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 Trinité

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Abenader



Messages : 5787
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 18:32

Salomon, ouvrez bien vos yeux, lisez, et croyez:


Credo dit de saint Athanase a écrit:



Voici la foi catholique :

nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance :

autre est en effet la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ;

mais une est la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.


Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit :

incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ;

infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ;

éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ;

et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ;

tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini.

De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ;

et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant.

Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ;

et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu.

Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ;

et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ;

car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.

Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré ;

le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais engendré ;

le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède.

Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saint-Esprit.

Et dans cette Trinité il n'est rien qui soit avant ou après, rien qui soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales.

Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité.

(...)

Telle est la foi catholique : si quelqu'un n'y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé.

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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 18:44

Mon cerveau n'admets point que trois personnes divine soit égal a une personne divine merci tout de mêmes pour vos efforts j'apprécie
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Abenader



Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 18:52

Non, ce n'est pas votre cerveau, c'est votre volonté.

C'est pas que vous ne comprenez pas, c'est que vous ne voulez pas comprendre.

Peut-être qu'un schéma vous aidera:

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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 18:55

Abenader a écrit:
Non, ce n'est pas votre cerveau, c'est votre volonté.

C'est pas que vous ne comprenez pas, c'est que vous ne voulez pas comprendre.

Peut-être qu'un schéma vous aidera:


Ce n'est pas la doctrine que je ne comprends pas c'est l'affirmation que trois personnes divine égal une personne divine ... si le sujet n'était pas la trinité j'aurais la même posture intellectuelle ... si demain une personne me dit qu'une voiture est égal a trois voitures je dirais non
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 19:00

salomon1 a écrit:
Phoebus a écrit:
salomon1 a écrit:
Bonjour a tous est ce que les Catholiques se considèrent comme des polythéistes? peut -on a la fois avoir foi en l'unicité de Dieu et avoir foi en la trinité? est ce conciliable?  Pensaient vous qu'on peut assimiler 1 et 3 ?


Je vois que vous apprenez bien votre petit bréviaire Christianophobe pour venir poser vos questions absolument fort désobligeantes, fort désobligeantes car l'on pourra vous prouver tout ce que vous voulez, vous êtes dans la phobie et par conséquent vous n'avez aucune envie de débattre et d'apprendre la vérité du Christianisme, juste la volonté de venir nous accabler en falsifiant notre foi.

Au moment même ou des Chrétiens se font massacrer par des musulmans en Irak pour des motifs tels que vous les soulevez ici, je trouve effarant la patience de Mr Arnaud Dumouch.

Discuter de la doctrine trinitaire c'est de la Christianophobie? petite rectification les musulmans ne massacrent point de chrétien en Irak


Ah oui, tiens donc, ce ne sont pas les musulmans qui massacrent les chrétiens en Orient, ce sont les martiens.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 19:03

Phoebus a écrit:
salomon1 a écrit:
Phoebus a écrit:
salomon1 a écrit:
Bonjour a tous est ce que les Catholiques se considèrent comme des polythéistes? peut -on a la fois avoir foi en l'unicité de Dieu et avoir foi en la trinité? est ce conciliable?  Pensaient vous qu'on peut assimiler 1 et 3 ?


Je vois que vous apprenez bien votre petit bréviaire Christianophobe pour venir poser vos questions absolument fort désobligeantes, fort désobligeantes car l'on pourra vous prouver tout ce que vous voulez, vous êtes dans la phobie et par conséquent vous n'avez aucune envie de débattre et d'apprendre la vérité du Christianisme, juste la volonté de venir nous accabler en falsifiant notre foi.

Au moment même ou des Chrétiens se font massacrer par des musulmans en Irak pour des motifs tels que vous les soulevez ici, je trouve effarant la patience de Mr Arnaud Dumouch.

Discuter de la doctrine trinitaire c'est de la Christianophobie? petite rectification les musulmans ne massacrent point de chrétien en Irak


Ah oui, tiens  donc, ce ne sont pas les musulmans qui massacrent les chrétiens en Orient, ce sont les martiens.


Les médias affirment une chose la réalité du terrain est autre .... tu vas nous donner un bilan du massacre des chrétiens n'est ce pas .........
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 19:04

salomon1 a écrit:
Mon cerveau n'admets point que trois personnes divine soit  égal a une personne divine merci tout de mêmes pour vos efforts j'apprécie

Ecoutez cette vidéo, et ensuite, revenez donner vos objections :



Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)

De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).

Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un a travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.

Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit (= leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 19:05

salomon1 a écrit:
Phoebus a écrit:
salomon1 a écrit:
Phoebus a écrit:



Je vois que vous apprenez bien votre petit bréviaire Christianophobe pour venir poser vos questions absolument fort désobligeantes, fort désobligeantes car l'on pourra vous prouver tout ce que vous voulez, vous êtes dans la phobie et par conséquent vous n'avez aucune envie de débattre et d'apprendre la vérité du Christianisme, juste la volonté de venir nous accabler en falsifiant notre foi.

Au moment même ou des Chrétiens se font massacrer par des musulmans en Irak pour des motifs tels que vous les soulevez ici, je trouve effarant la patience de Mr Arnaud Dumouch.

Discuter de la doctrine trinitaire c'est de la Christianophobie? petite rectification les musulmans ne massacrent point de chrétien en Irak


Ah oui, tiens  donc, ce ne sont pas les musulmans qui massacrent les chrétiens en Orient, ce sont les martiens.


Les médias affirment une chose la réalité du terrain est autre .... tu vas nous donner un bilan du massacre des chrétiens n'est ce pas .........


Ce sont des milliers de Chrétiens qui se sont fait égorgés par tes frères en religion, mais je suppose que c'est comme la trinité, tu voudras pas reconnaître l'évidence, vous tuerez père et mère que vous demanderiez une pension d'orphelin.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 19:07

Arnaud Dumouch a écrit:
salomon1 a écrit:
Mon cerveau n'admets point que trois personnes divine soit  égal a une personne divine merci tout de mêmes pour vos efforts j'apprécie

Ecoutez cette vidéo, et ensuite, revenez donner vos objections :



Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)

De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).

Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un a travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.

Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit (= leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.



Vous savez très bien que vous prêchez dans le vide.
Désolé de vous dire ça, mais nous sommes un jour de fête Catholique, il y a autre chose à faire que de répondre à un fourbe qui de toutes façons ne vient pas ici pour chercher à comprendre mais rapporter ce qu'on lui a mis dans le cerveau, c'est nul ce qu'il fait, moi je vais pas lui dire ce que je pense de sa religion, pourtant je peux en dire de par ma propre expérience, ce que je connais de l'islam, c'est pas très reluisant.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 19:11

Phoebus a écrit:
salomon1 a écrit:
Phoebus a écrit:
salomon1 a écrit:


Discuter de la doctrine trinitaire c'est de la Christianophobie? petite rectification les musulmans ne massacrent point de chrétien en Irak


Ah oui, tiens  donc, ce ne sont pas les musulmans qui massacrent les chrétiens en Orient, ce sont les martiens.


Les médias affirment une chose la réalité du terrain est autre .... tu vas nous donner un bilan du massacre des chrétiens n'est ce pas .........


Ce sont des milliers de Chrétiens qui se sont fait égorgés par tes frères en religion, mais je suppose que c'est comme la trinité, tu voudras pas reconnaître l'évidence, vous tuerez père et mère que vous demanderiez une pension d'orphelin.


Ce n'est pas le sujet de la rubrique mais ton bilan est totalement fallacieux inventé de toutes pièces Jésus a enseigné que le mensonge c'était pas bien .... il y a une rubrique a ce sujet si tu veux émettre de faux bilan mais pour éviter les hors sujet il serait préférable que tu évoques l'Irak dans la rubrique concernée
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014, 19:12

Fin de ce débat tant que Salomon n'aura pas écouté la video, pour avoir la connaissance de la foi de l'Eglise en un seul dieu en trois personnes.

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Arnaud
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