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 Parole de sagesse

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Louis



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MessageSujet: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 15:21

Une personne dont la foi n'est pas enracinée dans la raison ressemble
à un torrent que l'on peut diriger n'importe où.
14ème DALAÏ-LAMA

Qu'en pensez-vous?


Dernière édition par le Jeu 14 Juil 2005, 22:45, édité 3 fois
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Christian



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 16:30

Cher Louis


Je pense qu'il faut préciser la Foi.
Foi éteinte: un catholique baptisé dans la foi, mais dont la pratique reste superficielle, va au gré des aléas de la vie, très souvent. celle-ci, sans la Raison, est comme un torrent c'est certain. Pourtant son baptème a été voulu par Dieu (tout le monde n'ait pas baptisé sur terre), mais pour des raisons X ou Y, sa foi n'a pu prendre son essort. Celle-ci vit sa Foi plus extérieurement qu'intérieurement.

Donc, il me semble que la phrase: """Une personne dont la foi n'est pas enracinée dans la raison ressemble à un torrent que l'on peut diriger n'importe où."", s'applique parfaitement à ces personnes, afin de leur éviter de tomber dans tous les pièges possibles et imaginables de la vie.

Foi Vive ou brûlante: c'est un peu moins courant, bien entendu. Il s'agit d'un don gratuit de Dieu, comme pour le baptème, donnant l'Esprit Saint, mais avec un plus tout de même. Cette personne est souvent, mais ce n'est pas toujours le cas, passée par de très grandes (parfois horribles) épreuves de la vie. Elle est passée au laminoir, au four chauffé à blanc, épurée, lessivée par toutes sortes sortes d'épreuves, mais avec toujours et en tous temps avec l'accompagnement de Dieu sensible. Cette Foi est hors du raisonnement, n'est plus vraiment du raisonnement. Mais elle en a pourtant un besoin crucial, par exemple de celui des théologiens. car si elle traverse toutes (ou en partie) les aventures mystiques (ce qui est souvent le lot de ces personnes), elles se trouvent confrontées à des é"vènements" inexplicables, paraissant insensés à "une âme dite raisonnable", que seul un théologien (un théologoien mystique est encore mieux, comme Saint Jean de la Croix) peut recadrer, en posant des repères , des balises, qui lui permettront de ne se point perdre.
Cette foi vive, est ancrée dans le Roc (sa maison est solide) et il me semble que peu de choses peuvent la faire dévier. Dans cette hypothèse, il faudrait qu'elles redégringolent tout le chemin spirituel parcouru (ce qui arrive parfois, hélas). donc pour elles, la raison est un outil indispensable, mais non obligatoire; je veux dire que Dieu et l'Esprit Saint peuvent très bien les guider eux-même, soit jusqu'à qu'elles trouvent un directeur spirituel, soit jusqu'à l'heure de sa mort.

Mais par contre, je ne sais absolument pas ce que signifie la Foi pour le Dalaï Lama.

Qu'en pensez-vous?
Amitiés
christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 17:24

Citation :
Une personne dont la foi n'est pas enracinée dans la raison ressemble
à un torrent que l'on peut diriger n'importe où.
14ème DALAI-LAMA

Qu'en pensez-vous?

Je trouve ca excellent...

Cela explique parfaitement le phénomène sectaire et...le terrorisme islamique. :|

Bref, une excellente définition de la foi aveugle...
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Christian



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 17:40

Cher Laurent

Citation :
Bref, une excellente définition de la foi aveugle...
Pas vraiment, car au contraire très lucide et les ténèbres de ces personnes sont dans la lumière ("elles l'ont reconnues")

Citation :
Cela explique parfaitement le phénomène sectaire et...le terrorisme islamique.
. Pour ces personnes, vous pensez à la foi éteinte ou à la foi vive?

amitié
Christian
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Seb



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 17:47

Christian a écrit:
Citation :
Cela explique parfaitement le phénomène sectaire et...le terrorisme islamique.
. Pour ces personnes, vous pensez à la foi éteinte ou à la foi vive?

amitié
Christian

Une foi naïve....
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Christian



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 17:53

Chers Seb et Laurent

Seb dit
Citation :
Une foi naïve....
C'est donc une foi éteinte, car une foi brûlante est lucide. Elle peut se faire avoir par les hommes, se faire voler etc...., au niveau matériel, pas dans sa foi, jamais.

amitiés
Christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 17:58

Foi aveugle, puisqu'en dehors de la raison... (je ne parle pas de l'athéisme Wink )

Oui, Seb, naïve jusqu'au délire (pour les sectes) et jusqu'au meurtre de masse (pour les islamistes).
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Seb



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 17:58

Christian a écrit:
Chers Seb et Laurent

Seb dit
Citation :
Une foi naïve....
C'est donc une foi éteinte, car une foi brûlante est lucide. Elle peut se faire avoir par les hommes, se faire voler etc...., au niveau matériel, pas dans sa foi, jamais.

amitiés
Christian

Il prie et aime dieu "selon leur religion", et un peu comme les Jehova (je parle des adeptes qui marche betement) il interprete mal les choses et sa donne des espece de secte ou de terrorisme. Il aime dieu donc il ont une foi brulante, mais il n'ont pas compris le message...

Y'a une difference entre je m'en fou de dieu, et je prie en dieu mais je le prie differament des catholique qui pour eux n'ont rien compris.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 17:59

Citation :
C'est donc une foi éteinte, car une foi brûlante est lucide. Elle peut se faire avoir par les hommes, se faire voler etc...., au niveau matériel, pas dans sa foi, jamais.

Je dirais plus précisément une foi dévoyée.
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Christian



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 18:07

Cher Seb

Citation :
Il aime dieu donc il ont une foi brulante, mais il n'ont pas compris le message...
Ce n'est pas dans ce sens que je parle de "foi brûlante". Cette Foi est brûlante d'Amour et d'ardeur amoureuse, mais pas d'autre chose. Si vous préférez elle a dévoilé Dieu au fond de son âme, elle vit vraiment en présence de Dieu toute la journée. Et Dieu est comme un Feu brûlant d'Amour. Elles aiment Dieu en le connaissant intimement, comme d'un époux ou d'une épouse. A la limite, elle n'ont presque plus besoin de support (livres ou autre) elles savent.
Les témoins de Jéhova, ne sont pas dans ce cas. Oui leur Foi semble exaltée, mais pas brûlante au sens que je viens de dire. Elles sont un peu , beaucoup, comme conditionnées par diférentes astuces: par exemple, on a pu les persuader qu'elles sont les élues de Dieu, les guerriers invincibles de Dieu, à qui il est promis le Nirvan, par leurs actions, (par ex: les Témoins de J. je crois, doivent évangéliser, faire chaque jour un nombre de portes à portes, participer à de multiples réunions etc...).
leur Foi est extérieur, elles ne sont pas tournées vers l'intérieur , là où trône Dieu, mais vers et pour des actes extérieurs. c'est un peu ce que pratiquaient, un peu, les catholiques à une époque avec les indulgences: il fallait amasser, amasser le plus possible pour avoir droit au Paradis. Nous savons bien que c'est faux, aujourd'hui.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
christian
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Christian



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 18:09

Cher Laurent

Citation :
Je dirais plus précisément une foi dévoyée.
tout à fait d'accord si vous ne les mettez pas toutes dans le même panier. Toutes les fois éteintes ne sont pas dévoyées et vice et versa.
Mais ceux auxquels vous pensez certainement, oui, vraiment dévoyée.

amitiés
Christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Mer 13 Juil 2005, 21:19

Citation :
Mais ceux auxquels vous pensez certainement, oui, vraiment dévoyée

Bien sûr, Christian, il n'est aucunement question des autres Wink
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Louis



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 22:46

Louis a écrit:
Une personne dont la foi n'est pas enracinée dans la raison ressemble
à un torrent que l'on peut diriger n'importe où.
Evidemment, ça ne peut pas être la foi éteinte, car là le robinet est fermé donc ce ne peut être un torrent.
Je pense que cette phrase parle bien d'une foi vive mais aveugle! l'histoire nous en a montré de nombreux exemples, dans les trois religions monothéistes.
Il n'y a jamais eu de guerre de religion chez les bouddhistes, le Dalaï-Lama a donc un regard extérieur.
Et je pense que ces religions doivent faire peur à beaucoup de monde! affraid
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Seb



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 22:48

Citation :
Une personne dont la foi n'est pas enracinée dans la raison ressemble
à un torrent que l'on peut diriger n'importe où.

N'empeche je me sent concernée ^^.
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Christian



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 22:55

Cher Louis

Citation :
Je pense que cette phrase parle bien d'une foi vive mais aveugle!
La Foi vive n'est pas une foi guerrière, c'est une foi d'Amour. Vous ne verrez jamais une personne à la foi vive prendre une arme, c'est totalement impossible et inconcevable (sauf pour défendre son prochain, et par amour de ce prochain), car elle est en Dieu, elle n'est pas enracinée dans la raison, elle est portée par la raison divine, si vous préférez; c'est comme si vous disiez que Dieu est un Dieu guerrier et terroriste.

Qu'en pensez-vous?

Christian
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Louis



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 22:56

Seb a écrit:
N'empeche je me sent concernée ^^.
Pourquoi dis-tu ça Seb? tu peux préciser ta pensée?
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Seb



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 23:01

Louis a écrit:
Seb a écrit:
N'empeche je me sent concernée ^^.
Pourquoi dis-tu ça Seb? tu peux préciser ta pensée?

Il m'a suffie d'un site qui a mis ma foi en doute, j'ai faillus même un moment ne plus croire donc perso on ne peut pas parler d'enracinement...
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Louis



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 23:04

Seb a écrit:
Il m'a suffie d'un site qui a mis ma foi en doute, j'ai faillus même un moment ne plus croire donc perso on ne peut pas parler d'enracinement...
Dans ce cas, ta foi n'était pas encore un torrent, c'est moins grave! Wink
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Christian



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 23:07

Cher Seb

Citation :
Il m'a suffie d'un site qui a mis ma foi en doute, j'ai faillus même un moment ne plus croire donc perso on ne peut pas parler d'enracinement...
Si, justement. Le doute (et vous en aurez d'autres, je suis passé, comme quasi tout le monde, je suppose) est le signe que vous êtes sur la très excate bonne voie. des doutes, vous en aurez encore et encore, certainement, mais c'est eux qui vous feront avancer encore plus vite, plus vite. Ils vous feront brûler des étapes. ce sont des "petites" épreuves voulues par Dieu, pédagogiquement pour vous aider à vous remettre en question en qq sorte, et à remettre vos doutes en Dieu (qui lui s'en arrange très bien). Au fur et à mesure, ces doutes vous débarassent de pleins d'incertitudes que vous avez (dues à plein de choses; les copains, les films, livres, bref tout ce qui peut nous influencer dans tous les sens, etc, etc...
C'est l'enracinement qui prend racine: mais il faut arroser la plante et la nourrire au soleil spirituel: c'est ce que vous faites très bien sur ce forum entre autre§

amitiés
Christian
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Seb



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 23:09

Louis a écrit:
Seb a écrit:
Il m'a suffie d'un site qui a mis ma foi en doute, j'ai faillus même un moment ne plus croire donc perso on ne peut pas parler d'enracinement...
Dans ce cas, ta foi n'était pas encore un torrent, c'est moins grave! Wink

Le probleme c'est que se site me fait encore reflechir et même si Christian est pas trop de ce point de vue et bien je remercie fortement la vierge d'avoir fait des signes sur terre comme Pont Main, ou la Peiniere qui se trouve seulement a quelques Kilometre de chez moi, mais j'oublie pas lourde, etc...

Tu sais si j'aurais été un croyant par le bible et bien je ne serais sans doute plus sur ce forum, mais avant de lire la bible a travers mes parents, un prête j'ai avant connus les miracles et les apparitions ce qui a été un remparts assez fort.


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Louis



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 23:10

Christian a écrit:
Si, justement. Le doute (et vous en aurez d'autres, je suis passé, comme quasi tout le monde, je suppose) est le signe que vous êtes sur la très excate bonne voie. des doutes, vous en aurez encore et encore, certainement, mais c'est eux qui vous feront avancer encore plus vite, plus vite. Ils vous feront brûler des étapes. ce sont des "petites" épreuves voulues par Dieu, pédagogiquement pour vous aider à vous remettre en question en qq sorte, et à remettre vos doutes en Dieu (qui lui s'en arrange très bien).
Oui c'est vrai, le doute est parfois bon pédagogue! Wink
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Christian



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 23:13

Cher Seb
Citation :

Tu sais si j'aurais été un croyant par le bible et bien je ne serais sans doute plus sur ce forum, mais avant de lire la bible a travers mes parents, un prête j'ai avant connus les miracles et les apparitions ce qui a été un remparts assez fort.

Je me suis mis à vraiment lire la Bible une fois que j'ai eu la foi vive.

amitiés
christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 23:17

En fait, tu suis exactement le chemin inverse de moi, Seb Wink

Moi, c'est l'Eglise (et surtout le Christ) qui m'ébranle, toi c'est le rationalisme...

On passe tous par là, à ton tour Wink
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Louis



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Jeu 14 Juil 2005, 23:19

Laurent a écrit:
Moi, c'est l'Eglise (et surtout le Christ) qui m'ébranle, toi c'est le rationalisme...
Moi c'est les deux! Foi + raison :DD
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Ven 15 Juil 2005, 06:58

Christian a écrit:
Cher Louis

Citation :
Je pense que cette phrase parle bien d'une foi vive mais aveugle!
La Foi vive n'est pas une foi guerrière, c'est une foi d'Amour. Vous ne verrez jamais une personne à la foi vive prendre une arme, c'est totalement impossible et inconcevable (sauf pour défendre son prochain, et par amour de ce prochain), car elle est en Dieu, elle n'est pas enracinée dans la raison, elle est portée par la raison divine, si vous préférez; c'est comme si vous disiez que Dieu est un Dieu guerrier et terroriste.

Qu'en pensez-vous?

Christian

La foi vive qui est une foi produite par l'amour peut tuer. On le voit chez saint Paul qui dit de lui=même : "Mon zèle pour Dieu était mal orienté."

Mais tel que vous avez défini la foi vive: "Comme ayant été laminée par la souffrance", dans ce cas, elle ne tue pas.

Voilà pourquoi la foi vive (portée par l'amour) qui est comme un feu au départ, doit être rendue douce et paisible par de l'eau (l'eau qu'on verse dans le vin?) qui est l'HUMILITE.
Et cette humilité peut provenir de deux sources

= De la raison qui se méfie du zèle parfois aveugle de la foi et qui sait qu'elle ne sait QUE CE QUE DIEU A BIEN VOULU REVELER (donc pas tout, loin de là).
= DE la souffrance qui fait qu'on sait qu'on n'est rien.

= Mais il y a une troisième source, très bizarre et REELLE (quoique Guy l'ait toujours niée dans l'autre forum): LE PECHE commis jadis au nom de sa foi; AINSI, SAINT pAUL SE TRAITAIT=IL D'AVORTON catr il avait MËME, UN TEPMS, persécuté les freres. Et c'est la raison pour laquelle les actes de repentir fait par Jean=Paul II au nom de l'Eglise catholique sont, àmon avis un tournant vers la foi définitivementr devenue douce, de l'Eglise...

_________________
Arnaud


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Christian



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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Ven 15 Juil 2005, 08:25

Cher Arnaud

D'accord avec toi mais je disais aussi
Citation :
sauf pour défendre son prochain, et par amour de ce prochain
)
Et nous en avons, par exemple, l'exemple pendant la résistance au nazisme.
Oui, la Foi peut tuer, exemple les croisades, qui dans un zèle plus qu'intempestif a amené tous ces combattants de Dieu à vouloir libérer les lieux sacrés, pour Dieu (quoique c'était tout de même à l'époque un combat acharné pour remettre à Dieu les lieux Saints de NSLC entre les mains de Dieu, lieux foulés et volés par cette "secte, fléau de Dieu" hyper guerrière, qu'était l'Islam);
et tu as bien raison de
Citation :
soulignerEt c'est la raison pour laquelle les actes de repentir fait par Jean=Paul II au nom de l'Eglise catholique sont, àmon avis un tournant vers la foi définitivement devenue douce, de l'Eglise...
L'Eglise a donc fait un pas gigantesque dans la douceur et l'humilité qui n'ont pas été compris à sa juste mesure et valeur.
Et aujourd'hui, il me paraît totalement impossible de voir l'Eglise reprendre ce flambeau guerrier: un jour, (c'est certain, lorsque elle aussi aura été humiliée et aura compris ses erreurs tragiques) l'islam fera la même démarche.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Ven 15 Juil 2005, 08:39

Citation :
Et aujourd'hui, il me paraît totalement impossible de voir l'Eglise reprendre ce flambeau guerrier: un jour, (c'est certain, lorsque elle aussi aura été humiliée et aura compris ses erreurs tragiques) l'islam fera la même démarche.

Cher Christian, Détrompe toi.

L'orgueil repousse en nous dès qu'on se relève. L'apocalypse le défcrit comme la tête du dragon qui avait été coupée et qui repoussait, 7 fois plus nombreuse.

L'expérience montre que celui qui a souffert, une fois les plaies léchées, peut devenir fier d'être devenu humble... Et son orgueil est sept fois plus fort, car porté pzar une réflexion sur soi...

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Parole de sagesse   Ven 15 Juil 2005, 08:47

Cher Arnaud

Citation :
L'orgueil repousse en nous dès qu'on se relève. L'apocalypse le défcrit comme la tête du dragon qui avait été coupée et qui repoussait, 7 fois plus nombreuse.

L'expérience montre que celui qui a souffert, une fois les plaies léchées, peut devenir fier d'être devenu humble... Et son orgueil est sept fois plus fort, car porté pzar une réflexion sur soi...

Oui...........malheureusement, tu as raison sur toute la ligne......... :no

amitiés
Christian
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Parole de sagesse
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