ont cherché la vérité!

De plus cela expliquerait qu'on passe d'une famille à tout un peuple.

Mais cela n'empèche pas du tout que Abraham, Isaac et Jacob ont existé! Bien au contraire!

En fait tout cela me semble assez logique.

Accrochez-vous rené  !  Trois sources différentes.

Amen=Amon:
 
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 07 Avr 2016, 14:09

Confusions ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 07 Avr 2016, 15:00

Vous êtes confus ?
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Jeu 07 Avr 2016, 18:35

" Amen, le Caché, donne-moi ton coeur,

Incline vers moi tes oreilles ,Ouvre tes yeux ,

Sauve-moi chaque jour"


Penpareyé à Louqsor - Nouvel Empire

De Thierry Enel & François-Xavier Héry

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 11:19

prinu a écrit:
on reconnaît bien sur cette image la condition d'esclave
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 11:47

RenéMatheux a écrit:
Notez qu'il n'est pas du tout impossible que des egyptiens se soient amalgamé aux juifs durant leur séjour en egypte. Jusqu'au christ, il y avait de nombreuses conversions chez les paiens.
C'est tout à fait normal: il y a des gens de tout temps qui ont cherché la vérité!

De plus cela expliquerait qu'on passe d'une famille à tout un peuple.

Mais cela n'empèche pas du tout que Abraham, Isaac et Jacob ont existé! Bien au contraire!

En fait tout cela me semble assez logique.

C'est plus que certains....c'est logique sur 400 ans d'esclavage une mixité doit obligatoirement s'établir
La maison de Juda et la maison d'Ephraîm,ça vous dit quelque chose?
Eux de nombreux conversions dans le judaïsme du temps de Jésus? pas si sûr!
Beaucoup d'hébreux sont restés en Egypte aussi et d'autres ont préféré l'esclavage auquel ils étaient habitués que de courir l'aventure de la liberté dans le désert...
On dit qu'à peine 1/5 de la population sont partis
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 14:52

Oui 400 ans c'est énorme, aucune trace archéologique, rien, aucun hiéroglyphe.
On avait seulement le Stèle de Merneptah, invalidé par Joseph Davidovits.
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 14:54

Pignon a écrit:
Oui 400 ans c'est énorme,  aucune trace archéologique,  rien, aucun hiéroglyphe.
On avait seulement le Stèle de Merneptah, invalidé par Joseph Davidovits.

Sauf si les Hyksos sont les ancêtres des Juifs, partis à une autre époque...

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 15:00

Les Hyksos ont régné en Egypte, nous sommes bien documentés, ce ne sont pas les esclaves hébreux.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 15:13

Pignon a écrit:
Les Hyksos ont régné en Egypte, nous sommes bien documentés, ce ne sont pas les esclaves hébreux.


Oui, ils ont régné en Egypte, depuis le Delta, avant d'être combattus et chassés par le pharaon Kamosé. Ils portent des noms Hébreux comme Isaac, Jacob...

Une fois chassés d'Egypte,il se sont installés en Canaan.

Peut-être plusieurs histoires se son,t-elles mêlées pour donner le livre de l'Exode...

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 15:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:
Les Hyksos ont régné en Egypte, nous sommes bien documentés, ce ne sont pas les esclaves hébreux.


Non, ils ont règné en Egypte, depuis le Delta, avant d'être combattus et chassés par le pharaon Kamosé. Ils portent des noms Hébreux comme Isaac, Jacob...

Une fois chassés d'Egypte,il se sont installés en Canaan.

Peut-être plusieurs histoires se son,t-elles mêlées pour donner le livre de l'Exode...

C'est une hypothèse mais nous sommes bien loin de l'histoire cru par Mister Be, votre hypothèse rejoint celle des frères Sabbah que je citais en début de fil, in fine ils disent cela (ce que je pense aussi):




Historia Mensuel n°817 daté décembre 2014

L'égyptologue anglais sir Flinders Petrie fut un des premiers au XXe siècle à prétendre que deux races avaient peuplé l'Égypte antique : l'une indigène africaine, l'autre asiatique immigrée. Si, pour nous, les Asiatiques sont aujourd'hui les populations d'Asie, pour les Égyptiens anciens, ils sont apparentés aux peuples venant de l'est, et donc considérés comme des étrangers. Alors, qui sont vraiment les Hébreux pour les habitants de l'Égypte antique ?

Dans Les Secrets de l'Exode (Le Livre de poche, 2008), Messod et Roger Sabbah établissent sans l'affirmer un rapprochement entre les Hébreux et les Hyksos, qui déferlèrent sur l'Égypte vers - 1730. Zacharie Mayani, dans Les Hyksos et le Monde de la Bible (1956), ouvrage d'une grande érudition, rappelle que les Hyksos sont des étrangers venus d'Asie Mineure ou du Caucase. Mais quelle est leur origine ethnique ? Et quelle est leur relation avec les Hébreux ? Sur ce point, Zacharie n'émet que des hypothèses, dont celle d'un type physique qui rapprocherait les Hébreux davantage des montagnards du Caucase que des habitants des plaines de la basse Mésopotamie. Une autre hypothèse défend l'idée que le patriarche Joseph serait entré en Égypte à l'époque des Hyksos, c'est-à-dire aux temps troublés de la seconde période intermédiaire (1780-1550 avant notre ère), juste avant le Nouvel Empire. De quoi établir un rapprochement entre les Hyksos et le monde de la Bible. De fait, force est de constater que l'idée selon laquelle les Hyksos et les Hébreux ne constitueraient qu'un seul et même peuple pose plus de problèmes qu'elle n'en résout.

Pour les frères Sabbah, les Hébreux seraient les prêtres du pharaon « hérétique » Akhenaton, seul roi d'Égypte à imposer le culte unique du dieu Aton, esquissant ainsi une forme de monothéisme. Ils posent la question du devenir de ces prêtres monothéistes après la chute de Pharaon tandis que les Égyptiens reprenaient le culte d'Amon en effaçant avec acharnement toutes les références au passage d'Akhenaton. Les Sabbah défendent la thèse selon laquelle la population de l'ancienne capitale Tell el-Amarna, qui refusa de se convertir au culte d'Amon, serait devenue nomade tout en aspirant profondément, après avoir quitté une ville aussi belle et prospère, à s'installer sur une nouvelle terre promise, « un pays merveilleux où coule[raient] le lait et le miel ». Ce sont ces nomades forcés qui auraient bien plus tard été baptisés « Hébreux ». C. L. T. I.

http://www.historia.fr/mensuel/817/les-hebreux-etaient-ils-des-asiatiques-18-12-2014-134359
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 15:59

Bref, beaucoup de recherches encore en perspective.

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 16:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, beaucoup de recherches encore en perspective.

Oui c'est vrai mais par exemple le psaume 104 de la Bible est pratiquement identique au Grand Hymne à Aton, il existe d'autres indices pour me faire penser que la thèse des frères Sabbah est la bonne piste à suivre:

Pour les frères Sabbah, les Hébreux seraient les prêtres du pharaon « hérétique » Akhenaton, seul roi d'Égypte à imposer le culte unique du dieu Aton, esquissant ainsi une forme de monothéisme. Ils posent la question du devenir de ces prêtres monothéistes après la chute de Pharaon tandis que les Égyptiens reprenaient le culte d'Amon en effaçant avec acharnement toutes les références au passage d'Akhenaton. Les Sabbah défendent la thèse selon laquelle la population de l'ancienne capitale Tell el-Amarna, qui refusa de se convertir au culte d'Amon, serait devenue nomade tout en aspirant profondément, après avoir quitté une ville aussi belle et prospère, à s'installer sur une nouvelle terre promise, « un pays merveilleux où coule[raient] le lait et le miel ». Ce sont ces nomades forcés qui auraient bien plus tard été baptisés « Hébreux ».
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 16:43

Joseph était probablement le Vizir précepteur d'Akenaton (Amenophis fils d'Apou)

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 17:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Joseph était probablement le Vizir précepteur d'Akenaton (Amenophis fils d'Apou)

Selon Joseph Davidovits, Aménophis Fils de Hapou est Joseph Fils de Jacob.
Selon Roger Sabbah, Joseph c'est Aÿ.
Selon Freud et d'autres, Moise est Akhenaton.

Bref, comme vous dites il faut continuer les recherches !

(Adonaï =Aton-Aï et Israël=Is-Râ-el )
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:18

Mister be a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Notez qu'il n'est pas du tout impossible que des egyptiens se soient amalgamé aux juifs durant leur séjour en egypte. Jusqu'au christ, il y avait de nombreuses conversions chez les paiens.
C'est tout à fait normal: il y a des gens de tout temps qui ont cherché la vérité!

De plus cela expliquerait qu'on passe d'une famille à tout un peuple.

Mais cela n'empèche pas du tout que Abraham, Isaac et Jacob ont existé! Bien au contraire!

En fait tout cela me semble assez logique.

C'est plus que certains....c'est logique sur 400 ans d'esclavage une mixité doit obligatoirement s'établir
La maison de Juda et la maison d'Ephraîm,ça vous dit quelque chose?
Eux de nombreux conversions dans le judaïsme du temps de Jésus? pas si sûr!
Beaucoup d'hébreux sont restés en Egypte aussi et d'autres ont préféré l'esclavage auquel ils étaient habitués que de courir l'aventure de la liberté dans le désert...
On dit qu'à peine 1/5 de la population sont partis
Au temps de Jesus il y avait des proselytes (Jesus le dit) et des sympatisant (les évangiles le disent). et il y avait quand même beaucoup de juifs dans le monde : on estime à 1 million ceux qui se sont fait pieger à Jerusalem lors de la révolte juibve (cf flavius Joseph)

Et du temps de Joseph-Moise, il est normal que des gens honnète cherchant la vérité aient été séduits par le Dieu unique d'Abraham bien plus convainquant que le dieu crocodile!
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Joseph était probablement le Vizir précepteur d'Akenaton (Amenophis fils d'Apou)
Références, mon bon?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:22

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Joseph était probablement le Vizir précepteur d'Akenaton (Amenophis fils d'Apou)
Références, mon bon?

http://www.davidovits.info/presentation-video-de-joseph-amenophis-fils-de-hapou/

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:23

Pignon a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:
Les Hyksos ont régné en Egypte, nous sommes bien documentés, ce ne sont pas les esclaves hébreux.


Non, ils ont règné en Egypte, depuis le Delta, avant d'être combattus et chassés par le pharaon Kamosé. Ils portent des noms Hébreux comme Isaac, Jacob...

Une fois chassés d'Egypte,il se sont installés en Canaan.

Peut-être plusieurs histoires se son,t-elles mêlées pour donner le livre de l'Exode...

C'est une hypothèse mais nous sommes bien loin de l'histoire cru par Mister Be, votre hypothèse rejoint celle des frères Sabbah que je citais en début de fil, in fine ils disent cela (ce que je pense aussi):


Spoiler:
 
Pignon, gagnez du temps :la Bible est vrai!
Partez de là, vous arriverez plus vite à la vérité!

Et je redis, qu'il me semble normal que des egyptiens aient été séduits par leDieu unique d'Abraham. Surtout que Noe n'était pas si loin, (2000 ans????) Et peut etre en restait il le souvenir chez certains priviligiés?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:26

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Joseph était probablement le Vizir précepteur d'Akenaton (Amenophis fils d'Apou)
Références, mon bon?

http://www.davidovits.info/presentation-video-de-joseph-amenophis-fils-de-hapou/
Est ce que Davidovits croit que Joseph était un non egyptien?

Et puis j'avais écouté sa video : je me souviens de cela comme d'une hypothèse. n effet, l'Egypte a t elle gardé la trace de tous ses administrateurs suffisament importants?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:39

C'est posté au début du fil, selon Davidovits Aménophis Fils de Hapou est Joseph Fils de Jacob qui est hébreu mais les hébreux sont des artisans égyptiens :

Dans "La Bible avait raison 1, l'archéologie révèle l'existence des Hébreux en Egypte", le professeur Davidovits établit que le Patriarche Joseph, le " premier Hébreu ", n'était autre qu'Aménophis, Fils de Hapou, le plus éminent scribe et savant de l'Egypte, grand chancelier du pharaon Amenhotep III. Et ce grâce à la redécouverte d'une fresque, vieille de plus de 3 300 ans, qui constitue le plus ancien texte copié mot pour mot dans la Bible. Joseph Davidovits, suivant son fil d'Ariane, nous conduit maintenant sur les traces de Moïse : un Moïse assez peu conforme à sa mythologie puisque grand intendant d'un ordre religieux, celui du Temple funéraire d'Amenophis, Fils de Hapou, le Patriarche Joseph précisément. Le lecteur
découvrira que Moïse vécut sous les Ramsès de la XXe dynastie (1150 av. J.-C.), et rencontra bien les Hébreux, des artisans égyptiens, et non des bergers étrangers esclaves comme on le croyait et dont on ne trouvait pas de trace.
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 23 Avr 2016, 21:54

RenéMatheux a écrit:
Pignon a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:
Les Hyksos ont régné en Egypte, nous sommes bien documentés, ce ne sont pas les esclaves hébreux.


Non, ils ont règné en Egypte, depuis le Delta, avant d'être combattus et chassés par le pharaon Kamosé. Ils portent des noms Hébreux comme Isaac, Jacob...

Une fois chassés d'Egypte,il se sont installés en Canaan.

Peut-être plusieurs histoires se son,t-elles mêlées pour donner le livre de l'Exode...

C'est une hypothèse mais nous sommes bien loin de l'histoire cru par Mister Be, votre hypothèse rejoint celle des frères Sabbah que je citais en début de fil, in fine ils disent cela (ce que je pense aussi):


Spoiler:
 
Pignon, gagnez du temps :la Bible est vrai!
Partez de là, vous arriverez plus vite à la vérité!

Et je redis, qu'il me semble normal que des egyptiens aient été séduits par leDieu unique d'Abraham. Surtout que Noe n'était pas si loin, (2000 ans????) Et peut etre en restait il le souvenir chez certains priviligiés?





La bible a raison mais il faut avoir une lecture en filigrane, au point de mes recherches, par croisement de sources (sérieuses), Moise a rétabli le monothéisme radical qui a toujours été de vigueur en Egypte antique mais le culte s'est dégradé à une certaine époque (comme souvent avec les religions ex. moins prononcés: catholicisme/protestantisme/TJ/sectes diverses sunnisme/chiisme Hindouisme/bouddhisme etc.).
Adonaï=Aton-Aï - Israël=Is-Râ-el - Amen=Amon etc. etc. des exemples j'en ai beaucoup si vous voulez.
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Denys



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Ven 06 Mai 2016, 20:48

L'Eglise Copte et les racines pharaoniques du Christianisme par mgr Athanasios  évêque Copte pour la France:
https://www.youtube.com/watch?v=1bI1Zx3JBqM
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Ven 06 Mai 2016, 22:46

Denys a écrit:
L'Eglise Copte et les racines pharaoniques du Christianisme par mgr Athanasios  évêque Copte pour la France:
https://www.youtube.com/watch?v=1bI1Zx3JBqM

Voilà ! les hommes d'église qui parlent dans votre vidéo valident exactement ce que je disais ici:

La religion de l'Egypte antique - aux sources du monothéisme
http://docteurangelique.forumactif.com/t18938-la-religion-de-l-egypte-antique-aux-sources-du-monotheisme?highlight=sources
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boulo
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 07 Mai 2016, 09:14

C'est " La grande hypothèse d'Albert Slosman " qui permet de concilier ces thèses apparemment contradictoires .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 07 Mai 2016, 10:50

Pignon a écrit:

La bible a raison mais il faut avoir une lecture en filigrane, au point de mes recherches, par croisement de sources (sérieuses), Moise a rétabli le monothéisme radical qui a toujours été de vigueur en Egypte antique mais le culte s'est dégradé à une certaine époque (comme souvent avec les religions ex. moins prononcés: catholicisme/protestantisme/TJ/sectes diverses sunnisme/chiisme Hindouisme/bouddhisme etc.).
Adonaï=Aton-Aï - Israël=Is-Râ-el - Amen=Amon etc. etc. des exemples j'en ai beaucoup si vous voulez.
C'est possible : nous descendons tous d'Adam et eve, voire Noe.
De plus Dieu n'abandonne pas ceux qui le cherchent réellement!
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 07 Mai 2016, 14:35

RenéMatheux a écrit:
Pignon a écrit:

La bible a raison mais il faut avoir une lecture en filigrane, au point de mes recherches, par croisement de sources (sérieuses), Moise a rétabli le monothéisme radical qui a toujours été de vigueur en Egypte antique mais le culte s'est dégradé à une certaine époque (comme souvent avec les religions ex. moins prononcés: catholicisme/protestantisme/TJ/sectes diverses sunnisme/chiisme Hindouisme/bouddhisme etc.).
Adonaï=Aton-Aï - Israël=Is-Râ-el - Amen=Amon etc. etc. des exemples j'en ai beaucoup si vous voulez.
C'est possible : nous descendons tous d'Adam et eve, voire Noe.
De plus Dieu n'abandonne pas ceux qui le cherchent réellement!

Oui nous descendons tous d'Adam&Eve et c'est pour cela que plus nous remontons le temps et plus nous retrouvons des sources (peu corrompues) de la Tradition primordiale qui s'est amoindrie avec le temps puis régénérée (réalisée ) totalement avec le Christ.
L'étude des religions nous montre une involution puis régénération définitive via le Christ.
Nous sommes loin du schéma classique "évolutionniste" des religions: polythéisme des civilisations anciennes ---puis subrepticement- -> monothéisme.
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Sam 07 Mai 2016, 14:40

boulo a écrit:
C'est " La grande hypothèse d'Albert Slosman " qui permet de concilier ces thèses apparemment contradictoires .

Demain je récupére trois de ses livres que j'avais prêté à une amie.
Slosman ouvre des pistes de recherche inouïes .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 08:39

Invité a écrit:

Dans "La Bible avait raison 1, l'archéologie révèle l'existence des Hébreux en Egypte", le professeur Davidovits établit que le Patriarche Joseph, le " premier Hébreu ", n'était autre qu'Aménophis, Fils de Hapou, le plus éminent scribe et savant de l'Egypte, grand chancelier du pharaon Amenhotep III. Et ce grâce à la redécouverte d'une fresque, vieille de plus de 3 300 ans, qui constitue le plus ancien texte copié mot pour mot dans la Bible.
J'ai comparé les deux textes

selon davidovits : http://www.geopolymer.org/fichiers_pdf/decouverte_stele_amenophis.pdf

Je regrette : ces deux textes sont semblables. Mais ce n'est pas du copié mot pour mot! Et cela ne suffit pas à me convaincre qu'ils parlent du meme homme.

D'abord l'an 30 et avoir 30 ans, ce n'est pas pareil!
De plus dans la Bible, c'est le pharaon lui meme qui ote son anneau d'or. Un tel honneur devrait se retrouver dans le texte de la stèle funéraire.
Donc je ne crois pas que les textes désignent la meme personne!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 09:12

RenéMatheux a écrit:


Je regrette : ces deux textes sont semblables. Mais ce n'est pas du copié mot pour mot! Et cela ne suffit pas à me convaincre qu'ils parlent du meme homme.

D'abord l'an 30 et avoir 30 ans, ce n'est pas pareil!
De plus dans la Bible, c'est le pharaon lui meme qui ote son anneau d'or. Un tel honneur devrait se retrouver dans le texte de la stèle funéraire.
Donc je ne crois pas que les textes désignent la meme personne!

Ce qui permet le plus fortement d'identifier Joseph et Ameniophis, fils d'Apou, c'est une découverte :

Le nom biblique de Joseph (qui ne veut rien dire), est si on le lit à l'envers, la transcription d'un hiéroglyphe égyptien effectivement écrit à l'envers sur une inscription !
Citation :

Genèse 41, 45 Et Pharaon imposa à Joseph le nom de Cophnat-Panéah et il lui donna pour femme Asnat, fille de Poti-Phéra, prêtre d'On. Et Joseph partit pour le pays d'Egypte.

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 10:45

C'est quoi le nom biblique de Joseph? Joseph ou Cophnat-Panéah?
Comment cela "écrit à l'envers sur une inscription? Quelle inscription?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 11:13

Davidovits a eu la surprise de trouver une inscription antique où le nom d'Amenophis Fils D'Apou est écrit à l'envers par les Egyptiens.

Il a tout de suite compris : en rédigeant la Bible, les écrivains Hébreu ont traduit le nom ... à l'envers !

Voici son récit :

Spoiler:
 

sortie le 29 september 2009 en librairie
En 1935 à Karnak, en Égypte, deux égyptologues français A. Varille et C. Robichon découvrent une fresque en piteux état dans les ruines du temple mémorial d’Aménophis Fils de Hapou,le plus éminent scribe et savant de l’Égypte, grand chancelier du pharaon Amenhotep III, père du pharaon monothéiste Akhenaton.
Récemment, 75 ans plus tard, l’auteur constate que le texte de cette fresque est repris mot pour mot dans la Bible, Genèse 41, lorsque Pharaon installe le Patriarche Joseph aux commandes de toute l’Égypte. Le scribe Aménophis Fils de Hapou et le Patriarche Joseph sont donc une seule et même personne. De plus, la fresque contient un détail surprenant qui souligne son authenticité. En effet, dans Genèse 41, Pharaon nomme Joseph : çaphenat-paneah (sapnath-panéakh), un nom qui ne signifie rien en hebreux, mais qui doit être d’origine égyptienne. Or l’auteur découvre que çaphenat-paneah est le nom égyptien Amenophis Fils de Hapou, lut à l’envers, de gauche à droite, l’hébreu se lisant de droite à gauche. Le détail surprenant de la fresque est que, précisément, le nom d’Amenophis est aussi écrit en hiéroglyphe à l’envers. Il y a donc concordance absolue entre le texte de la fresque et celui de la Bible.

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 15:52

J'ai des questions! Si quelqu'un sait, merci de répondre
Qu'est ce qu'un temple mémorial? Un tombeau?
2) Les hébreux n'ont ils pas ramené le corps de Joseph avec eux en Israel?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 15:54

RenéMatheux a écrit:
J'ai des questions! Si quelqu'un sait, merci de répondre
Qu'est ce qu'un temple mémorial? Un tombeau?

Oui.

RenéMatheux a écrit:

2) Les hébreux n'ont ils pas ramené le corps de Joseph avec eux en Israel?

Oui

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MessageSujet: Re: Les hébreux esclaves en Egypte ?   Lun 09 Mai 2016, 16:00

Alors une autre question : Dans ce temple mémorial , y avait il les restes du fils de Apou?
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Les hébreux esclaves en Egypte ?
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