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 Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 19:03

ismael a écrit:
Rodrigue a écrit:
Cécile a écrit:
Comme il commence par dire que Jésus n'est pas Dieu, je ne suis pas allée plus loin...
C'est toujours la même histoire.
En même temps, la Bible aussi dit que Jésus n'est pas Dieu.

salam et  
Les chrétiens et les musulmans croient tous en Jésus, l’aiment et le louent.  Ils sont cependant divisés sur la question de sa nature divine.
Mais ce différend peut facilement être résolu si nous examinons la question des points de vue biblique et coranique, car la Bible et le Coran enseignent tous deux que Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu.
Cependant, nombreux sont ceux qui comprennent mal la Bible et qui croient que si la croyance en Jésus en tant qu’incarnation de Dieu est si répandue, c’est qu’elle doit provenir de la Bible.  Cet article démontrera de façon irréfutable que la Bible ne contient aucun enseignement de ce genre.
Au contraire, la Bible enseigne clairement que Jésus n’était pas Dieu.  Car dans la Bible, si Dieu reçoit bien des qualificatifs, celui d’incarnation de Jésus n’en fait pas partie.

Alors il faut relire la Bible. La divinité du Christ y est clairement affirmée. study
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 19:04

Cécile a écrit:
Jésus est Dieu, Fils de Dieu : c'est la foi de tous les Chrétiens.
Non, pas tous.

Cécile a écrit:
Ce forum regorge de citations bibliques qui le prouvent
C'est une idée reçue, car à y regarder de plus près, il n'en est rien.

Cécile a écrit:
ça commence avec la Genèse
Une petite citation serait la bienvenue.
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Chrysostome



Messages : 28511
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 19:06

Rodrigue a écrit:
Cécile a écrit:
Jésus est Dieu, Fils de Dieu : c'est la foi de tous les Chrétiens.
Non, pas tous.

Oui, tous.

Cécile a écrit:
Ce forum regorge de citations bibliques qui le prouvent
C'est une idée reçue, car à y regarder de plus près, il n'en est rien.

C'est que vous lisez mal.

Cécile a écrit:
ça commence avec la Genèse
Une petite citation serait la bienvenue.
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 19:25

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Cecile a écrit:
Jésus est Dieu, Fils de Dieu : c'est la foi de tous les Chrétiens.
Non, pas tous.
Oui, tous.
La preuve que non, puisque je suis chrétien.

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Cécile a écrit:
Ce forum regorge de citations bibliques qui le prouvent
C'est une idée reçue, car à y regarder de plus près, il n'en est rien.
C'est que vous lisez mal.
Ou que vous, vous lisez mal.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28511
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 19:28

Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Cecile a écrit:
Jésus est Dieu, Fils de Dieu : c'est la foi de tous les Chrétiens.
Non, pas tous.
Oui, tous.
La preuve que non, puisque je suis chrétien.

Moi aussi et je crois en la divinité de Jésus.

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Cécile a écrit:
Ce forum regorge de citations bibliques qui le prouvent
C'est une idée reçue, car à y regarder de plus près, il n'en est rien.
C'est que vous lisez mal.
Ou que vous, vous lisez mal.

Pourtant, j'ai de bonnes versions de la Bible. study
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 19:30

Une petite citation serait la bienvenue.

On attend la citation Rodrigue Very Happy

_________________
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ismael



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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 19:56

Jésus n'est pas Dieu, et non plus Fils de Dieu : c'est la bible qui le dit et non les musulmans
« Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Eternel, notre créateur ! » (Psaumes 95,6)
Jésus ne s'est il pas humilié et prosterné devant Dieu en Mathieu 26,37-44 / Marc 14,32-41 / Luc 6,12 / Luc 22,41-46 etc. ? Il fit donc exactement ce que ce Psaume recommande devant le Créateur. Lui même n'a pas esquiver ce passage obligatoire pour toutes créatures.

N'es-ce pas aussi ce qui fit Jésus ? N'a t-il pas souffert selon la volonté de Dieu dans la bible ? (cf. Mathieu 26,37-44 / Marc 14,32-41 / Luc 22,41-46) ? N'as t-il pas remit son âme (esprit) entre les mains de Dieu (cf. Luc 23,46), son Dieu et Créateur comme il l'appel en Jean 20,17 / Mathieu 27,46 et Mathieu 19,4 par exemple ? Si, exactement comme il est demandé dans ce verset, donc Jésus est bien une créature qui s'en remet au Créateur.


Même Jésus parle de Dieu en tant que « Créateur », comment pourrait il l'être aussi, hormis le mensonge de la trinité, le passage obligatoire pour éclairer les lecteurs bibliques et faire avaler certains dogmes :

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ismael



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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 20:02

« Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » (Mathieu 10,41)
« Qu'êtes-vous donc allés voir ? Un prophète ? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète. » (Mathieu 11,9)

« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison » (Mathieu 13,57)

« Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. » (Mathieu 16,14)

« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. » (Mathieu 21,11)
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J&B



Féminin Messages : 1817
Inscription : 09/08/2014

MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 20:15

Ismaël,

As-tu compris ce que je t'ai écrit dans le fil "Apocryphes" ?
Comprends-tu le sens du mot "Fils" ?
Vous dites bien qu'Allah a 99 noms, parmi eux, il y a  l'Inaccessible, Le Formateur, le Premier, le Dernier, l'Apparent, le Caché, la Lumière, le Permanent,
et j'ai même trouvé  l'Héritier !


Ou préfères-tu jouer sur la polémique islam/christianisme ? sans cesse battue et rebattue...

Ce faisant tu te prives volontairement de la grâce de comprendre ce que veut te dire Jésus.
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 23:28

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:

Non, pas tous.
Oui, tous.
La preuve que non, puisque je suis chrétien.

Moi aussi et je crois en la divinité de Jésus.

Simon a écrit:
Rodrigue a écrit:

C'est une idée reçue, car à y regarder de plus près, il n'en est rien.
C'est que vous lisez mal.
Ou que vous, vous lisez mal.

Pourtant, j'ai de bonnes versions de la Bible. study
Moi aussi.
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Invité



MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 23:30

ismael a écrit:
Jésus n'est pas  Dieu, et non plus Fils de Dieu : c'est la bible qui le dit et non les musulmans
Jésus n'est pas Dieu, certes. Mais où la Bible dit-elle que Jésus n'est pas le fils de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 26 Nov 2014, 23:33

Espérance a écrit:
Une petite citation serait la bienvenue.

On attend la citation Rodrigue  Very Happy
Holà ! C'est moi qui attends une citation de la Genèse qui dirait que Jésus est Dieu !
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Nathan2



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Inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Ven 28 Nov 2014, 20:52

Message supprimé
Ma lecture du dogme de la divinité du Christ était fausse.


Dernière édition par Nathan2 le Lun 08 Fév 2016, 16:54, édité 1 fois
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empathry



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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Lun 01 Déc 2014, 17:18

J'ai vu le film (vraiment très beau) sur Hypathie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agora_%28film%29

Essayez de vous le télécharger !

Wink
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Lun 01 Déc 2014, 18:32

Nathan2 a écrit:
Rodrigue :"je m'efforce de vivre le christianisme tel qu'il est défini dans le NT, avant qu'il ne soit pollué par diverses idées philosophiques dont les origines doivent beaucoup au paganisme."

Pouvez-vous préciser votre pensée, et par exemple le lien entre dogme trinitaire et Platon ?
"La trinité platonique [platonicienne], qui ne fut elle-même au fond qu’une sorte d’arrangement, de disposition nouvelle, des trinités plus anciennes des peuples qui avaient précédé, nous paraît bien être la trinité philosophique, rationnelle, c’est-à-dire la trinité d’attributs qui a donné naissance à la triplicité d’hypostases ou de personnes divines des Églises chrétiennes (...). Cette conception de la Trinité divine du philosophe grec [Platon, IVe siècle av. n. è.] se trouve partout dans les anciennes religions [païennes]." (Dictionnaire universel, Maurice Lachâtre, Paris, 1865-1870, tome II, p. 1467).

Nathan2 a écrit:
Le christianisme s'est imposé dans l'empire romain en luttant parfois contre les écoles philosophiques. Ce fut particulièrement le cas de saint Cyrille d'Alexandrie. Il aurait poussé les chrétiens de sa ville à lyncher Hypathie, qui était la maîtresse de l'école néo-platonicienne d'Alexandrie.
Or saint Cyrille est à l'origine du dogme de la divinité du Fils, et il dû batailler dur pour l'imposer. A l'époque de nombreux débats théologiques portaient sur la nature de Jésus.
Aujourd'hui la divinité de Jésus est un dogme, c'est pour ca que la divinité du Christ nous saute aux yeux lorsque nous lisons la Bible, mais si ce n'était pas un dogme on remarquerait que la Bible reste ambigüe sur cette question. Sinon il n'y aurait pas eu tant de débats.

J'arrive à conserver le dogme de la divinité du Christ, mais quand je vois comment ce dogme est apparu ma foi est moins solide, cherche à se renouveler.
J'essaye de comprendre quelle fut la fonction de ce dogme dans la vie de l'Eglise.
Ce dogme (aidé de quelques autres) a largement contribué à polluer le christianisme, au point de devenir une religion parallèle au christianisme primitif, bien que se voulant le vrai christianisme.
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Invité
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Lun 01 Déc 2014, 18:38

empathry a écrit:
J'ai vu le film (vraiment très beau) sur Hypathie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agora_%28film%29

Essayez de vous le télécharger !

Wink
Oui, ce film est magnifique. Il met l'accent sur ce qui était appelé christianisme à cette époque-là, et qui était aux antipodes du chistianisme du NT.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mar 02 Déc 2014, 00:21

Ce film ( Agora ) est une fable pédagogique intéressante mais prend d'énormes libertés par rapport à la vérité historique . Il vaudrait mieux le savoir .

Une jeune femme m'a fait le synopsis de ce film qu'elle avait visionné et qu'elle croyait historiquement réaliste . Hallucinant .

Si le martyre d'Hypatie est une énorme tache dans l'histoire des christianismes , cette tache a été dénoncée comme telle par de nombreux chrétiens contemporains de la victime .
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Invité
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 03 Déc 2014, 17:39

boulo a écrit:
Ce film ( Agora ) est une fable pédagogique intéressante mais prend d'énormes libertés par rapport à la vérité historique . Il vaudrait mieux le savoir .

Une jeune femme m'a fait le synopsis de ce film qu'elle avait visionné et qu'elle croyait historiquement réaliste . Hallucinant .

Si le martyre d'Hypatie est une énorme tache dans l'histoire des christianismes , cette tache a été dénoncée comme telle par de nombreux chrétiens contemporains de la victime .
Vous pensez donc qu'à cette époque il y avait plusieurs christianismes ?
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Sixsens



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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 03 Déc 2014, 21:20

Rodrigue a écrit:
Simon1976 a écrit:
"AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. [...]Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité." (Jean 1, 1.14)
Il ne faut pas perdre de vue les versets que j'ai cités et ne pas oublier que la citation ci-dessus dit que "le Verbe était AVEC Dieu". De plus, la façon de traduire la fin du verset 1, "et le Verbe était Dieu", est très controversée.

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Traduction Segond (1910)
ou
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. Traduction Crampon (1864)

La fin du verset controverser commence tout de même par;
Au commencement était le Verbe

Petite analogie:

Quand Je parle, se qui sors de ma bouche, la parole, est la connaissance de moi même si je reconnais ma voix.
Si j'enregistre ma voix "ma parole" sur un petit enregistreur cassette et que par la suite j'écoute ma voix "ma parole";
Je pourrais dire voilà ma voix, je me reconnais!

Alors que je demande à mon prochain; Qui entend-tu, sur cette enregistreur cassette?
R: J'entend Jonathan Mongrain.

Si tu répond "erreur" c'est une voix que j'entend sur cette cassette!
Alors je demande à qui appartiens cette voix?
R: Jonathan Mongrain

n'es-ce pas?

Alors
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.

Y à t'il toujours controverse?

Bien à toi

Jonathan Mongrain
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Mer 03 Déc 2014, 23:14

Rodrigue a écrit:
boulo a écrit:
Ce film ( Agora ) est une fable pédagogique intéressante mais prend d'énormes libertés par rapport à la vérité historique . Il vaudrait mieux le savoir .

Une jeune femme m'a fait le synopsis de ce film qu'elle avait visionné et qu'elle croyait historiquement réaliste . Hallucinant .

Si le martyre d'Hypatie est une énorme tache dans l'histoire des christianismes , cette tache a été dénoncée comme telle par de nombreux chrétiens contemporains de la victime .
Vous pensez donc qu'à cette époque il y avait plusieurs christianismes ?

Ben oui . J'ai lu entre autres l'apocryphe " L'évangile de la paix de Jésus-Christ selon son disciple Jean " , une petite merveille d'écologie longtemps avant la lettre .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jésus est Créateur et Verbe de Dieu (selon le Coran)   Jeu 04 Déc 2014, 00:05

boulo a écrit:
Rodrigue a écrit:
boulo a écrit:
Ce film ( Agora ) est une fable pédagogique intéressante mais prend d'énormes libertés par rapport à la vérité historique . Il vaudrait mieux le savoir .

Une jeune femme m'a fait le synopsis de ce film qu'elle avait visionné et qu'elle croyait historiquement réaliste . Hallucinant .

Si le martyre d'Hypatie est une énorme tache dans l'histoire des christianismes , cette tache a été dénoncée comme telle par de nombreux chrétiens contemporains de la victime .
Vous pensez donc qu'à cette époque il y avait plusieurs christianismes ?

Ben oui . J'ai lu entre autres l'apocryphe " L'évangile de la paix de Jésus-Christ selon son disciple Jean " , une petite merveille d'écologie longtemps avant la lettre .
Je suis d'accord sur le fait qu'il y avait plusieurs christianismes, par contre, je doute qu'un de ces différents christianismes connus, et plus ou moins officiels, ait consevé intactes les valeurs du NT.

PS : Où en êtes vous concernant l'adresse e-mail que je vous ai fait parvenir par MP, vous permettant de m'envoyer les pages de citations 575 à 584 de la " Table pastorale de la Bible " , par Passelecq et Poswick , ed Lethielleux 1974 ?
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