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 Une question à Dragna Din

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Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Une question à Dragna Din   Ven 26 Sep 2014, 20:38

Cher Dragna, je me souviens avoir débattu avec vous concernant le "ego sum" de Jésus, au Jardin des Oliviers, lorsque les soldats venaient l'arrêter.

Je crois me souvenir également que nous n'étions pas d'accord: je prétendais que c'était le même que celui de l'épisode entre Dieu et Moïse, et vous non.

Cela vous dit-il quelque chose ?

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empathry



Masculin Messages : 376
Inscription : 27/02/2014

MessageSujet: Re: Une question à Dragna Din   Sam 27 Sep 2014, 20:25

Preux Chevalier ; si vous me permettez de me glisser dans votre queste :

Le EGO SUM du jardin des Oliviers est (pour le citer complètement) un :

Ego sum vitis vera, et Pater meus agricola est.

Jésus a également dit : Ego sum via veritas et vita.

Cela me semble assez différent du :

Ego sum qui sum qui est une auto-proclamation (ontologique et absolue) du Créateur tandis que le Christ se réfère explicitement au Créateur :

<< , ... et Pater meus agricola est. >>

ou bien rappelle l'objet (relatif) de sa mission :

- vitis vera
- via veritas et vita

Qu'en pensez-vous à votre tour ?

study

ORA et LABORA
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Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Une question à Dragna Din   Lun 29 Sep 2014, 09:17

Tout à fait, cher Abenader.

Ma thèse est que Jésus affirme qu'Il est - ego eimi - sans faire référence au Eyeh Asher Eye de Dieu au Mont Sinaï. Ce qui est sans conséquence puisque Jésus est Dieu, vivant et régnant avec le Père en l'unité du Saint Esprit.
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Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Une question à Dragna Din   Mar 30 Sep 2014, 18:44

Merci cher Dragna.

Mais, donc, deuxième question: si cela est comme vous le dites, alors pourquoi les soldats venus l'arrêter (soldats juifs, pas romains) tombent-ils à la renverse en entendant cet Ego sum ?

Question qui vaut aussi pour ce cher Empathry, bien sûr.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28078
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Une question à Dragna Din   Mar 30 Sep 2014, 18:53

S. Chrys. Il est au milieu d'eux, et il frappe leurs yeux de cécité, et l'Évangéliste nous fait bien voir que ce ne sont pas les ténèbres de la nuit qui les empêchèrent de reconnaître Jésus en prenant soin de nous dire qu'ils avaient avec eux des torches et des lanternes. Au défaut même de lumières, ils auraient dû le reconnaître à sa voix, et si cette troupe ne connaissait pas Jésus, comment Judas qui avait continuellement été avec lui pouvait-il ne pas le reconnaître? Aussi l'Évangéliste fait-il remarquer que Judas qui le trahissait, était aussi avec eux. Or, Jésus voulait opérer ce prodige pour leur montrer que sans sa permission, non seulement ils ne pouvaient pas se saisir de sa personne, mais qu'ils ne pouvaient meme le voir quoiqu'il fût présent au milieu d'eux. Lors donc qu'il leur eut dit: C'est moi, ils furent renversés et tombèrent par terre.

- S. Aug. Où est maintenant cette cohorte de soldats? où est ce déploiement terrible d'armes menaçantes? Une seule parole, sans qu'il fût besoin d'aucune autre arme, a suffi pour frapper, pour repousser, pour jeter à terre cette troupe nombreuse dont la haine était si ardente et l'appareil armé si effrayant. C'est que Dieu était caché dans ce corps mortel, et le jour éternel était tellement voilé par la nature humaine, que les ténèbres qui voulaient le mettre à mort étaient obligées de le chercher avec des torches et des lanternes. Que fera-t-il donc au jour où il viendra juger le monde, lui qui opère de si grands prodiges au moment où il va lui-même être jugé. Maintenant Jésus-Christ, par son Évangile, fait retentir en tous lieux cette parole: «C'est moi», et cependant les Juifs attendent l'Antéchrist, et se retournent ainsi en arrière pour tomber à la renverse, parce qu'ils sacrifient les biens du ciel aux désirs des choses de la terre.

S. Grég. (hom. 9 sur Ezéch). Mais pourquoi les élus tombent-ils la face contre terre, tandis que les réprouvés tombent à la renverse? C'est que tout homme qui tombe à la renverse, tombe en aveugle, tandis que celui qui tombe le visage contre terre, voit l'endroit où il tombe? Comme les méchants tombent dans un milieu qui est pour eux invisible, on dit qu'ils tombent en arrière, parce qu'ils ne peuvent voir ce qui les suit dans ce milieu où ils sont tombés. Les justes au contraire qui s'humilient d'eux-mêmes au milieu de ces choses visibles pour mériter de s'élever jusqu'aux invisibles, tombent la face contre terre, parce que pénétrés de componction et de crainte, ils voient leur propre humiliation.
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Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Une question à Dragna Din   Mer 01 Oct 2014, 10:34

Abenader a écrit:
Merci cher Dragna.

Mais, donc, deuxième question: si cela est comme vous le dites, alors pourquoi les soldats venus l'arrêter (soldats juifs, pas romains) tombent-ils à la renverse en entendant cet Ego sum ?

Question qui vaut aussi pour ce cher Empathry, bien sûr.

Non, car NS Jésus-Christ n'a jamais dit : ego sum puisqu'il s'exprimait en araméen (voire en hébreu). Et si nous lisons la peshita araméenne (qui est le texte le plus proche des paroles du Seigneur puisque dans la langue originelle), nous lisons :

אמר להון ישׁוע אמין אמין אמר אנא לכון דעדלא נהוא אברהם אנא איתי

Montrez-moi le "eyeh asher eye" prononcé par Dieu devant Moïse... Il dit une seule chose, dans cette langue, ANA (אנא)...

http://www.dukhrana.com/peshitta/analyze_verse.php?lang=en&verse=John+8:58&source=ubs&font=Estrangelo+Edessa&size=150%
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Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Une question à Dragna Din   Jeu 02 Oct 2014, 15:39

Merci cher Dragna.


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