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 ABJURATION DU PROTESTANTISME

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Jacques Dominique



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MessageSujet: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Dim 30 Juil 2006, 16:06

aujourd'hui à Saint Nicolas (30/07/206)
en présence de Mgr Tissier de Mallerais
deux pasteurs protestants suédois ont abjuré les erreurs protestantes et ont rejoint l' Eglise catholique.
L' évêque catholique suédois les avait dissuadé de faire cette démarche, au nom de l' oecuménisme .
le mariage des homosexuels en usage dans leurs temples avait achevé leur détermination.
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sousou



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Dim 30 Juil 2006, 16:10

Jacques Dominique a écrit:

le mariage des pédés en usage dans leurs temples avait achevé leur détermination.

sic... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Stamper



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Dim 30 Juil 2006, 16:12

Ce qui me choque plus, c'est qu'un Evêque tente de dissuader un ralliement à L'Eglise Catholique...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Dim 30 Juil 2006, 18:05

sousou a écrit:
Jacques Dominique a écrit:

le mariage des pédés en usage dans leurs temples avait achevé leur détermination.

sic... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Oui ! Rolling Eyes Shocked Rolling Eyes Shocked Rolling Eyes Shocked
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Dim 30 Juil 2006, 19:16

Oui itoo...j'ai corrigé... Exclamation
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Dim 30 Juil 2006, 20:32

quand vous écrivez(sic),ça signifie quoi? scratch
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Dim 30 Juil 2006, 20:36

Citation :
sic adv.
(lat., "ainsi") Se met entre parenthèses à la suite d'un passage ou d'un mot pour indiquer qu'il a été cité textuellement malgré sa bizarrerie.

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 13:16

Cher Jacques-Dominique, le terme de "pédés" étant plutôt péjoratif, il vaudrait mieux dire "pédérastes" ; à votre avis? Afin de ne pas susciter de polémique...

Vous dites : "L' évêque catholique suédois les avait dissuadés de faire cette démarche, au nom de l' oecuménisme ."

Ce n'est pas clair ; pourquoi "au nom de l"oecuménisme"?? Merci.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 13:39

Stamper a écrit:
Ce qui me choque plus, c'est qu'un Evêque tente de dissuader un ralliement à L'Eglise Catholique...

Ça me choque tout autant. Puisque le but ultime est la conversion de tous au Christianisme et donc au Catholicisme. Le Christ étant l'homme Universel.
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 14:24

Fanny a écrit:
Cher Jacques-Dominique, le terme de "pédés" étant plutôt péjoratif, il vaudrait mieux dire "pédérastes" ; à votre avis? Afin de ne pas susciter de polémique...

Vous dites : "L' évêque catholique suédois les avait dissuadés de faire cette démarche, au nom de l' oecuménisme ."

Ce n'est pas clair ; pourquoi "au nom de l"oecuménisme"?? Merci.

***************************************

le terme ecclésiastique est "sodomite"

"pédé" est usuel.

comment parler avec distinction de moeurs infâmes ?
****
Mgr TISSIER DE MALLERAIS a exposé que les deux pasteurs se sont présentés à l' évêque catholique de Suède pour lui exposer leur désir d' être incorporés à l' Eglise catholique.

Ce dernier leur a expliqué qu'il ne souhaitait pas recevoir leur abjuration et leur a conseillé de rester là où ils sont.

l' argument avancé était de ne pas nuir à l' oecuménisme.

c'est une logique pastorale qui m' échappe complètement.

Je pense par ailleurs au professeur BLUCHE qui déclarait s' être converti au protestantisme , pour échapper à Vatican II.
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spidle33



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 14:36

Moi je pense qu'il peut être juste de demander à des personnes qui ont des responsabilités chez les protestants de demeurer la où elles sont meme si elles veulent se rattacher à l'Eglise catholique. elle peuvent alors travailler la ou elles sont à changer les positions, assouplir les divergences, ouvrir au message catholique, et ainsi favoriser l'unité tout en préservant la paix (qu'un "retournement de veste" pourrait provoquer). C'est un terrain d'évangélisation propice.
Cela nécéssite cependant de se former continuellement, de s'ancrer dans l'euharistie, et de trouver une unité de vie qui plaise au Seigneur. Cela peut être une souffrance pour la personne à qui on demande de le faire, mais pourquoi pas nécéssaire pour des raisons pastorales...?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 15:14

Jacques Dominique a écrit:


le terme ecclésiastique est "sodomite"

"pédé" est usuel.

Et le terme scientifique est "uraniste". Et au Moyen-âge, "le bougre".
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lagaillette



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 15:18

Fanny a écrit:
Cher Jacques-Dominique, le terme de "pédés" étant plutôt péjoratif, il vaudrait mieux dire "pédérastes" ; à votre avis? Afin de ne pas susciter de polémique...

Vous dites : "L' évêque catholique suédois les avait dissuadés de faire cette démarche, au nom de l' oecuménisme ."

Ce n'est pas clair ; pourquoi "au nom de l"oecuménisme"?? Merci.

Pas confondre non plus "homosexuels" et "pédérastes".

Vous n'avez pas un dictionnaire français, Fanny ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 15:44

Noel a écrit:


Pourquoi? Ca peut aussi être une marque de prudence. Une épreuve pour valider la volonté réelle. Nous connaissons ça non? Certes. Et on n'est jamais trop prudent.

En quoi la conversion au Christianisme entrainerait-elle une conversion automatique au catholiscime qui n'en est qu'un avatar (important certes)?Arrête de déconner Noël. Tu sais très bien que Catholique signifie UNIVERSEL.

Noel
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 15:49

lagaillette a écrit:


Pas confondre non plus "homosexuels" et "pédérastes".

Le pédéraste est un homme qui est sexuellement attiré par de jeunes garçons. Et ce terme est associé à tort à l'homosexualité qui est l'attirance de deux personnes de même sexe.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 16:39

Noel a écrit:
Ecossais a écrit:
Noel a écrit:


Pourquoi? Ca peut aussi être une marque de prudence. Une épreuve pour valider la volonté réelle. Nous connaissons ça non? Certes. Et on n'est jamais trop prudent.

En quoi la conversion au Christianisme entrainerait-elle une conversion automatique au catholiscime qui n'en est qu'un avatar (important certes)?Arrête de déconner Noël. Tu sais très bien que Catholique signifie UNIVERSEL.

Noel

Soit mais en quoi l'est-il plus que le Christianisme?


Noel

Le christianisme ne peut être que Catholique. Ça n'est pas le cas aujourd'hui certes. Si le Christ est l'Homme Universel, il me semble logique que le christianisme conduise au Catholicisme.


Dernière édition par le Lun 31 Juil 2006, 18:29, édité 1 fois
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lagaillette



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 18:18

Ecossais a écrit:
lagaillette a écrit:


Pas confondre non plus "homosexuels" et "pédérastes".

Le pédéraste est un homme qui est sexuellement attiré par de jeunes garçons. Et ce terme est associé à tort à l'homosexualité qui est l'attirance de deux personnes de même sexe.

Exact.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 20:39

Noel a écrit:
Ecossais a écrit:
Noel a écrit:
Ecossais a écrit:
Noel a écrit:

Pourquoi? Ca peut aussi être une marque de prudence. Une épreuve pour valider la volonté réelle. Nous connaissons ça non? Certes. Et on n'est jamais trop prudent.
En quoi la conversion au Christianisme entrainerait-elle une conversion automatique au catholiscime qui n'en est qu'un avatar (important certes)?Arrête de déconner Noël. Tu sais très bien que Catholique signifie UNIVERSEL.
Noel
Soit mais en quoi l'est-il plus que le Christianisme?
Noel
Le christianisme ne peut être que Catholique. Ça n'est pas le cas aujourd'hui certes. Si le Christ est l'Homme Universel, il me semble logique que le christianisme conduise au Catholicisme.

Ou à la FM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Noel

Aussi. D'ailleurs cétait implicite pour moi. Je ne peux pas développer au-delà sinon je vais me faire lyncher.
Fais gaffe sur la route.

Salut Fraternel.
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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 20:57

Le Nouveau Testament englobe tous les hommes dans l'universalité du salut ; à une seule condition : celle de "suivre le Christ", jusqu'à "l'oubli" de soi-même... Le christianisme est donc indubitablement universel.

Le terme de "pédéraste", cher Lagaillette, a "glissé" de sens, et il est admis aujourd'hui comme signifiant "homosexuel masculin" ; c'est l'usage qui commande le sens, et non l'inverse, et le dictionnaire s'aligne sur l'usage, bien entendu ; reportez-vous à votre dictionnaire de français. ;)

Et le mot "pédophile" a remplacé le terme de "pédéraste".

Merci pour vos éclaircissements, cher Jacques-Dominique! Il me semble - ce n'est qu'un avis personnel - que l'évêque catholique, n'ayant aucune autorité ecclésiale sur les deux pasteurs protestants, n'aurait pas dû se compromettre en s'immiscant dans une décision d'abjurer qui ne regardait que la conscience des pasteurs en question...

Les intentions de l'évêque sont donc plutôt floues; pensait-il que le mariage homosexuel allait tôt ou tard émerger dans l'Eglise catholique? affraid Ce ne serait pas vraiment une surprise...
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Dominique



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Lun 31 Juil 2006, 22:59

Fanny a écrit:

Et le mot "pédophile" a remplacé le terme de "pédéraste".

ce n'est pas la même chose. Le pédophile s'attaque à des enfants en général, filles ou garçons, et il le nie.
Le pédéraste, lui, ne s'intéresse qu'aux petits garçons. Gide se déclarait pédéraste, par exemple.
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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Mar 01 Aoû 2006, 14:19

Très juste, Dominique, merci pour la nuance. Smile
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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Mar 01 Aoû 2006, 15:40

Clotilde a écrit:
Citation :
sic adv.
(lat., "ainsi") Se met entre parenthèses à la suite d'un passage ou d'un mot pour indiquer qu'il a été cité textuellement malgré sa bizarrerie.


Merci clotilde!

cheers
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christianc



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Mer 02 Aoû 2006, 08:22

Jacques Dominique a écrit:

L' évêque catholique suédois les avait dissuadé de faire cette démarche, au nom de l' oecuménisme .
l

Je me suis laissé dire que l'église luthérienne suédoise avait une succession apostolique "valide" ou pas très loin de l'être dans la mesure ou ils sont capables de montrer une chaine de transmission remontant au premiers temps de l'Eglise.... (pendant les premiers siècles de l'Eglise les ordinations faites par les Donatistes avaient été considérées comme valides (ou valides - sous conditions) , après la résorbtion du schisme, dans la mesure ou les évêques avaient été ordonnés régulièrement..)

Vis à vis des Luthriens de Suède la situation serait presque identique à celle de la FSSPX...

Maintenant il reste à régler l'autre problème, celui d'intégrer un clergé marié dans l'Eglise Catholique Romaine...

:oops:

Le ralliement de pretres luthériens ou anglicans d'ailleurs , ne pose t'elle pas à l'Eglise Catholique un très sérieux problème d'identité ? ...

Pourquoi faire du célibat une condition "sine qua non" de l'ordination à la prêtrise et à l'épiscopat, alors que par ailleurs des prêtres mariés venant d'autres groupes (Luthériens ou Anglicans) sont reconnus tels quels...

Le problème est sérieux en fait ... La crise des vocations peut elle conduire à écarter des gens formés et qui ont manifesté une vocation certaine et une persévérance certaine ? ( et chez les Luthériens ils sont très bien formés...). ?





C'est justement cet aspect
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Mer 02 Aoû 2006, 08:51

christianc a écrit:


Maintenant il reste à régler l'autre problème, celui d'intégrer un clergé marié dans l'Eglise Catholique Romaine...

Les prêtres, évêques et autres prélats, y compris les Papes, étaient mariés au début. Le célibat des prêtre a été introduit au 12ème siècle pour des raisons à la fois matérielles et sociologiques. En l'occurrence la non prolifération de patrimoines financiers et terriens donnant lieu à des successions qui permettaient de capitaliser encore davantage ces patrimoines. Par ailleurs, ces richesses échappaient à l'église, très gourmande à l'époque.

Le purgatoire est une autre idée introduite par l'église au 13ème siècle pour des raisons sociologiques. L'Inquisition avait fait tellement de ravages dans les esprits, que des milliers de personnes se suicidaient. Parce que convaincues qu'il n'y aurait jamais de salut pour elles. Ainsi est né le purgatoire afin de redonner un espoir aux indigents et arrêter l'hécatombe.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Mer 02 Aoû 2006, 11:18

Ecossais a écrit:
christianc a écrit:


Maintenant il reste à régler l'autre problème, celui d'intégrer un clergé marié dans l'Eglise Catholique Romaine...

Les prêtres, évêques et autres prélats, y compris les Papes, étaient mariés au début. Le célibat des prêtre a été introduit au 12ème siècle pour des raisons à la fois matérielles et sociologiques. En l'occurrence la non prolifération de patrimoines financiers et terriens donnant lieu à des successions qui permettaient de capitaliser encore davantage ces patrimoines. Par ailleurs, ces richesses échappaient à l'église, très gourmande à l'époque.

Le purgatoire est une autre idée introduite par l'église au 13ème siècle pour des raisons sociologiques. L'Inquisition avait fait tellement de ravages dans les esprits, que des milliers de personnes se suicidaient. Parce que convaincues qu'il n'y aurait jamais de salut pour elles. Ainsi est né le purgatoire afin de redonner un espoir aux indigents et arrêter l'hécatombe.

Excellent rappel historique.
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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Mer 02 Aoû 2006, 13:42

Ecossais a dit : "Le purgatoire est une autre idée introduite par l'église au 13ème siècle pour des raisons sociologiques."


Vous voulez dire que l'Eglise s'est souvenue à temps que Dieu S'est incarné pour que nous soyons sauvés ; elle s'est souvenue de la Miséricorde inouïe du Christ en Croix! sunny L'erreur vient toujours des hommes, hmmmm?
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christianc



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Jeu 03 Aoû 2006, 08:18

Citation :
Il ne faut pas confondre l'oecuménisme des protestants qui est politique et qui accepte n'importe laquelle des doctrines des 10,000 sectes protestantes et l'Oecuménismme catholique QUI EST INSTRUCTION et qui ne laissera jamais tomber la Vérité donc les dogmes donc le symbole des apôtres c'est à dire la foi catholique du JE CROIS EN DIEU

Une rectification - si j'ose - L'Oecuménisme est né de la rencontre des mouvements Anglicans et Lutheriens, à son origine ainsi que de contacts approfondis avec l'Eglise Catholique dans le cadre de la conférence sur l'Unité des Chrétiens (je dirais vers 1950.. - je n'ai pas sous la main les texte originaux)...

L'Oecuménisme Anglican et Lutherien existe dans le cadre du Conseil Oecuménique des Eglises où siègent aussi les Orthodoxes, et beaucoup d'évangéliques et fondamentalistes refusent d'y siéger à cause de la présence d'élements "catholiques"...

Les fondements de l'Oecuménisme Anglican et Lutherien sont définis dans la déclaration du synode de Chicago ..

Citation :
Je résume :
1. L'unité de l'Eglise est la prière du Seigneur qui souhaite que tous soient un..
2. Nous croyons que tous ceux qui ont été dument baptisés d'eau au nom du Père du Fils et du St Esprit sont membre de la Sainte Eglise Catholique.

3. Qu'en tout ce qui concerne les questions de différences de liturgie et de discipline et aux coutumes locale l'Eglise est prête à s'adapter à leurs coutumes dans un esprit d'humilité.

4. Que cette Eglise ne cherche pas à aborber les autres Communions , mais plutot, en coopérent avec elles, sur la base d'une Foi et d'un Ordre commun , de refuser l'approbation, de décourager les schismes , de guérir les blessures du corps du Christ et de promouvoir la charité qui à la principale des grâces chrétiennes et la manifestation visible du Christ dans ce monde.


Citation :
Comme partie prenante de ce dépot sacré, et doc comme essentielle à la restauration de l'unité parmi les branches divisées de la Chrétienté nous tenons ce qui suit, afin de témoigner..

1. Les Saintes Ecritures de l'Ancien et du Nouveau Testament comme la Parole de Dieu révélée.
2. Le Credo de Nicée est la confession de la foi chrétienne et elle est suffisante.
3. Les deux sacrements - Baptême et Diner du Seigneur - administrés sans faillir des termes utilisés par le Christ ainsi que des éléments matériels qu'il a ordonné.
4. L'Episcopat Historique, avec ses adaptations locales des méthodes de son administrations aux besoins des nations et des peuples appelés par Dieu dans l'unité de son Eglise.



C'est le fondement adopté en 1886-1888 de "L'oecuménisme protestant"...

Et c'est une base de dialogue que les Anglicans et Lutheriens proposent à toutes les branches chrétiennes... (y compris d'autres groupes plus "fermés"...)

La centralité du Christ, l'Unité de l'Eglise, la Succession apostolique, le Credo de Nicée , les deux Sacrements du Christ, la reconnaissance de l'oeuvre de Dieu et du Christ dans les autres communions, les Ecritures comme "Parole de Dieu révélée"..


L'Oecuménisme protestant a un contenu réel, et surtout, cette définition voit la division de l'Eglise comme quelque chose de temporaire, et non comme quelque chose de définitif...

Ne pas alimenter les Schismes, guérir les blessures, manifester la charité et aussi la fermeté des convictions...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Jeu 03 Aoû 2006, 08:50

Fanny a écrit:
Ecossais a dit : "Le purgatoire est une autre idée introduite par l'église au 13ème siècle pour des raisons sociologiques."

Fanny, lorsque tu reprends une citation, reprends-la stp dans son intégralité. Car c'est précisément ce genre de lecture sélective qui conduit à de mauvaises interprétations.

Je persiste et signe en ce qui concerne le purgatoire. J'ajoute, que l'existence du purgatoire ne fut officiellement reconnue qu'au 16ème siècle, le 3 décembre 1563 par le pape Pie IV pour être précis.

Je ne crois pas que ce soit Dieu qui a inspiré la bande d'assassins qui a torturé, massacré et conduit au bûcher des milliers de personnes.

A cette époque, l'église, enferrée dans une hypocrisie absolue, s'est même dédoinnée en laissant juger, condamner et exécuter les gens (lorsqu'ils avaient réussi à les maintenir en vie après des jours de torture) par des tribunaux civils.

Si un jour tu en as l'occasion, il existe en Alsace à Rickwir, la maison de la torture (une parmi d'autres) que j'aie visité, et dont le guide nous a expliqué avec force détails comment on torturait les gens. Les instruments y sont également exposés.

Je ne fais pas un procès à l'église, qui a reconnu sa faute de l'époque. Je réagis simplement à ton post. Cela ne change en rien à ma Foi en Dieu et l'Eglise du Christ. Sans oublier la Très Sainte Vierge Marie, dont on ne parle pas beaucoup.


Quant au Christ en croix, il ne suffit pas de citer, mais de comprendre le sens profond de son sacrifice. Au passage, je te rappelle qu'ils étaient 3 à être crucifiés. Ce nombre a son importance dans cette tragédie.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Jeu 03 Aoû 2006, 12:15

Code:
ils étaient 3 à être crucifiés. Ce nombre a son importance dans cette tragédie.

Très juste : une sorte de "trinité".

On a mis l'un des trois sur les autels, et on l'adore, mais il n'est que le représentant de tous les autres crucifiés au long des siècles.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Jeu 03 Aoû 2006, 18:28

Code:
Le dernier massacre contre les catholiques date de 1939-45 car sur 55 millions de victimes plus de 40 millions étaient catholiques ( [color=red]incluant les catholiques orthodoxes[/color]).

Et les "catholiques protestants" aussi, je suppose ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: ABJURATION DU PROTESTANTISME   Jeu 03 Aoû 2006, 18:30

Code:
Le dernier massacre contre les catholiques date de 1939-45 car sur 55 millions de victimes plus de 40 millions étaient catholiques ( [color=red]incluant les catholiques orthodoxes[/color]).

Et les "catholiques protestants" aussi, je suppose ?
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ABJURATION DU PROTESTANTISME
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