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 La vierge Marie et les protestants

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FrereRaphael



Masculin Messages : 36
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MessageSujet: La vierge Marie et les protestants   Mar 29 Juil 2014, 22:06

Que la Vierge Marie soit la Médiatrice de toutes les grâces, ce n'est pas une doctrine nouvelle, et l'Office et la Messe approuvée par le pape Pie XI ne sont que la confirmation officielle d'une doctrine qui découle de la Maternité divine de Marie et de tout le plan de Dieu dans l'ordre de notre salut d apres la theologie Catholique.

Alors ma question pourquoi les protestants recoivent des grâces de Dieu uniquement par les mediations de Jésus-Christ au Père ?
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julia



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MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Mer 30 Juil 2014, 20:11

Le pape Jean-Paul II dans son encyclique Redemptoris Missio de 1990 :

« L'Esprit Saint se manifeste d'une manière particulière dans l'Église Catholique et dans ses membres ; cependant sa présence et son action sont universelles, sans limites d'espace ou de temps.

Le Concile Vatican II rappelle l'œuvre de l'Esprit Saint dans le cœur de tout homme, par les
« semences du Verbe », dans les actions même religieuses, dans les efforts de l'activité humaine qui tendent vers la vérité, vers le bien, vers Dieu. »


Il est donc possible que la prière fervente d'un coeur sincère à Notre Seigneur Jésus-Christ, même sans passer par la Très Sainte Vierge Marie, peut-être tout à fait entendue et exaucée.

Mais elle le sera d'une manière "incomplète", sans la "touche spéciale" , tendre et maternelle de la Mère de Dieu.

La déclaration Dominus Iesus du 6 août 2000, affirme qu’aux yeux du Magistère, l’Église catholique est « l’unique Église du Christ » et que les Églises nées de la Réforme « ne sont pas des Églises au sens propre du mot »

En conclusion, il vaut mieux être sur la barque de Pierre que sur les canots attenants.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Mer 30 Juil 2014, 20:15

On demande a Marie de nous guider vers son fils qui est Jesus mais Dieu vient tout seul desfois donc certains se passe de l'aide de Marie d'après les protestants déjà ils la considère comme une femme tout a fait normal.
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Oculus



Masculin Messages : 2568
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MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Mer 30 Juil 2014, 20:34

Le seul et unique enseignement de la Vierge Marie du NT est :
"Tout ce qu'il vous dira, faites-le "

ça implique :
1) de rentrer en contact avec le Christ
2) de le prier

Marie n'a donc jamais enseigné ni voulu être une intermédiaire obligée entre un Chrétien et son fils .
Elle s'est au contraire volontairement mise au service d'une relation directe de tous avec Jésus .
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Scrogneugneu



Messages : 2630
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MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Mer 30 Juil 2014, 21:05

Oculus a écrit:
Marie n'a donc jamais enseigné  ni voulu être une intermédiaire obligée entre un Chrétien et son fils .
Exactement,
Marie n'a jamais revendiqué publiquement tous les "titres" qu'on lui donne.

Le contraire est la marque certaine des gourous stupides et sans valeur.

De la même façon, on peut voir dans l'Evangile comment Jésus n'annonce pas frontalement qui il est à tout le monde, mais se laisse découvrir peu à peu par les siens, rien qu'à travers l'expression "le Fils de l'Homme" par exemple.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Mer 30 Juil 2014, 21:07

Oui Jesus ne dit pas "je suis Dieu adoré moi" il laisse les gens le découvrir par eux même.
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Mer 30 Juil 2014, 21:58

" Tout ce qu'Il vous dira , faites-le " est un ordre donné aux serviteurs .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Tibelleamour07



Féminin Messages : 1093
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MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Mer 30 Juil 2014, 22:01

Cet ordre est surtout un plaisir pour moi car tout ce que Dieu nous demande c'est de l'aimer et d'aimer notre prochain et de respecter ses 10 commandements son seul mot d'ordre est AMOUR donc je dirai plutôt que c'est un devoir et service rendu pour le sacrifice de Jesus plutôt qu'un ordre.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Mer 30 Juil 2014, 22:18

boulo a écrit:
" Tout ce qu'Il vous dira , faites-le " est un ordre donné aux serviteurs.

Derrière tout contexte biblique, il y a un sens théologique !
La Vierge continue de nous le dire, envers et contre tout.
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9384
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MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Mer 30 Juil 2014, 22:19

Bien sûr , Tibelleamour07 . Un ordre donné par la nouvelle Eve est un plaisir pour le serviteur . Ce n'est pas une manipulation , comme celle de la première Eve .

Et Marie a joué un rôle discret mais capital dans les débuts de l'Eglise , après la Pentecôte . Elle était en
pleine maturité ( moins de 50 ans , probablement ) .

Le livre de l'Apocalypse , dans ses visions grandioses , confond allègrement Marie et l'Eglise naissante persécutée .


Et Saint Louis-Marie Grignon de Montfort la voit encore jouer un rôle décisif à l'approche de la fin des temps .
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julia



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MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Ven 01 Aoû 2014, 20:32

Chapitre 12 de l'Apocalypse,

« 1 Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme !
le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête ;

2 elle est enceinte et crie dans les douleurs et le travail de l'enfantement.

3 Puis un second signe apparut au ciel : un énorme Dragon rouge feu, à sept têtes et dix cornes, chaque tête surmontée d'un diadème.

4 Sa queue balaie le tiers des étoiles du ciel et les précipite sur la terre. En arrêt devant la Femme en travail, le Dragon s'apprête à dévorer son enfant aussitôt né.

5 Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un sceptre de fer ; et son enfant fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône,

6 tandis que la Femme s'enfuyait au désert, où Dieu lui a ménagé un refuge pour qu'elle y soit nourrie mille deux cent soixante jours.

7 Alors, il y eut une bataille dans le ciel : Michel et ses Anges combattirent le Dragon. Et le Dragon riposta, avec ses Anges,

8 mais ils eurent le dessous et furent chassés du ciel. [...]

13 Se voyant rejeté sur la terre, le Dragon se lança à la poursuite de la Femme, la mère de l'Enfant mâle.

14 Mais elle reçut les deux ailes du grand aigle pour voler au désert jusqu'au refuge où, loin du Serpent, elle doit être nourrie un temps et des temps et la moitié d'un temps.

15 Le Serpent vomit alors de sa gueule comme un fleuve d'eau derrière la Femme pour l'entraîner dans ses flots.

16 Mais la terre vint au secours de la Femme : ouvrant la bouche, elle engloutit le fleuve vomi par la gueule du Dragon.

17 Alors, furieux contre la Femme, le Dragon s'en alla guerroyer contre le reste de ses enfants, ceux qui gardent les commandements de Dieu et possèdent le témoignage de Jésus.

18 Et je me tins sur la grève de la mer. »

Il est évident que la femme de l'apocalypse est la Très Sainte Vierge Marie, qui incarne aussi la Sainte Mère l'Eglise (dans la logique de l'Incarnation justement)

Pie X, Paul VI et Jean-Paul II. nous disent que l'« enfant mâle » est une référence à Jésus (Ap 12:5), puisqu'il est destiné à « mener toutes les nations avec un sceptre de fer » (id.).

Le dragon essayant de dévorer le nouveau-né au moment de sa naissance pourrait être une allusion à la tentative d'Hérode le Grand pour assassiner Jésus ; sa fuite dans le désert un écho de la fuite en Égypte.

Par sa mort et sa résurrection, Jésus « fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône » (Ap 12:5).

Le rapport réciproque entre le mystère de l'Église et Marie apparaît clairement dans le « signe grandiose » décrit dans l'Apocalypse : « Un signe grandiose apparut au ciel: une Femme enveloppée de soleil, la lune sous ses pieds et douze étoiles couronnant sa tête » (12, 1).

L'Église reconnaît dans ce signe une image de son propre mystère
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La vierge Marie et les protestants   Ven 29 Avr 2016, 18:46

Oculus a écrit:
Le seul et unique enseignement de la Vierge Marie du NT est :
"Tout ce qu'il vous dira, faites-le "

ça implique :
1) de rentrer en contact avec le Christ
2) de le prier

Marie n'a donc jamais enseigné  ni voulu être une intermédiaire obligée entre un Chrétien et son fils .
Elle s'est au contraire volontairement mise au service d'une relation directe de tous avec Jésus .

la question que je me pose aussi

Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
Timothée 2 .5

Jésus lui répondit : Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue 5 Sa mère dit aux serviteurs: Faites tout ce qu'il vous dira.
Jean 2 :1-4


et pourtant dans le même temps, il y a ce verset (alors quand même que Jésus est symbole d'humilité)

exode 20:12
Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne

boulo a écrit:

" Tout ce qu'Il vous dira , faites-le " est un ordre donné aux serviteurs.

un ordre ?

1/
Marie n'était pas une pécheresse comme tout le monde ?

Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais
Ecclésiaste 7:20 ;

Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Romains 6:23 ;

Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous
1 Jean 1:8

2/rien ne dit qu'elle avait un rôle d'autorité envers les apôtres dans la Bible
et qu'elle n'ait pas dit cela en guise de soumission par rapport au Christ pour dire "faites ce qu'il vous dit parce que je ne suis qu'une servante de Dieu comme vous tous"

??
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