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 La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

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petero



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MessageSujet: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mar 23 Sep 2014, 03:39

La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

C'est ce que les musulmans croient, car pour eux, c'est avec la Loi que Dieu nous rend capable d'aimer aussi parfaitement qu'il soit possible à l'homme d'aimer, car pour eux, aimer parfaitement comme Dieu c'est inpensable ; l'amour parfait étant un attribut de Dieu que Dieu ne peut partager avec l'homme.

Ors nous savons que la Loi n'est qu'un panneau indicateur, comme l'est le code de la route. La Loi nous montre comment nous devons nous conduire mais sans pouvoir nous rendre capable de conduire parfaitement bien.

Pour conduire parfaitement bien, il faut que nous soyons de l'intérieur de nous-mêmes, rendus capable d'avoir une conduite parfaite.

C'est la même chose avec la Loi que Dieu avait donné à son Peuple, dans la première alliance. Cette Loi n'était qu'un panneau indicateur. Dans cette Loi Dieu nous demandait de l'aimer et d'aimer notre prochain. C'est Loi ne faisait que nous indiquer ce que nous devions faire, mais ne nous rendait pas capable de faire parfaitement, d'aimer Dieu et notre prochain, parfaitement.

Pour aimer parfaitement, comme Dieu aime, il nous fallait plus que la Loi, un panneau indicateur, il nous fallait être transformés de l'intérieur, être rendu capable d'aimer parfaitement Dieu et notre prochain. C'est pourquoi Dieu avait promis qu'il mettrait en nous son Esprit, pour que nous marchions selon ses lois, les lois de la perfection dans l'Amour, qu'Il Est en Lui-même.

Voilà ce que les musulmans refusent de voir, que la Loi et les prophètes que Jésus est venu accomplir, c'est "l'amour parfait de Dieu et du prochain" ; Jésus est venu nous faire don de son Coeur uni à l'Esprit Saint, ne faisant qu'un avec l'Esprit de Dieu, pour que nous aimions comme Dieu, "parfaitement" :

"5  48  Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait." (Matthieu)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mar 23 Sep 2014, 07:54

Je pense que les musulmans Sunnites ne visent pas à aimer Dieu dans une relation intime, mais à l'aimer dans une obéissance externe et interne q'ils décrivent ainsi :

"Le serviteur fait la volonté de son maître".

Il y a par contre chez certains chiites et chez les soufistes une dimension qui peut conduire à une vie plus intérieure, plus intime. Alors la loi extérieure, tout en étant gardée, est relativisée à la recherche de Dieu dans sa présence.

Qu'en pensez-vous cher Petero ?

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Arnaud
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DelpheS



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mar 23 Sep 2014, 10:31

Même dans une relation amoureuse, comme le mariage par exemple, il y a des règles à observer pour que la relation subsiste. Les règles ne font pas l'amour, mais peuvent disposer à une intériorisation (la politesse ou la diplomatie ne sont pas  de ce point de vue un simple code formel).
Il y a une balance, une oscillation entre l'état intérieur du serviteur et l'observance de la loi externe, tant que la dualité existe,  la situation habituelle, c'est la dualité serviteur/seigneur. Même si on pose l'amour comme un idéal, il ne peut pas se commander par la simple volonté, alors que l'action est toujours possible.
La loi est conçue d'abord effectivement comme un garde-fou, mais celui qui est prédisposé à l'intériorisation peut se réaliser, et réaliser Dieu,  à travers, ou grâce à la loi, dans la mesure ou comme dans le judaisme la loi a des aspects cachés derrière son extérieur de sécheresse.
Le piège de la loi c'est le formalisme stérile, l'amour de son coté peut se confondre avec le sentimentalisme. Mais un maitre disait qu'à l'époque actuelle la voie de la rigueur était fermée, c'est Dieu qui vient vers l'homme plus que l'homme qui vient vers Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mar 23 Sep 2014, 11:57

Très vrai

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Arnaud
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mar 23 Sep 2014, 18:50

En fait la loi est nécessaire quand le coeur de l'homme est endurci et n'est pas capable d'accueillir l'Esprit Saint, il reste donc une créature purement humaine et terrestre. Un peu comme un esclave qui va à droite parce que son maître lui dit d'aller à droite, ou qui saute du précipice... A moins de se rebeller bien sur.

Mais une fois que l'on découvre que Dieu est Père nous ne sommes plus esclaves mais enfants de Dieu, et alors par notre confiance l'Esprit de Dieu peut entrer en nous et transformer notre coeur de pierre en coeur de chair. Nous devenons alors une nouvelle créature, nous ne suivons dès lors plus les mouvements de la nature mais ceux de la grâce.

Si nous ne volons pas, ne tuons pas, ce n'est donc plus parce qu'on nous l'interdit (on sait bien que la loi sert à être enfreinte), mais parce que c'est le Christ qui vit en nous et comme c'est totalement impossible au Christ qui est Dieu de commettre le moindre mal, cela nous est également impossible. Si je voulais tuer mon voisin, je devrais non pas enfreindre une loi, ce qui serait facile (on le voit toujours les jours dans les faits divers), mais trahir l'Esprit Saint qui vit en moi et ça c'est impossible à moins de commettre le péché contre l'Esprit Saint !

Bien sûr tant que nous vivons sur terre nous sommes tiraillés entre la faiblesse de la chair et la force de l'Esprit qui habite en nous, il nous arrive donc de tomber dans des péchés véniels. Mais toujours par la confiance tel un enfant, nous nous relevons avec l'aide de Dieu.

DelpheS a écrit:
c'est Dieu qui vient vers l'homme plus que l'homme qui vient vers Dieu.

Ce qui est magnifiquement représenté avec l'épisode de Zachée.

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Cécile



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mar 23 Sep 2014, 18:56

Placez-vous l'orgueil dans les péchés véniels ?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mar 23 Sep 2014, 18:59

C'est plus un péché capital non ? L'orgueil engendre des péchés véniels ou mortels. Nous sommes tous orgueilleux mais pas tous en état de péché mortel heureusement.

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Mak6



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 00:39

Si l'amour parfait est inconditionnel et éternel alors nous ne pouvons pas aimer parfaitement, sauf à avoir la grâce et la vie éternelle, donc à être dans la vision béatifique.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 10:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les musulmans Sunnites ne visent pas à aimer Dieu dans une relation intime, mais à l'aimer dans une obéissance externe et interne q'ils décrivent ainsi :

"Le serviteur fait la volonté de son maître".

Il y a par contre chez certains chiites et chez les soufistes une dimension qui peut conduire à une vie plus intérieure, plus intime. Alors la loi extérieure, tout en étant gardée, est relativisée à la recherche de Dieu dans sa présence.

Qu'en pensez-vous cher Petero ?

salut

La position du croyant envers le divin est un acte d'amour!
Que ce soit dans une obéissance totale comme le fit Abraham,MOise et les autres...juqu'au Christ
Que ce soit sous forme d'alliance à la juive ou sous forme "matrimoniale" selon les Chrétiens...
Cet amour d'amour suffit-il?Surpasse-t-il la Loi?
Paul de tarse dirait oui voir Corinthiens, chapitre 13, versets 1 à 8

yéshoua Hanostri(Jésus de nazareth)dirait oui Jean 3,16 et il va même très loin Matthieu 5,38-45
Mais comment bien aimer?Ne tuons-nous pas par amour?
Votre pape a écrit une très belle lettre à ce sujet (spes salvi)qui m'a fort ému, je pense?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 12:44

Mister be a écrit:
Ne tuons-nous pas par amour?

Est-ce par amour qu'on tue ? L'amour ne devrait pas nous pousser au meurtre.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 13:19

Et bien oui!
Je ne parle pas d'amour passionnel...mais oui...
Si tu as un enfant malade qui n'en finit pas de mourir...il arrive qu'on prenne cette décision!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 15:59

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Ne tuons-nous pas par amour?

Est-ce par amour qu'on tue ? L'amour ne devrait pas nous pousser au meurtre.

Les islamistes tuent leurs frères par amour de Dieu, soit disant parce que le Coran dit "tuez les infidèles". Alors qu'on sait tous que ce qu'il faut tuer ce n'est pas notre frère mais nos passions et le mal qui est dans notre coeur. En fait je pense que les islamistes qui sont tout sauf spirituels se trompent de cible. Tuant le pécheur au lieu de tuer le péché qui les ronge.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 16:02

Mak6 a écrit:
Si l'amour parfait est inconditionnel et éternel alors nous ne pouvons pas aimer parfaitement, sauf à avoir la grâce et la vie éternelle, donc à être dans la vision béatifique.

Nous en sommes incapables de nous même mais nous pouvons laisser Dieu aimer nos frères à travers nous, et cela est possible dès ici bas.

Souvent je vois l'amour de Dieu comme une réserve infinie, d'amour et de pardon. Quand je n'arrive pas à pardonner, ou à aimer mon frère comme Dieu l'aime, j'admets simplement mon incapacité à le faire et puise alors dans le Coeur de Dieu qui est cette réserve sans fond. Aimer son frère et pardonner ses erreurs devient bien plus simple quand on ne puise pas cet amour dans notre coeur humain (qui est une véritable passoire) mais qu'on va le chercher dans le coeur divin.

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Mister be



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 16:26

Philippe B. a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Ne tuons-nous pas par amour?

Est-ce par amour qu'on tue ? L'amour ne devrait pas nous pousser au meurtre.

Les islamistes tuent leurs frères par amour de Dieu, soit disant parce que le Coran dit "tuez les infidèles". Alors qu'on sait tous que ce qu'il faut tuer ce n'est pas notre frère mais nos passions et le mal qui est dans notre coeur. En fait je pense que les islamistes qui sont tout sauf spirituels se trompent de cible. Tuant le pécheur au lieu de tuer le péché qui les ronge.

Le mal qui nous ronge est comme un cancer...parfois il est impossible de tuer le cancer sans tuer la personne.... Wink
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 18:29

Heureusement que Dieu s'y prend autrement que vous Smile Il resterait plus grand monde sur terre sinon...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 19:23

Mister be a écrit:
Philippe B. a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Ne tuons-nous pas par amour?

Est-ce par amour qu'on tue ? L'amour ne devrait pas nous pousser au meurtre.

Les islamistes tuent leurs frères par amour de Dieu, soit disant parce que le Coran dit "tuez les infidèles". Alors qu'on sait tous que ce qu'il faut tuer ce n'est pas notre frère mais nos passions et le mal qui est dans notre coeur. En fait je pense que les islamistes qui sont tout sauf spirituels se trompent de cible. Tuant le pécheur au lieu de tuer le péché qui les ronge.

Le mal qui nous ronge est comme un cancer...parfois il est impossible de tuer le cancer sans tuer la personne.... Wink

Mais il faut tout faire pour sauver cette personne. Smile
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Espérance
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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 21:04

Tu as raison Simon, mais une fois qu'il n'y a plus rien à faire, qu'il faut débrancher les machines Sad Sad

Je pars demain pour aller aux obsèques d'une cousine qui est décédée d'une septicémie. Elle a vécu 15 jours grâce aux machines et l'hopital - en accord avec la famille - les a débranchées dimanche. Elle est partie la nuit suivante.
Qu'est-ce qu'ils pouvaient faire de plus ? les reins, les poumons, le coeur, atteints par ce germe ?? ce n'était pas guérissable, ils avaient même provoqué le coma quelques jours pour la dyaliser 24h/24.

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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petero



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les musulmans Sunnites ne visent pas à aimer Dieu dans une relation intime, mais à l'aimer dans une obéissance externe et interne q'ils décrivent ainsi :

"Le serviteur fait la volonté de son maître".

Il y a par contre chez certains chiites et chez les soufistes une dimension qui peut conduire à une vie plus intérieure, plus intime. Alors la loi extérieure, tout en étant gardée, est relativisée à la recherche de Dieu dans sa présence.

Qu'en pensez-vous cher Petero ?

Cher Arnaud,

Qu'il y ait recherche chez certains musulmans, d'une vie plus intérieur et plus intime avec Dieu, je n'en doute pas, mais c'est pas l'objet de mon sujet. L'objet de mon sujet, c'est le don que Jésus et son Père nous font de leur Esprit pour nous rendre parfait dans l'amour que l'on est appelé à avoir pour eux.

Quand Dieu par la bouche de son prophète Ezéchiel, a promis à l'homme de mettre en Lui son Esprit pour que l'homme marche selon ses lois et pratiques ses coutumes, Dieu avait déjà donné sa Loi, les 10 commandements de l'amour. L'Esprit est donné EN PLUS de la Loi, pour que la Loi, ces 10 commandements soient accomplis parfaitement en nous.

Avant le don de l'Esprit, l'homme aimait imparfaitement Dieu, en s'appuyant sur ces commandements qui sont comme un panneau de signalisation. Avec le don de l'Esprit qui vient à son secours, l'homme devient capable d'aimer parfaitement Dieu, comme Dieu aime, grâce à la Charité que ce même Esprit répand en son coeur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 21:15

thumleft

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 21:39

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les musulmans Sunnites ne visent pas à aimer Dieu dans une relation intime, mais à l'aimer dans une obéissance externe et interne q'ils décrivent ainsi :

"Le serviteur fait la volonté de son maître".

Il y a par contre chez certains chiites et chez les soufistes une dimension qui peut conduire à une vie plus intérieure, plus intime. Alors la loi extérieure, tout en étant gardée, est relativisée à la recherche de Dieu dans sa présence.

Qu'en pensez-vous cher Petero ?

salut

La position du croyant envers le divin est un acte d'amour!

De cela je ne doute pas. Mais il n'en reste pas moins que cet acte d'amour que nous posons reste humain avec ses limites. Et c'est pour venir au secours de notre amour qui reste imparfait que Dieu met en nous son coeur divin (je vous donnerai un coeur nouveau) qui est pour moi l'Esprit Saint (je mettrai en vous un esprit nouveau, je mettrai en vous mon Esprit). Dieu a un coeur qui est selon moi son Esprit Saint. Et c'est en nous faisant don de son Esprit Saint, son coeur qui n'est plus qu'un seul coeur avec le coeur de Jésus, le coeur humaine de son Verbe incarné, que Dieu nous rend capable d'aimer parfaitement et je dirai divinement, grâce à la Charité que ce même Esprit par ce coeur humano-divin de Jésus répand en nos coeurs.

Mister be a écrit:
Que ce soit dans une obéissance totale comme le fit Abraham,MOise et les autres...juqu'au Christ
Que ce soit sous forme d'alliance à la juive ou sous forme "matrimoniale" selon les Chrétiens...
Cet amour d'amour suffit-il?Surpasse-t-il la Loi?
Paul de tarse dirait oui voir Corinthiens, chapitre 13, versets 1 à 8

Cet Amour qui jaillit du Coeur transpercé de Jésus unit à l'Esprit Saint son coeur divin, il surpasse bien évidemment la Loi, car la Loi ne nous rend pas saint et immaculé dans l'Amour. Seul l'Esprit Saint par le don qu'il nous fait de la Charité qu'il répand en nos coeur, nous rend saint et immaculé dans cet Amour.

Mister be a écrit:
yéshoua Hanostri(Jésus de nazareth)dirait oui Jean 3,16 et il va même très loin Matthieu 5,38-45

Mais comment bien aimer?Ne tuons-nous pas par amour?

Votre pape a écrit une très belle lettre à ce sujet (spes salvi)qui m'a fort ému, je pense?

Comment bien aimer ? Cela ne se fait pas du jour au lendemain et sans l'aide de l'Esprit Saint et de la Charité qu'il répand en nos coeurs. Autant il n'est pas possible sur terre de voir Dieu, autant il est possible, d'aimer sur terre comme on aimera au Ciel, grâce à ce don de son Amour que nous fait Dieu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Mer 24 Sep 2014, 22:25

Espérance a écrit:
Tu as raison Simon, mais une fois qu'il n'y a plus rien à faire, qu'il faut débrancher les machines Sad Sad

Bien sûr, quand il n'y a plus d'espoir, ça ne sert à rien de s'acharner. Confused
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petero



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Jeu 25 Sep 2014, 03:59

Mak6 a écrit:
Si l'amour parfait est inconditionnel et éternel alors nous ne pouvons pas aimer parfaitement, sauf à avoir la grâce et la vie éternelle, donc à être dans la vision béatifique.

Et la grâce de la vie éternelle elle est donnée dès ici bas dans la Charité qui est une participation à l'Amour que le Père et le Fils, dans l'Esprit Saint, se donnent l'un à l'autre, Amour qui est non seulement éternel mais infini.

Sur terre, on peux déjà aimer infiniment, même si c'est dans la foi, c'est à dire sans voir Dieu. Autant notre vision de Dieu est limité à ce que nous en disent les Ecritures et en ce que nous révèle Jésus, autant notre amour pour Dieu peut prendre sa source en Dieu, dans l'Esprit Saint qui nous est donné et qui répand en nous cet amour infini de Dieu, dans la Charité qu'il répand en nos coeurs.

C'est pourquoi St Paul qui l'avait compris nous invité à chercher le don le plus parfait que Dieu pouvait nous faire, le don de la Charité. La Charité c'est Dieu qui par son Amour jaillit du Sacré Coeur de Jésus, vient établir son règne en notre coeur, vient combler notre soif d'amour et d'aimer au delà de toute mesure. Ste Thérèse de l'Amour disait qu'elle ressentait en son coeur des désirs infinis, car ce que son coeur désirait c'était l'Amour infini de Dieu qui ne demande qu'à se donner pleinement à nous pour que nous aimions comme Jésus a aimé, c'est à dire "infiniment", divinement. Pour que nous soyons combler de cet Amour infini de Dieu, il faut que notre soif devienne elle-même infini ; il faut que nous ne mettions nous-mêmes pas de limite au don que nous devons faire de nous-même, de notre coeur à Dieu pour qu'il nous comble avec sa Charité.

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Mister be



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MessageSujet: Re: La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?   Jeu 25 Sep 2014, 09:07

Petero a écrit:
Comment bien aimer ? Cela ne se fait pas du jour au lendemain et sans l'aide de l'Esprit Saint et de la Charité qu'il répand en nos coeurs. Autant il n'est pas possible sur terre de voir Dieu, autant il est possible, d'aimer sur terre comme on aimera au Ciel, grâce à ce don de son Amour que nous fait Dieu.

Voici qui va vous ravir


http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Thematiques/Questions-sur-Dieu/Dieu-dans-la-Bible/JESUS-et-l-Evangile/L-humanite-de-JESUS-Christ
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