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 Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican

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Espérance
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MessageSujet: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Ven 25 Juil 2014, 19:42

Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican

2014-07-25 Radio Vatican



Le Pape François ce vendredi midi est allé déjeuner à la cantine du Vatican. Il s'est mêlé aux ouvriers et aux employés qui prennent là leur repas de midi quotidiennement. Visiblement très à l'aise, il s'est assis à la même table que plusieurs d'entre eux pour partager ce repas dans une bonne humeur affichée.On peut imaginer qu'il leur aura souhaité « bon appétit » comme il le fait notamment chaque dimanche à la fin de la prière de l'Angélus.

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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Ven 25 Juil 2014, 20:41

Je l'adore ce Pape ! cheers
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Ven 25 Juil 2014, 21:13

Celui qui veut être le premier doit être le serviteur de tous...Il est évident que François ne l'oublie pas.

Mais il n'est pas le seul...Beaucoup de nos évêques font de même, mais les medias ne s'en font pas l'écho.
C'est pourquoi trop de Catholiques se permettent de les critiquer, sans même savoir ce qu'est leur vie de chaque jour.
Ils vont jusqu'à englober tous les évêques dans la "faute " de l'un ou l'autre, dont, en fait, on ne connaît rien.
C'est si facile de s'ériger en juge ! Ce n'est (trop) souvent qu'une preuve d'orgueil...
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Ven 25 Juil 2014, 21:34

Ça dénote aussi un manque flagrant d'empathie relatif à nos sociétés !
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 11:41

Message mediatique puissant, et adapté a notre epoque. C'est bien.

Mais ce n'est pas davantage. Dans la réalité l'accessibilité au pape est autre chose ca se joue hors cameras.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 13:07

Je crois que c'est ça finalement la mission de ce Pape: donner une image sympathique de l'évêque de Rome, être un "chic type" aux yeux du monde, dire des choses socialo-convenues, et pas grand chose d'autre en fait.

Il est clair que de mon point vue, il ne sera jamais un très grand Pape. Mais bon, je l'aime bien, il est sympa, quoi. avec Benoît XVI, on a eu la parole, riche, intellectuel et profonde, et avec lui, on a l'apparence, sympathique. ça se complète.


Dernière édition par Scrogneugneu le Sam 26 Juil 2014, 13:10, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 13:08

Scrogneugneu a écrit:
Je crois que c'est ça finalement la mission de ce Pape: donner une image sympathique de l'évêque de Rome, être un "chic type" aux yeux du monde, dire des choses socialo-convenues, et pas grand chose d'autre en fait.

Il est clair que de mon point vue, il ne sera jamais un très grand Pape. Mais bon, je l'aime, il est sympa, quoi.

Regard superficiel !

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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 13:12

Le Christ avait des paroles riches et profondes et il mangeait avec les pécheurs. Thumright
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 13:16

Le Christ a manqué de se faire lapider sur place à de nombreuses reprises... On était loin de la bonhomie sympathique, mais lisse, du type que tout le monde aime bien.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 13:22

Ce pape nous montre le chemin que tout chrétien devrait suivre et non pas seulement en paroles, il donne l'exemple.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 16:50

"Je crois que c'est ça finalement la mission de ce Pape: donner une image sympathique de l'évêque de Rome, être un "chic type" aux yeux du monde, dire des choses socialo-convenues, et pas grand chose d'autre en fait."

Apprendre à écouter vraiment est très important
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 17:56

Scrogneugneu a écrit:
Le Christ a manqué de se faire lapider sur place à de nombreuses reprises... On était loin de la bonhomie sympathique, mais lisse, du type que tout le monde aime bien.

Aux Noces de Cana, Jésus n'était pas un hôte de ce profil.

Et le pape François, quand il a excommunié publiquement la Mafia, sur ses terres, n'était pas "un type que tout le monde aime bien".

Bref, il y a moyen de regarder POSITIVEMENT les choses et de cesser de tout critiquer.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 18:16

Simon1976 a écrit:
Le Christ avait des paroles riches et profondes et il mangeait avec les pécheurs. Thumright

Ce n'est pas la même chose que fait François, c'est même tout le contraire à mon avis. Jésus en fréquentant les pécheurs, les lépreux, les personnes "impures" était très mal vu de la société de son époque, et courait lui même le risque de se faire marginaliser.

François au contraire en faisant son geste est très bien vue par la société, ce n'est pas cela l'humilité. Pour se rapprocher un peu de Jésus, que François par exemple fréquente et se montre ami des pédophiles ( c'est eux les pécheurs marginalisés de notre société), et demande à la société de les pardonner et de les aimer....
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 18:24

qui vous dit qu'il ne le fait pas? ce que fait ta main droite, la gauche ne doit pas le savoir.
je vous trouve aussi un peu "braqué" sur les pédophiles....
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 18:25

pechemignon, le pape François a reçu les victimes de pédophiles, il a lavé les pieds de prisonniers le Jeudi Saint. Et il sort incognito pour aller voir les sans abris.

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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 18:26

rebelle a écrit:
qui vous dit qu'il ne le fait pas? ce que fait ta main droite, la gauche ne doit pas le savoir.
je vous trouve aussi un peu "braqué" sur les pédophiles....

exactement  Thumright 

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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 18:30

Arnaud Dumouch a écrit:

Aux Noces de Cana, Jésus n'était pas un hôte de ce profil.

Et le pape François, quand il a excommunié publiquement la Mafia, sur ses terres, n'était pas "un type que tout le monde aime bien".

Bref, il y a moyen de regarder POSITIVEMENT les choses et de cesser de tout critiquer.

Au contraire en excommuniant publiquement la Mafia, il est bien vu et admiré par le monde. Jésus en changeant l'eau en vin à Cana, les honneurs sont plutôt retombés sur le maître de maison et non sur Jésus, car on c'est dit qu'il a pu conserver du bon vin jusqu'à la fin des cérémonies.
En dînant avec ces ouvriers, comme il fait qui est mis en avant selon vous: Le Christ ou bien Lui même?

L'humilité consiste à tout faire pour rester anonyme, et quand bien même on doit se mettre en avant plan ça doit être plus pour être méprisé que pour être admiré
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 18:36

Oui, mais le Pape François n'est pas quelqu'un d'anonyme justement. Il montre l'exemple en ce qui concerne la Mafia, je ne pense pas qu'eux approuvent...

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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 18:36

rebelle a écrit:
qui vous dit qu'il ne le fait pas? ce que fait ta main droite, la gauche ne doit pas le savoir.
je vous trouve aussi un peu "braqué" sur les pédophiles....

Et pourquoi il se fait voir quand il dîne avec les ouvriers? l'humilité consiste à poser des actes publiques qui peuvent nous dévaloriser et cacher des actes biens qui peuvent nous valoriser.
Jésus en disant "que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta main droite" était précisément dans le sens de ne pas chercher à s'attirer de l'estime à partir des actes qu'on pose. Il faut comprendre les messages dans leur contexte svp.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 18:48

pechemignon a écrit:


Au contraire en excommuniant publiquement la Mafia, il est bien vu et admiré par le monde. Jésus en changeant l'eau en vin à Cana, les honneurs sont plutôt retombés sur le maître de maison et non sur Jésus, car on c'est dit qu'il a pu conserver du bon vin jusqu'à la fin des cérémonies.
En dînant avec ces ouvriers, comme il fait qui est mis en avant selon vous: Le Christ ou bien Lui même?

L'humilité consiste à tout faire pour rester anonyme, et quand bien même on doit se mettre en avant plan ça doit être plus pour être méprisé que pour être admiré

Vous êtes en train de faire comme les scribes et les pharisiens avec Jésus : Vous tournez tout ce qu'il dit en négatif.

Alors comme le dit Jésus, "La parole de Dieu ne peut être entendue par vous".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 19:16

il y a les journalistes aujourd'hui, cher péchémignon, à parier que s'ils avaient existé du temps de jésus, on l'aurait vu à la télé.
pour la mafia, vous vous trompez en croyant qu'il se fait ainsi aimer du monde. la mafia sert le monde et le monde (une partie) l'apprécie pour ses dons. de plus, il risque sa peau (il y a en Italie un prêtre anti mafia, il est sous protection constante).
quant à Jésus, c'est vrai, chacun sait qu'il n'est pas devenu célèbre  :mdr: 
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monge



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 19:55

rebelle a écrit:

pour la mafia, vous vous trompez en croyant qu'il se fait ainsi aimer du monde. la mafia sert le monde et le monde (une partie) l'apprécie pour ses dons.  

Là je ne suis pas d'accord, la mafia sert des intérêt bien précis, la mafia ne sert pas la communauté au contraire, quand je parle du monde, je veux parle dans la société dans son ensemble. Pour dire les choses autrement, personne ne peut gagner une élection en se montrant officiellement "compréhensif" envers la mafia. Par contre quelqu'un peut bien gagner une élection en se montrant "proche" des ouvriers ou bien en se présentant comme un combattant de la mafia.
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 20:03

vous ne comprenez pas que des élus en font partie?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 21:36

ça tombe bien, voici ce que le Pape François a dit aujourd'hui :


« Ayez le courage de dire non à la corruption et l'illégalité ! »


2014-07-26 Radio Vatican

C’est un message plein d’espoir que le Pape a voulu délivrer aux habitants de Caserte, cette terre gangrénée par la mafia et la pollution due au recyclage illégal de déchets toxiques. A l'occasion de la fête liturgique de Sainte Anne, la sainte patronne de la ville, François a célébré la messe devant la Reggia, le palais du Roi de Naples et n'a pas hésité à délivrer un message au sens particulier dans cette région au quotidien parfois difficile.

« Comment faire pour posséder le règne de Dieu ? L’enthousiasme et la joie ne suffisent pas, il faut mettre Dieu au premier plan dans notre vie, a conseillé le Pape, cela veut dire avoir le courage de dire non au mal, non à la violence, non aux abus, pour vivre une vie de service aux autres et en faveur de la légalité et du bien commun ». Dans cette province de Caserte où la Camorra est très puissante, cette « belle terre qui demande d’être soignée et préservée », le Pape n’a pas hésité à marteler sous les applaudissements qu’il faut « avoir le courage de dire non à n’importe quelle forme de corruption et d’illégalité. Nous savons tous les noms de ces formes de corruption et d’illégalité ».

« Ne vous laissez pas voler l'espérance ! »

Conscient des souffrances de la région, François a estimé qu’il ne pouvait pas donner lui-même l’espérance à ses habitants : « mais je peux vous dire que là où est Jésus, l’espérance est là, on aime ses frères et on s’engage à sauvegarder sa vie, sa santé, en respectant l’environnement et la nature. Et cette espérance, celle de Jésus, ne déçoit jamais » a-t-il ajouté, dans une allusion au problème de la Terre des Feux, quand la mafia brûle des déchets, le plus souvent toxiques, enterrés illégalement ou jetés à même la terre. « Ne vous laissez pas voler l’espérance ! » a lancé le Pape François, comme il aime à le répéter.

Partant de l’Evangile du jour et des paraboles du trésor caché dans le champ et de la perle de grande valeur qui représentent la découverte du Royaume des Cieux, le Pape a également expliqué que « c’est d’abord Dieu qui vient à notre rencontre, car c’est Lui qui veut en premier nous rencontrer. Et il se fait trouver aussi par ceux qui ne le cherchent pas ».

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 21:47

pechemignon a écrit:
rebelle a écrit:

pour la mafia, vous vous trompez en croyant qu'il se fait ainsi aimer du monde. la mafia sert le monde et le monde (une partie) l'apprécie pour ses dons.  

Là je ne suis pas d'accord, la mafia sert des intérêt bien précis, la mafia ne sert pas la communauté au contraire, quand je parle du monde, je veux parle dans la société dans son ensemble. Pour dire les choses autrement, personne ne peut gagner une élection en se montrant officiellement "compréhensif" envers la mafia. Par contre quelqu'un peut bien gagner une élection en se montrant "proche" des ouvriers ou bien en se présentant comme un combattant de la mafia.

On peut toujours interpréter les intentions des autres... Mais ce n'est pas forcément bien honnête.

LA mafia est partie intégrante du "monde"...
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Sam 26 Juil 2014, 22:04

Les liens de la CIA avec la mafia sicilienne pendant et après la 2e guerre mondiale ont été abondamment décrits .
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noos



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Dim 27 Juil 2014, 09:43

Espérance a écrit:
Ce pape nous montre le chemin que tout chrétien devrait suivre et non pas seulement en paroles, il donne l'exemple.


Voui voui "espérance" .
Voilà une version du néo-christianisme bonnasse , sympathoche , le "christianisme pour tous" ou encore "le christianisme pour les nuls" en 10 leçons .

Donc le bon chrétien va manger à la cantoche ..... une fois de temps en temps ( seulement ! )  . Le reste du temps ....on ne sait pas !

C'est simple le christianisme ? Un petit peu de moraline sucrée ne fait pas de mal , ça mange pas de pain ( ou pas trop ) , et c'est bon pour l'image . Pourquoi s'en priver ?

Pitié , le Christ Rédempteur qui nous sauve du péché et de la mort éternelle c'est quand même d'un autre niveau . Il nous a d'ailleurs bien prévenu contre tout les faux semblants , les bonnes oeuvres ostentatoires , les pharisaismes . Il sonde et Il scrute nos "coeurs" et nos ames jusqu'au plus profond ...

Quand Il mangeait avec les pêcheurs c'était pour donner un enseignement comme à Cana , la Cène , le lavement des pieds , la prostituée lui parfumant les pieds .... Et le pape n'est pas le Christ mais son "humble" serviteur , comme nous un pêcheur pardonné qui a reçu une mission et peut la remplir plus ou moins bien d'ailleurs....

Maintenant François 1er a mangé à la cantoche ? Très bien mais pas de quoi en faire un fromage..... Au fait quel était le menu ?  Wink 

Bon ceci dit vive "François" comme dit la doxa médiatique  :amen:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Dim 27 Juil 2014, 11:29

Cher Noos, encore une fois regardez TOUT LE CHRIST et n'oubliez pas que les Juifs lui ont fait la même critique que vous faites ici au pape :

"Lui qui mange avec les prostituées et les pécheurs. Il est un ivrogne et un glouton"

"Son message gnangnan, sans la forte rigueur de la Loi, ne peut venir de Dieu".

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Arnaud
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noos



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Dim 27 Juil 2014, 11:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Noos, encore une fois regardez TOUT LE CHRIST et n'oubliez pas que les Juifs lui ont fait la même critique que vous faites ici au pape :

"Lui qui mange avec les prostituées et les pécheurs. Il est un ivrogne et un glouton"

"Son message gnangnan, sans la forte rigueur de la Loi, ne peut venir de Dieu".

Où avez vous vu , cher Arnaud , que quelqu'un ai jamais dit que le Christ avait un "message gnan-gnan" ? D'ailleurs le Christ n'avait pas de "message" , de blabla , de discours , il était le message , il ETAIT et EST ( du verbe ETRE ) le Salut et la Bonne Nouvelle et Il débusquait , Il éclairait plutôt , comme Lumière du monde et Verbe divin toutes les zones d'ombre , les recoins obscurs du monde et de l'âme humaine .

Encore une fois "francesco" n'est pas le Christ . C'est un fait indéniable .
Je trouve très bien , ceci dit , qu'il aille déjeuner à la cantoche . J'espère que c'était bon ( il y a de très bonne cantoches ) ..... Et voila quoi !

Ce qui veut dire que ça n'est pas une fin en soi .....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Dim 27 Juil 2014, 12:08

noos a écrit:
D'ailleurs le Christ n'avait pas de "message" , de blabla , de discours , il était le message , il ETAIT et EST ( du verbe ETRE ) le Salut et la Bonne Nouvelle

Le Christ n'était pas QUE le message.

Il avait AUSSI un message : Lisez :
Citation :

Jean 7, 16 Jésus leur répondit : "Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Jean 7, 17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il reconnaîtra si ma doctrine est de Dieu ou si je parle de moi-même.


Méfiez vous, cher Noos, de ces phrases à l'emporte-pièce qui consistent à CHOISIR dans les paroles et le comportement du Christ, ce qui nous arrange.

"CHOIX" se traduit en grec par "hérésie". Le Christ a tout utilisé pour conduire au salut qui est, effectivement, sa personne. Il a même multiplié les pains alors que c'était la première tentation du diable lors de ses 40 jours au désert. Allez-vous le critiquer pour cela ?



Bref, si vous commencez ici à regarder négativement tout ce que fait le pape François, vous ne faites que reproduire ce que les chefs des Juifs ont fait à Jésus toute sa vie apostolique : tout lui était mis à charge car celui qui critique avec un coeur idéologique voit tout en négatif.

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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Dim 27 Juil 2014, 13:00

Qui sait ce qu'il a dit à ces employés, à ce moment-là ? Peut-être en a-t-il profité pour leur faire une petite catéchèse. Smile 
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Dim 27 Juil 2014, 23:27

Espérance a écrit:

« Ne vous laissez pas voler l'espérance ! »

Non!  Surtout pas! Nous ne nous laisserons pas voler Espérance!

Elle est trop précieuse pour nous!

Il est fort, ce pape! Que de conseils judicieux! (Qu'en dites-vous Espérance!?)

 Pouffer de rire    Thumright  :beret: 
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Lun 28 Juil 2014, 05:54

Je n'ai , personnellement , pas constaté , dans le chef de Noos , une critique du pape François . Plutôt une critique du " monde " , qui s'extasie à bon compte .

Ce que Noos relativise , c'est le " buzz " fait par les media autour de ce repas pontifical . Il y a eu des précédents : le président Valéry Giscard d'Estaing prenant son petit-déjeuner avec des éboueurs , par exemple .

" Saint Paul écrivait ceci aux chrétiens de Corinthe : " Je n'ai pas cru que je dusse savoir parmi vous
autre chose que Jésus-Christ , et Jésus-Christ crucifié " ( I Cor . II , 2 ) . Il est urgent que l'Eglise d'aujourd'hui réapprenne à " savoir " Jésus-Christ parmi les hommes , non pas pour sauver Jésus-Christ , ni pour se sauver elle-même , mais pour sauver les hommes . "

( Les graciés de l'aube . Essai de synthèse chrétienne , par F. Baijot . Inédit )

Le père Baijot a été un de mes professeurs à la maison d'études religieuses en 1961 et 1962 .
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Lun 28 Juil 2014, 13:03

La comparaison avec Jésus qui avait le courage de manger avec 'les publicains et les pêcheurs' me semble abusive et on ne sert pas le pape en faisant cela. Le déjeuner du chef à la cantine c'est très bien, rien à dire, mais ce que rapportent les Evangiles c'est tout autre chose.

Les publicains et les pêcheurs, ce sont ceux qui sont réprouvés, exclus, jugés infréquentables par l'autorité morale et politique de l'époque - qui était religieuse et qui est aujourd'hui médiatique.

Qu'est-ce qui serait choquant aujourd'hui dans les fréquentations du pape ? Que le pape déjeune chez un mafieux connu, qu'il passe du temps avec des pretres intégristes ou d'autres qui prient devant les avortoirs américains, qu'il se rende publiquement chez un prêtre condamné pour pédophilie, qu'il déjeune chez un riche capitaliste détesté pour avoir fermé brutalement des usines et ainsi de suite, toujours en unissant vérité et miséricorde pour tenter de les convertir.

En 2,5 à 3 ans cette attitude a mené Jésus à la Passion. On peut penser si un pape se conduisait ainsi, de la même manière les controverses violentes contre lui aboutiraient une passion médiatique et une partie des fidèles l'abandonneraient.

Je ne dis pas que c'est ce cela qu'il conviendrait de faire, c'est au pape d'en décider, mais simplement que c'est ce type d'actes qui pourrait se comparer à ce que rapportent les Evangiles à propos de la fréquentation par Jésus de personnes réprouvées par l'autorité morale et politique de l'époque.


Dernière édition par AntoineG le Lun 28 Juil 2014, 13:14, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Lun 28 Juil 2014, 13:12

Cher Antoine, chez nos nobles âmes, le fait que le pape ait mangé avec le "petit personnel du Vatican", ça fait juste "populeux" et "démagogique"... huhuhuhuhuhu !

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AntoineG



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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Lun 28 Juil 2014, 13:16

Non c'est très bien au contraire.

Mais pas d'accord pour interpréter ça comme Jésus qui déjeune avec les publicains et les pêcheurs, ca n'a rien à voir.

C'est plutot Jésus qui mange et boit avec ses disciples, qui se laisse approcher des enfants, des petits.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican   Lun 28 Juil 2014, 14:14

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Arnaud
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Le Pape a déjeuné à la cantine du Vatican
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