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 les manuscrits de la mer morte?

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Sâmchat



Messages : 991
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: les manuscrits de la mer morte?   Mar 12 Juil 2005, 02:42

Que disent les manuscrits de la mer morte? Certains prétendent que l'Église nous cache des choses.
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Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Mar 12 Juil 2005, 09:06

ça y est, encore un gros cliché sur l'Eglise.
Autant que je sache, c'est le contraire. Chaque découverte ne fait que confirmer l'Evangile. Certains manuscrits de l'évangile sont très anciens.
Mais les savants n'ont pas encore fini de tout déchiffrer, car il y a beaucoup de manuscrits.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Mar 12 Juil 2005, 11:27

Citation :
Que disent les manuscrits de la mer morte? Certains prétendent que l'Église nous cache des choses

Je crois qu'il s'agit d'une équipe oecuménique et pluridisciplinaire qui s'occupe de la traduction, donc, a priori, pas de dissimulation possible...
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Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Mar 12 Juil 2005, 22:05

Il parle de quoi c'est manuscrit?
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Sâmchat



Messages : 991
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Mer 13 Juil 2005, 06:23

Allons allons, j'attends un meilleur orthographe
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Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Mer 13 Juil 2005, 23:44

Il y a des textes de la Bible, et des textes des Esséniens (des sortes de moines). On ne savait rien sur les Esséniens, et maintenant on sait beaucoup de choses sur eux. On pense que st Jean-Baptiste les a peut-être fréquentés.
Certains manuscrits datent d'avant Jésus-Christ, d'autres du 1er siècle. Ces textes ont été cachés dans des grottes à l'époque de la guerre avec les Romains (avant 70), et ils ont été découverts en 1947. Il y a beaucoup de manuscrits, certains sont abîmés et c'est très long de les réparer et de les traduire.
Il y a des fragments très anciens qui semblent être des morceaux d'évangile datant de vers l'an 50 ou avant. Mais ce n'est pas sûr.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Jeu 14 Juil 2005, 13:38

Je me faisais la réflexion qu'il était singulier que ces manuscrits ressortent maintenant
Un nouveau signe divin ? Wink
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Jeu 14 Juil 2005, 19:09

Chère Dominique

Citation :
On ne savait rien sur les Esséniens, et maintenant on sait beaucoup de choses sur eux. On pense que st Jean-Baptiste les a peut-être fréquentés.

Il ne semble pas que St jean-Baptiste les ait fréquenté vraiment, mais qu'ils aient eu de l'influence sur lui par contre c'est possible.
Les Esseniens, sont en fait des Juifs qui se retiraient loin du monde, vivaient en autosuffisance pour ne dépendre de rien (ou si peu). En fait ils vivaient comme nos moines. Sauf que certains, pouvaient être mariés mais en dehors d'un certain cercle du "monastère".
Ils recherchaient la perfection, par une ascèse rigoureuse en tous points (je crois me souvenir qu'il fallait de 7 à 10 ans pour devenir simple moine); en fait cela ressemble plus d'ailleurs aux monastères orthodoxes.
Vie de prière et d'Oraison, ils avaient égalemnt leur vie mystique et leurs attentes: leurs écrits montrent qu'il attendaient le Messie venant de Dieu.
Ils étaient Naziréens, c'est à dire que, entre autre chose, comme signe extérieur, ils ne se taillaient pas la barbe , les cheveux etc..; habits les plus simples possibles et usés et rapiécés de la vie à la mort. St Jean Baptiste était, au moins sur ce point à leur exacte image; il n'a pas connu le fil du rasoir, se vétait de peaux de bêtes, se nourissait de baies, de suaterelles etc..
Jésus-Christ semble lui aussi, à partir de sa vie publique avoir adopté une certaine attitude Naziréenne (barbe, cheveux etc...) tout comme ensuite Marie-Magdeleine en France.
D'après ce que j'ai lu (mais cela fait pas mal d'années), cela nous apporte énormément de détails passionnants historiquement sur la vie de tous les jours, mais je ne crois pas que cela rajoute quoi que ce soit sur l'Eglise en formation (Jésus, Marie, les Apôtres etc...).
C'est donc bien un complément au Saint Suaire, qui vient en son heure comme le souligne très justement laurent. Mais comme le dit Dominique, nous somme très loin de connaître tout le contenu de tous ces manuscrits; l'avenir nous réserve certainement pas mal de belles surprises.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80859
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Ven 15 Juil 2005, 07:07

Dominique a écrit:
ça y est, encore un gros cliché sur l'Eglise.
Autant que je sache, c'est le contraire. Chaque découverte ne fait que confirmer l'Evangile. Certains manuscrits de l'évangile sont très anciens.
Mais les savants n'ont pas encore fini de tout déchiffrer, car il y a beaucoup de manuscrits.

En fait, la publication est terminée.

Mais un vieux Dominicain de l'Ecole biblique de Jérusalem, chargé de le faire, qui était apparament extrêmement lent et scrupuleux, a pris tellement de retard dzans les années 70=80 qu'une rumeur est née sur "la panique du Vatican".

Du coup, les Israëliens ont changé les équipes et fait mettre le turbo.

C'est fait... Et ces textes communautaires et monastiques parlent d'un certain "Maître de justice" qui a été persécuté. Ce n'est pas Jésus mais sans doute une sorte de fondateur qui a du être rejeté par les déscendant des Maccabées (ces grands prêtre Juifs qui firent la guerre au Grecs àpartir du II° siècle avant Jésus Christ).

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Ven 15 Juil 2005, 10:47

Citation :
C'est fait... Et ces textes communautaires et monastiques parlent d'un certain "Maître de justice" qui a été persécuté. Ce n'est pas Jésus mais sans doute une sorte de fondateur qui a du être rejeté par les déscendant des Maccabées (ces grands prêtre Juifs qui firent la guerre au Grecs àpartir du II° siècle avant Jésus Christ).

Ces textes sont du pain béni (sans jeu de mot) pour certains athées, qui y voient l'origine du "mythe" Jésus...

A croire que Dieu a fait exprès de faire ressortir ces textes, afin que l'on doute encore un peu plus de son existence...

En tout cas, pas de 5e Evangile, puisqu'apparemment, selon Arnaud, tout a été traduit et décrypté.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Ven 15 Juil 2005, 11:07

Quand on parle du loup...deux autres manuscrits découverts !!!! Shocked

Citation :
Découverte de deux parchemins antiques
vendredi 15.07.2005, 10:20
Deux parchemins datant de la dernière révolte juive contre les Romains en Judée, environ 135 après JC, ont été découverts près de la mer Morte, a annoncé le Département israélien des antiquités. Ces deux parchemins de cinq centimètres sur sept où figurent des extraits du Lévitique en hébreu ont été trouvés dans une grotte de Nahal Arougot, près des sources de Ein Guédi, dans le désert de Judée, aux confins de la Cisjordanie et d'Israël.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80859
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Ven 15 Juil 2005, 11:17

Cher Laurent,

Citation :
Ces textes sont du pain béni (sans jeu de mot) pour certains athées, qui y voient l'origine du "mythe" Jésus...

A croire que Dieu a fait exprès de faire ressortir ces textes, afin que l'on doute encore un peu plus de son existence...

Il y a beaucoup plus proche: il y a l'histoire Egyptienne d'Osiris (le dieu mort et réssuscité) et d'Isis (son épouse vierge et mère).

Je me demande si Dieu n'a pas aimé ce beau conte Egyptien et n'a pas choisi de s'incarner, pour prouver son amour, à travers une histoire proche... C'est une façon de lire cette phrase: "D'Egypte, j'ai appelé mon fils" (Luc 2)...

_________________
Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Ven 15 Juil 2005, 12:03

Chers Arnaud et Laurent

Citation :
Je me demande si Dieu n'a pas aimé ce beau conte Egyptien et n'a pas choisi de s'incarner, pour prouver son amour, à travers une histoire proche... C'est une façon de lire cette phrase: "D'Egypte, j'ai appelé mon fils" (Luc 2)...
D'ailleurs, avez-vous remarqué quand ce moment il y a toute une littérature qui sort, qui passe pour des plus documentée, dont le but est de prouver que le berceau du Judaïsme et du Christianisme est en Egypte et non en Palestine?
Et, ma foi, il y a un peu de vrai là-dedans, la Sainte Famille a bien vécu en Egypte lors de sa fuite , suite au massacre des Innocents. (et y est restée plusieurs années): et comme l'on sait que Jésus, après sa résurection est retourné dans tous les lieux qu'il avait foulés lors de sa vie terrestre (A.C.Emmenrich), il est nécessairement retourné en Egypte avec son corps glorieux....... toute une page à découvrir dans le Ciel!

amitiés
christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Ven 15 Juil 2005, 22:55

Citation :
Je me faisais la réflexion qu'il était singulier que ces manuscrits ressortent maintenant
Un nouveau signe divin ?

Je vais encore prolonger ma réflexion, à savoir :

Les textes figurant sur les fragments de l'Ancien Testament et des Evangiles retrouvés pourraient-ils être en relation directe avec notre temps ?
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Christian



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Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Sam 16 Juil 2005, 10:59

Chers Amis

Sur les Esseniens, je viens de trouver ce texte issu des visons de la Bse A.C.Emmenrich

Citation :
II Les ancêtres de sainte Anne. Esséniens.

(Communiqué en juillet et en août 1821.)

J'ai eu une vision détaillée sur les ancêtres de sainte Anne, mère de la sainte Vierge. Ils vivaient à Mara, dans les environs du mont Horeb, et ils avaient des relations d'une nature spirituelle avec une classe de pieux Israélites sur lesquels j'ai vu beaucoup de choses. Je raconterai ce que j'en sais encore. Hier, j'ai été presque toute la journée parmi ces gens ; et si je n'avais pas été dérangée par tant de visites, je n'aurais pas oublié la plus grande partie de ce qui les concerne.


Ces pieux Israélites, qui avaient des rapports avec les ancêtres de sainte Anne, s'appelaient Esséniens ou Esséens. Ils ont eu trois autres noms : on les appela d'abord Escaréniens, puis Khasidéens, et enfin Esséniens. Le nom d'Escaréniens venait du mot Escara ou Askara, qui désignait la part du sacrifice attribuée à Dieu, et aussi la fumée odorante de l'encens dans les oblations de fleur de farine'.

Christian
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sauveur



Messages : 149
Inscription : 01/06/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Sam 16 Juil 2005, 11:29

Bjr à tous


petit complément sur les Esséniens :
Leurs vrais maîtres sont les "Hassidim " ( les Pieux ) , ces juifs fervents et antihlléniques . A leurs yeux , la loi de Moise est tout ; ils ont quitté pour elle la vie active , la discussion , la politique militante et se sont absorbés dans la retraite , dans un rigoureux ascétisme et dans la contemplation . Les Pharisiens leur semblent tiédes et la synagogue dégénérée. Ne pouvant changer le monde , ils meurent au monde .Ils s'associent entre eux et vivent en commun , ils sont pauvres.Pendant quelque temps , on les appela " Ebionim " ( les Pauvres ) parcequ'ils affectaient de ne rien posséder ; finalement ils se groupérent en vraie congrégation de devinrent les Esséniens . Retirés sur les bords occidental de la mer Morte , ils construisirent , près du rivage , de vrais couvents.

Ils croient l 'âme immortelle ,espérent l'affranchissement de la matiére , et attendent une vie heureuse ; ils ne prêtent pas de serment ; ils sont sobres , chastes , silencieux , mortifiés , abstinents .tous sont égaux , ne se marient pas mais acceptent les enfants des autres , les traitent comme s 'ils étaient de leur famille et les forment à leur image.

Ils se considérent comme prêtres ils apparaisent pour la premiére fois sous Aristobule Ier , un siécle avant Jésus Christ , et disparaissent sans retour vers l'an 70 , à l'époque de la ruine de Jérusalem et de Temple .


Sauveur ( après un mois d'absence )
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte?   Sam 16 Juil 2005, 11:53

Cher Sauveur

Citation :
Sauveur ( après un mois d'absence )
Content de vous retrouver

Amitiés
Christian
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les manuscrits de la mer morte?
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