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 Trinité

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MessageSujet: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 8:33

Bonjour a tous est ce que les Catholiques se considèrent comme des polythéistes? peut -on a la fois avoir foi en l'unicité de Dieu et avoir foi en la trinité? est ce conciliable? Pensaient vous qu'on peut assimiler 1 et 3 ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 9:25

Nous ne sommes pas polythéistes. Nous croyons en un seul Dieu en trois personnes.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 9:37

Simon1976 a écrit:
Nous ne sommes pas polythéistes. Nous croyons en un seul Dieu en trois personnes.

Comment fais tu pour faire concilier "un seul" et "trois personnes" ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 9:39

La foi permet d'adhérer aux mystères divins.

"C'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien." (Jean 6, 63)
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 9:40

Simon1976 a écrit:
La foi permet d'adhérer aux mystères divins.

"C'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien." (Jean 6, 63)

Donc tu utilises les codes humains ici les mathématiques 1 et 3 pour ensuite nous dire que ses codes sont des mystères divin?
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:15

La Parole de Dieu nous révèle ses mystères à la hauteur de notre entendement !

Dieu est la communion de trois instances qui sont le Père, le Fils et le Saint Esprit unies par la même essence dans un équilibre que nous ne pouvons pas appréhender. La preuve, on en est réduits à devoir concilier 3 en 1 encore aujourd'hui car c'est ainsi que nous pouvons raisonner. À nous de l'accepter ou non, que Dieu le Créateur se manifeste en Père, Fils et Saint Esprit !


Dernière édition par Tabris le Ven 15 Aoû 2014 - 10:19, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:18

salomon1 a écrit:
Bonjour a tous est ce que les Catholiques se considèrent comme des polythéistes? peut -on a la fois avoir foi en l'unicité de Dieu et avoir foi en la trinité? est ce conciliable?  Pensaient vous qu'on peut assimiler 1 et 3 ?

S'il s'agit d 'UN influx Amour à TROIS " moments " ( appelés " personnes " ) , pourquoi pas ?

Aucune formule n'épuisera l'Essence Divine mais si on la considère comme statique , la Trinité heurte l'esprit humain , évidemment .
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:19

Tabris a écrit:
La Parole de Dieu nous révèle ses mystères à la hauteur de notre entendement !

Dieu est la communion de trois instances qui sont le Père, le Fils et le Saint Esprit tous unis par la même essence dans un équilibre que nous ne pouvons pas appréhender. La preuve, on en est réduits à devoir concilier 3 en 1 encore aujourd'hui car c'est ainsi que nous pouvons raisonner. À nous de l'accepter ou non, que Dieu le Créateur se manifeste en Père, Fils et Saint Esprit !

L'humain n'acceptera jamais de croire que 1 égal 3 .....
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:22

salomon1 a écrit:
L'humain n'acceptera jamais de croire que 1 égal 3

Qu'à cela ne tienne !
Il en est ainsi c'est tout, de plus les chrétiens sont bien humains et croient en cette révélation.

Et, forcément si vous réduisez ça aux mathématiques, ça va pas le faire.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:23

boulo a écrit:
salomon1 a écrit:
Bonjour a tous est ce que les Catholiques se considèrent comme des polythéistes? peut -on a la fois avoir foi en l'unicité de Dieu et avoir foi en la trinité? est ce conciliable?  Pensaient vous qu'on peut assimiler 1 et 3 ?

S'il s'agit d 'UN influx Amour à TROIS " moments " ( appelés " personnes " ) , pourquoi pas ?

Aucune formule n'épuisera l'Essence Divine mais si on la considère comme statique , la Trinité heurte l'esprit humain , évidemment .


Il est légitime de croire que 1 n’égale pas 3 le Dieu des chrétien assumera sûrement le jours du jugement dernier son erreur de communication
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:26

Tabris a écrit:
salomon1 a écrit:
L'humain n'acceptera jamais de croire que 1 égal 3

Qu'à cela ne tienne !
Il en est ainsi c'est tout, de plus les chrétiens sont bien humains et croient en cette révélation.

Et, forcément si vous réduisez ça aux mathématiques, ça va pas le faire.


Déjà avant de parler de foi je pense qu'il faut qu'au moins mathématiquement éviter les erreurs et ne pas confondre 1 et 3 ... c'est mon avis personnelle on ne peut pas crée une vérité a partir d'une contre vérité cela me semble évident
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:26

salomon1 a écrit:
Il est légitime de croire que 1 n’égale pas 3 le Dieu des chrétien assumera sûrement le jours du jugement dernier son erreur de communication

Qui l'eût cru… selon vous Dieu peut se tromper en communiquant ?

salomon1 a écrit:
Déjà avant de parler de foi je pense qu'il faut qu'au moins mathématiquement éviter les erreurs et ne pas confondre 1 et 3 ... c'est mon avis personnelle on ne peut pas crée une vérité a partir d'une contre vérité cela me semble évident

Si vous le dites ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:32

Tabris a écrit:
salomon1 a écrit:
Il est légitime de croire que 1 n’égale pas 3 le Dieu des chrétien assumera sûrement le jours du jugement dernier son erreur de communication

Qui l'eût cru… selon vous Dieu peut se tromper en communiquant ?

salomon1 a écrit:
Déjà avant de parler de foi je pense qu'il faut qu'au moins mathématiquement éviter les erreurs et ne pas confondre 1 et 3 ... c'est mon avis personnelle on ne peut pas crée une vérité a partir d'une contre vérité cela me semble évident

Si vous le dites ! Rolling Eyes




Je pense que ce n'est pas Dieu qui a révélé la doctrine trinitaire car Dieu ne peut révélé une contre vérité aux humains il ne peut utiliser les codes du langage humain pour commettre une telle erreur d'assimiler 1 a 3 .... donc je pense que la trinité est une œuvre humaine qu'on n'a attribué a Dieu....
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:36

Ce que vous pensez ne doit pas seulement se baser sur ce que vous pouvez juger subjectivement ou "via des évidences qui vous semblent grosses" pour être reçu. Il apparaît clair que vous n'avez pas étudié le sujet en profondeur pour pouvoir distinguer le vrai du faux, un minimum à établir en terme de recherche sérieuse. Parce que les mystères de Dieu vous dépassent, vous pensez y échapper par les barrières humaines !
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:42

Tabris a écrit:
Ce que vous pensez ne doit pas seulement se baser sur ce que vous pouvez juger subjectivement ou "via des évidences qui vous semblent grosses" pour être reçu. Il apparaît clair que vous n'avez pas étudié le sujet en profondeur pour pouvoir distinguer le vrai du faux, un minimum à établir en terme de recherche sérieuse. Parce que les mystères de Dieu vous dépassent, vous pensez y échapper par les barrières humaines !


Je sais pas si on peut considérer comme subjectif de penser que 1 n'égale pas 3 .....Je pense pas que Dieu puisse commettre une telle erreur surtout qu'il s'agit de son "identité" ....après avoir fait des recherches pour identifier le concepteur du terme théologique "trinité"j'ai trouvé Tertullien il est née entre 150 et 160 après Jésus je ne crois point que Tertullien soit Dieu .........;


Dernière édition par salomon1 le Ven 15 Aoû 2014 - 10:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:49

Et pourtant, ce n'est pas inventé mais découvert dans l'Ancien Testament puis assuré par le Christ. C'est subjectif parce que l'esprit cartésien est devenu une assurance infaillible pour notre sécurité. Quand on cherche ce qui est vrai, on le fait sincèrement et non par maïeutique en défiant autrui.
http://www.portstnicolas.org/le-musee/article/l-icone-de-l-hospitalite-d-abraham-trinite-de-st-andrei-roublev
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:54

Tabris a écrit:
Et pourtant, ce n'est pas inventé mais découvert dans l'Ancien Testament puis assuré par le Christ. C'est subjectif parce que l'esprit cartésien est devenu une assurance infaillible pour notre sécurité. Quand on cherche ce qui est vrai, on le fait sincèrement et non par maïeutique en défiant autrui.
http://www.portstnicolas.org/le-musee/article/l-icone-de-l-hospitalite-d-abraham-trinite-de-st-andrei-roublev


Tertullien est née en 150 et 160 après Jésus donc comment une doctrine,un terme théologique née après Jésus peut avoir pour auteur Jésus? ....... selon toi c'est subjectif de dire que 1 n'égale pas trois? si je vais a la boulangerie et que la vendeuse me réclame 3 euros et que je lui donne un euros c'est une action juste? de lui dire c'est pareil 1 euros et 3 euros?
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 10:56

Le soleil est 1 pourtant il émet de la lumière, il réchauffe. Soleil+lumière+chaleur/ 3 en 1.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:00

Michel-José a écrit:
Le soleil est 1 pourtant il est , il émet de la lumière, il réchauffe. Soleil+lumière+chaleur/ 3 en 1.


Tu confonds entité et caractéristique... la lumière émise par le soleil n'est qu'une caractéristique du soleil et non une entité .... Je suis un humain et j'émets des sons ... cela s'appelle une caractéristique ...... personne ne dit que le soleil est unique et a la fois 3 soleils ......
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:02

Comme je le disais, vous réduisez cela à un principe mathématique alors que justement ça ne l'est pas. On dit que l'homme est fait de chair, mais qu'il est aussi esprit et fécond, alors Dieu aussi est fécond par la manifestation de son Verbe fait chair et l'omniprésence de son Esprit dans le monde. Bref, ce n'est pas à ce forum de vous convaincre ni à vous de tenter en vain de lui prouver le contraire. Cherchez la vérité si ça vous tient vraiment à coeur, parce que ces raisonnements réducteurs sont lassants.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:04

Tabris a écrit:
Comme je le disais, vous réduisez cela à un principe mathématique alors que justement ça ne l'est pas. On dit que l'homme est fait de chair, mais qu'il est aussi esprit et fécond, alors Dieu aussi est fécond par la manifestation de son Verbe fait chair et l'omniprésence de son Esprit dans le monde. Bref, ce n'est pas à ce forum de vous convaincre ni à vous de tenter en vain de lui prouver le contraire. Cherchez la vérité si ça vous tient vraiment à coeur, parce que ces raisonnements réducteurs sont lassants.


Je ne réduis pas cela a un principe mathématique c'est le dogme trinitaire qui utilise le principe mathématique pour se définir .....je ne fais que questionné ce principe mathématique car chez les humains 1 et 3 sont deux valeurs inégales .......
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:10

Trouvez donc une reformulation plus appropriée pour l'esprit humain, parce qu'un mystère divin comme celui ne se monnaye pas. Il n'en reste pas moins que c'est là une révélation rendue dogmatique et à laquelle chaque chrétien adhère. Dieu est trin selon sa manifestation, 3 en 1 et non 3 = 1 !
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:10

salomon1 a écrit:
Michel-José a écrit:
Le soleil est 1 pourtant il est , il émet de la lumière, il réchauffe. Soleil+lumière+chaleur/ 3 en 1.


Tu confonds entité et caractéristique... la lumière émise par le soleil n'est qu'une caractéristique du soleil et non une entité .... Je suis un humain et j'émets des sons ... cela s'appelle une caractéristique ...... personne ne dit que le soleil est unique et a la fois 3 soleils ......

Il s'agit d’hypostases de même nature (Plotin l'évoquait déjà...) , Puissance/Logos/Amour.
En Dieu qui est unique, il existe une dynamique extraordinaire, il n'est pas monolithique ! trois hypostases, deux processions et quatre relations le tout en un seul Dieu !
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:13

Tabris a écrit:
Trouvez donc une reformulation plus appropriée pour l'esprit humain, parce qu'un mystère divin comme celui ne se monnaye pas. Il n'en reste pas moins que c'est là une révélation rendue dogmatique et à laquelle chaque chrétien adhère. Dieu est trin selon sa manifestation, 3 en 1 et non 3 = 1 !

Tu nous expliques comment trois personnes peuvent être une si a la base elles sont 3?
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:14

Michel-José a écrit:
salomon1 a écrit:
Michel-José a écrit:
Le soleil est 1 pourtant il est , il émet de la lumière, il réchauffe. Soleil+lumière+chaleur/ 3 en 1.


Tu confonds entité et caractéristique... la lumière émise par le soleil n'est qu'une caractéristique du soleil et non une entité .... Je suis un humain et j'émets des sons ... cela s'appelle une caractéristique ...... personne ne dit que le soleil est unique et a la fois 3 soleils ......

Il s'agit d’hypostases de même nature (Plotin l'évoquait déjà...) , Puissance/Logos/Amour.
En Dieu qui est unique, il existe une dynamique extraordinaire, il n'est pas monolithique !  trois hypostases, deux processions et quatre relations le tout en un seul Dieu !

Si Dieu est unique il ne peut être trois personnes divine a la fois c'est mathématique
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:16

Elles sont une dans le sens d'unies par une communion divine qui dépasse l'entendement !
Ce n'est parce que vous butez sur l'unicité de Dieu que cela veut dire qu'il n'y a rien au-delà de ce raisonnement.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:17

Si vous voulez des mathématiques référez vous aux anciens, aux pythagoriciens et aux sages/architectes égyptiens qui ont construit les pyramides.
Dans leur science, le chiffre parfait est le sept l'alliance du divin et de l'humain, le ternaire avec le quaternaire, 3+4=7 (le triangle et le carré).
Voilà, ça c'est mathématique...
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:18

Tabris a écrit:
Elles sont une dans le sens d'unies par une communion divine qui dépasse l'entendement !
Ce n'est parce que vous butez sur l'unicité de Dieu que cela veut dire qu'il n'y a rien au-delà de ce raisonnement.

Je suis unie avec ma mère mon père mais je ne suis pas unique car il y a ma mère et mon père ...je ne bute pas sur l'unicité de Dieu l'unicité de Dieu est un concept limpide je bute sur le concept de la trinité
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:19

Michel-José a écrit:
Si vous voulez des mathématiques référez vous aux anciens, aux pythagoriciens et aux sages/architectes égyptiens qui ont construit les pyramides.  
Dans leur science, le chiffre parfait est le sept l'alliance du divin et de l'humain, le ternaire avec le quaternaire,  3+4=7 (le triangle et le carré).
Voilà, ça c'est mathématique...

Je confirme 3+4 =7 ... 1+1+1= 3 et non 1
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:20

Eh bien, la trinité ce n'est pas vous et vos parents mais Dieu par le Père, le Fils et le Saint Esprit !
Leur union est un grand mystère qui nous est révélé sous le nom de Trinité.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:22

Tabris a écrit:
Eh bien, la trinité ce n'est pas vous et vos parents mais Dieu par le Père, le Fils et le Saint Esprit !
Leur union est un grand mystère qui nous est révélé sous le nom de Trinité.

Oui la trinité ce n'est pas moi et mes parents mais Dieu par le Père ,le Fils et le Saint esprit et tout cela ne fait pas 1 mais trois
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:24


Pour vous aider à distinguer, encore une fois ce n'est pas 3 = 1 mais 3 en 1.


Dernière édition par Tabris le Ven 15 Aoû 2014 - 11:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:24

salomon1 a écrit:
Michel-José a écrit:
Si vous voulez des mathématiques référez vous aux anciens, aux pythagoriciens et aux sages/architectes égyptiens qui ont construit les pyramides.  
Dans leur science, le chiffre parfait est le sept l'alliance du divin et de l'humain, le ternaire avec le quaternaire,  3+4=7 (le triangle et le carré).
Voilà, ça c'est mathématique...

Je confirme 3+4 =7 ... 1+1+1= 3 et non 1
Oui, la tri-unité, le ternaire divin que l'on retrouve dans toutes les mythologies et sciences anciennes.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:29

Tabris a écrit:

Pour vous aider à distinguer, encore une fois ce n'est pas 3 = 1 mais 3 en 1.

Dis moi le Dieu le Père,le Dieu le Fils,le Dieu le Saint esprit cela fait combien de Dieux ?
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:30

Michel-José a écrit:
salomon1 a écrit:
Michel-José a écrit:
Si vous voulez des mathématiques référez vous aux anciens, aux pythagoriciens et aux sages/architectes égyptiens qui ont construit les pyramides.  
Dans leur science, le chiffre parfait est le sept l'alliance du divin et de l'humain, le ternaire avec le quaternaire,  3+4=7 (le triangle et le carré).
Voilà, ça c'est mathématique...

Je confirme 3+4 =7 ... 1+1+1= 3 et non 1
Oui, la tri-unité, le ternaire divin que l'on retrouve dans toutes les mythologies et sciences anciennes.

Dans les mythologie anciennes on n'affirmait que 1+1+1=1?
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:32

Cela fait trois personnes unies et consubstantielles en un seul Dieu !
Et, ce n'est le Dieu mais Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit. Le Dieu Trin !
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:34

Tabris a écrit:
Cela fait trois personnes unies et consubstantielles en un seul Dieu !


Formule qui n'a pas de sens ... je comprends que vous soyez capable de produire ce genre de formule étant donner que vous rejetiez les mathématiques
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:38

salomon1 a écrit:
Formule qui n'a pas de sens ... je comprends que vous soyez capable de produire ce genre de formule étant donner que vous rejetiez les mathématiques

Euh… argument biaisé ! ^^"
Je ne rejette pas les mathématiques, mais je ne réduis pas l'univers à cela nuance.

C'est plutôt vous qui ne voyez pas le mystère de la tri-unité, et je ne vous jette pas la pierre.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:41

Tabris a écrit:
salomon1 a écrit:
Formule qui n'a pas de sens ... je comprends que vous soyez capable de produire ce genre de formule étant donner que vous rejetiez les mathématiques

Euh… argument biaisé ! ^^"
Je ne rejette pas les mathématiques, mais je ne réduis pas l'univers à cela nuance.

Si tu rejettes le fait que trois personnes divine ne feront jamais une personne divine c'est mathématique ..quand on utilise les mathématiques pour définir une croyance on respecte alors les règles mathématique ... trois personnes divine ne feront jamais une personne divine unique un enfant de 6 comprends cette formule .... je reviens merci pour ses échanges
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:42

salomon1 a écrit:
Bonjour a tous est ce que les Catholiques se considèrent comme des polythéistes? peut -on a la fois avoir foi en l'unicité de Dieu et avoir foi en la trinité? est ce conciliable?  Pensaient vous qu'on peut assimiler 1 et 3 ?


Je vois que vous apprenez bien votre petit bréviaire Christianophobe pour venir poser vos questions absolument fort désobligeantes, fort désobligeantes car l'on pourra vous prouver tout ce que vous voulez, vous êtes dans la phobie et par conséquent vous n'avez aucune envie de débattre et d'apprendre la vérité du Christianisme, juste la volonté de venir nous accabler en falsifiant notre foi.

Au moment même ou des Chrétiens se font massacrer par des musulmans en Irak pour des motifs tels que vous les soulevez ici, je trouve effarant la patience de Mr Arnaud Dumouch.
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 11:47

Les mathématiques sont basées sur le système de pensée humain, et vous prétendez pouvoir réduire Dieu à ce système pour réfuter la Trinité. Or Dieu a maintes fois prouvé qu'il était impénétrable à notre raison quand elle se suffit à elle-même. Alors, excusez-moi ça a beau être une aberration mathématique mais c'est un fait indéfinissable que Dieu nous invite à accepter comme une révélation unique. Sentez-vous libre de ne pas y croire, mais n'espérez pas supplanter des siècles de théologie avec des arguments aussi peu convaincants et dignes d'un jardin d'enfants.

Dieu est Père, Fils et Saint Esprit et l'Amour fait leur union ineffable !
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 12:00

salomon1 a écrit:
Michel-José a écrit:
salomon1 a écrit:
Michel-José a écrit:
Si vous voulez des mathématiques référez vous aux anciens, aux pythagoriciens et aux sages/architectes égyptiens qui ont construit les pyramides.  
Dans leur science, le chiffre parfait est le sept l'alliance du divin et de l'humain, le ternaire avec le quaternaire,  3+4=7 (le triangle et le carré).
Voilà, ça c'est mathématique...

Je confirme 3+4 =7 ... 1+1+1= 3 et non 1
Oui, la tri-unité, le ternaire divin que l'on retrouve dans toutes les mythologies et sciences anciennes.

Dans les mythologie anciennes on n'affirmait que 1+1+1=1?
Si vous voulez jouer aux mathématiques remplacez l'addition par la division et vous arrivez à 1: 1 divisé 1 divisé 1 = 1
Et 1x1x1 = 1


Dernière édition par Michel-José le Ven 15 Aoû 2014 - 12:15, édité 1 fois
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Oculus



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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 12:07

salomon1 a écrit:
Tabris a écrit:
Trouvez donc une reformulation plus appropriée pour l'esprit humain, parce qu'un mystère divin comme celui ne se monnaye pas. Il n'en reste pas moins que c'est là une révélation rendue dogmatique et à laquelle chaque chrétien adhère. Dieu est trin selon sa manifestation, 3 en 1 et non 3 = 1 !

Tu nous expliques comment trois personnes peuvent être une si a la base elles sont 3?

Puis-je vous expliquer en prenant pour analogie l'existence Humaine ?

Vous savez que Dieu nous a créé à son Image et à sa ressemblance et Homme et Femme  ?
Donc s'il est Trinité , c'est que nous sommes, en tant qu'Anthropos ,  nécéssairement chacun  et chacune Trinité .
Et comment ?
Je pense que la personne Humaine au niveau primat de l'Amour dépend d'abord de l'Amour de ses parents en temps qu'Enfant .
Voilà donc la première personne de la Trinité Humaine : l'Enfant .
la deuxième personne de la Trinité Humaine est l'Epoux ou l'Epouse .
la troisième est le Père ou la Mère .
Vous voyez que chacune de ces personnes succède à la précédente dans le temps : l'Enfant engendre l'Epoux ou l'Epouse qui eux mêmes s'engendrent en tant que parents , mais ne peuvent le faire qu'à deux .

Et Bien Dieu a une structure analogue : On parle pour caractériser chaque  Personne d'Hypostase (en grec) ou de Substance (en latin)
, l'hypostase étant le propre de chaque personne divine qu'elle ne peut partager avec les autres  , et la personne étant l'hypostase
unie avec tout ce que partagent les autres personnes entre elles .
le Père est Source à la fois du Fils qu'il engendre et de l'Esprit qui procède de Lui ,
il a comme hypostase non communicable ni partageable d'être inengendré en tant que source ou origine commune .
Le Fils est Unique Engendré du Père  et comme le statut d'époux et d'épouse ,le Fils en tant qu'il s'est incarné a deux natures
: Humaine et Divine . l'équivalent du mariage humain  pour le Fils est son Incarnation par l'Esprit Saint  en la Vierge  Marie :
par son incarnation , il a épousé la condition Humaine , hormis le péché .
l'Esprit procède du Père comme unique Origine mais est envoyé Par le Fils .

Vous voyez le parallélisme Dieu est trois personnes et le Fils a deux natures .
l'homme et la femme vivent l'Amour sous trois primats : l'Enfant , L'Epoux ou l'Epouse où de deux natures sexuées  , ils ne forment,qu'une seule chair Unies et souvent qu'une seule âme  et engendrent le Temps ,
et le Père ou la Mère qui le deviennent par l'arrivée de l'Enfant .
Chaque forme d'Amour  humain succède et s'ajoute  aux précédentes et est immortelle

maintenant tous les autres attributs  des personnes divines en dehors des hypostases qui ne sont pas communicables  leur sont communs : l'Essence divine est commune aux trois personnes , la Puissance est commune , les Energies divines sont communes , il n'y a que la caractéristique non communicable de l'hypostase qui leur est propre .

Si vous ne comprenez pas la Trinité  et les deux natures du Christ Jésus , dites-vous qu'à partir du moment où on croit que Jésus est Dieu , on ne peut qu'aboutir à cette construction difficile à appréhender pour une intelligence humaine et qui a mis 9 conciles oecuméniques et Huit siècles d'interprétation des écritures dans la communion ecclésiale   pour être construite sans ambiguité et possibilité d'altération  et fournir le Credo des chrétiens .


Dernière édition par Oculus le Ven 15 Aoû 2014 - 12:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 12:23

Phoebus a écrit:
salomon1 a écrit:
Bonjour a tous est ce que les Catholiques se considèrent comme des polythéistes? peut -on a la fois avoir foi en l'unicité de Dieu et avoir foi en la trinité? est ce conciliable?  Pensaient vous qu'on peut assimiler 1 et 3 ?


Je vois que vous apprenez bien votre petit bréviaire Christianophobe pour venir poser vos questions absolument fort désobligeantes, fort désobligeantes car l'on pourra vous prouver tout ce que vous voulez, vous êtes dans la phobie et par conséquent vous n'avez aucune envie de débattre et d'apprendre la vérité du Christianisme, juste la volonté de venir nous accabler en falsifiant notre foi.

Au moment même ou des Chrétiens se font massacrer par des musulmans en Irak pour des motifs tels que vous les soulevez ici, je trouve effarant la patience de Mr Arnaud Dumouch.

Discuter de la doctrine trinitaire c'est de la Christianophobie? petite rectification les musulmans ne massacrent point de chrétien en Irak
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 12:24

Tabris a écrit:
Les mathématiques sont basées sur le système de pensée humain, et vous prétendez pouvoir réduire Dieu à ce système pour réfuter la Trinité. Or Dieu a maintes fois prouvé qu'il était impénétrable à notre raison quand elle se suffit à elle-même. Alors, excusez-moi ça a beau être une aberration mathématique mais c'est un fait indéfinissable que Dieu nous invite à accepter comme une révélation unique. Sentez-vous libre de ne pas y croire, mais n'espérez pas supplanter des siècles de théologie avec des arguments aussi peu convaincants et dignes d'un jardin d'enfants.

Dieu est Père, Fils et Saint Esprit et l'Amour fait leur union ineffable !

Pourquoi utilises tu le système humain pour définir "Dieu"? pourquoi utilises tu les mathématiques,l'algèbre?
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 12:26

Michel-José a écrit:
salomon1 a écrit:
Michel-José a écrit:
salomon1 a écrit:


Je confirme 3+4 =7 ... 1+1+1= 3 et non 1
Oui, la tri-unité, le ternaire divin que l'on retrouve dans toutes les mythologies et sciences anciennes.

Dans les mythologie anciennes on n'affirmait que 1+1+1=1?
Si vous voulez jouer aux mathématiques remplacez l'addition par la division et vous arrivez à 1: 1 divisé 1 divisé 1 = 1
Et 1x1x1 = 1

Cela aurait été pertinent si Dieu le Père n'était pas plus grand que Dieu le Fils .... Dieu le Père n'est pas l'égal de Dieu le Fils
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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 12:30

Oculus a écrit:
salomon1 a écrit:
Tabris a écrit:
Trouvez donc une reformulation plus appropriée pour l'esprit humain, parce qu'un mystère divin comme celui ne se monnaye pas. Il n'en reste pas moins que c'est là une révélation rendue dogmatique et à laquelle chaque chrétien adhère. Dieu est trin selon sa manifestation, 3 en 1 et non 3 = 1 !

Tu nous expliques comment trois personnes peuvent être une si a la base elles sont 3?

Puis-je vous expliquer en prenant pour analogie l'existence Humaine ?

Vous savez que Dieu nous a créé à son Image et à sa ressemblance et Homme et Femme  ?
Donc s'il est Trinité , c'est que nous sommes, en tant qu'Anthropos ,  nécéssairement chacun  et chacune Trinité .
Et comment ?
Je pense que la personne Humaine au niveau primat de l'Amour dépend d'abord de l'Amour de ses parents en temps qu'Enfant .
Voilà donc la première personne de la Trinité Humaine : l'Enfant .
la deuxième personne de la Trinité Humaine est l'Epoux ou l'Epouse .
la troisième est le Père ou la Mère .
Vous voyez que chacune de ces personnes succède à la précédente dans le temps : l'Enfant engendre l'Epoux ou l'Epouse qui eux mêmes s'engendrent en tant que parents , mais ne peuvent le faire qu'à deux .

Et Bien Dieu a une structure analogue : On parle pour caractériser chaque  Personne d'Hypostase (en grec) ou de Substance (en latin)
, l'hypostase étant le propre de chaque personne divine qu'elle ne peut partager avec les autres  , et la personne étant l'hypostase
unie avec tout ce que partagent les autres personnes entre elles .
le Père est Source à la fois du Fils qu'il engendre et de l'Esprit qui procède de Lui ,
il a comme hypostase non communicable ni partageable d'être inengendré en tant que source ou origine commune .
Le Fils est Unique Engendré du Père  et comme le statut d'époux et d'épouse ,le Fils en tant qu'il s'est incarné a deux natures
: Humaine et Divine . l'équivalent du mariage humain  pour le Fils est son Incarnation par l'Esprit Saint  en la Vierge  Marie :
par son incarnation , il a épousé la condition Humaine , hormis le péché .
l'Esprit procède du Père comme unique Origine mais est envoyé Par le Fils .

Vous voyez le parallélisme Dieu est trois personnes et le Fils a deux natures .
l'homme et la femme vivent l'Amour sous trois primats : l'Enfant , L'Epoux ou l'Epouse où de deux natures sexuées  , ils ne forment,qu'une seule chair Unies et souvent qu'une seule âme  et engendrent le Temps ,
et le Père ou la Mère qui le deviennent par l'arrivée de l'Enfant .
Chaque forme d'Amour  humain succède et s'ajoute  aux précédentes et est immortelle

maintenant tous les autres attributs  des personnes divines en dehors des hypostases qui ne sont pas communicables  leur sont communs : l'Essence divine est commune aux trois personnes , la Puissance est commune , les Energies divines sont communes , il n'y a que la caractéristique non communicable de l'hypostase qui leur est propre .

Si vous ne comprenez pas la Trinité  et les deux natures du Christ Jésus , dites-vous qu'à partir du moment où on croit que Jésus est Dieu , on ne peut qu'aboutir à cette construction difficile à appréhender pour une intelligence humaine et qui a mis 9 conciles oecuméniques et Huit siècles d'interprétation des écritures dans la communion ecclésiale   pour être construite sans ambiguité et possibilité d'altération  et fournir le Credo des chrétiens .

Texte bien détaillé mais désolé je n'arrive pas a admettre que trois personnes divine c'est une personne divine ...je n'arrive pas a assimilé unique a trois ... peut être que sur une autre planète des entités assimilent dans leur codes 1 personnes égal 3 personnes
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Abenader



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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 12:32

Salomon, ouvrez bien vos yeux, lisez, et croyez:


Credo dit de saint Athanase a écrit:



Voici la foi catholique :

nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance :

autre est en effet la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ;

mais une est la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.


Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit :

incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ;

infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ;

éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ;

et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ;

tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini.

De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ;

et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant.

Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ;

et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu.

Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ;

et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ;

car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.

Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré ;

le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais engendré ;

le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède.

Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saint-Esprit.

Et dans cette Trinité il n'est rien qui soit avant ou après, rien qui soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales.

Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité.

(...)

Telle est la foi catholique : si quelqu'un n'y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé.

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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 12:44

Mon cerveau n'admets point que trois personnes divine soit égal a une personne divine merci tout de mêmes pour vos efforts j'apprécie
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Abenader



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MessageSujet: Re: Trinité    Ven 15 Aoû 2014 - 12:52

Non, ce n'est pas votre cerveau, c'est votre volonté.

C'est pas que vous ne comprenez pas, c'est que vous ne voulez pas comprendre.

Peut-être qu'un schéma vous aidera:

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Trinité
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