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 JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU

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Elriel

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptySam 13 Sep 2014, 20:34

Lorsque vous dites "l'oeil sert à voir" vous faites preuve d'anthropocentrisme. L'oeil VOUS sert à voir (à vous et à quelques autres), il ne sert à rien pour une moule ou un arbre, pour une étoile ou pour un photon l'oeil n'a aucune finalité.
Boutade: l'oeil de Jupiter lui sert-il à voir?

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptySam 13 Sep 2014, 20:37

L'oeil et les autres facultés sont des moyens que Dieu nous a donnés pour Le découvrir. Smile
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptySam 13 Sep 2014, 20:40

Elriel a écrit:
Lorsque vous dites "l'oeil sert à voir" vous faites preuve d'anthropocentrisme. L'oeil VOUS sert à voir (à vous et à quelques autres), il ne sert à rien pour une moule ou un arbre, pour une étoile ou pour un photon l'oeil n'a aucune finalité.
Boutade: l'oeil de Jupiter lui sert-il à voir?

Non  l'oeil d'une moule lui sert à voir. Et la vue lui sert à se nourrir et à survivre.

La finalité est partout !! Vous aurez beau faire, le réel vous résistera.

L'anthropocentrisme illusoire, c'est cette idée folle de ceux qui disent : "la moule est créée pour l'homme, afin qu'il la mange avec des frites". :beret:

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptySam 13 Sep 2014, 20:41

Simon1976 a écrit:
L'oeil et les autres facultés sont des moyens que Dieu nous a donnés pour Le découvrir. Smile

Pour voir le monde et vivre comme nous le faisons de nos jours !
Pour découvrir Dieu, il faut que lui se révèle à nous à travers ses prophètes et Jésus.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptySam 13 Sep 2014, 20:41

Simon1976 a écrit:
L'oeil et les autres facultés sont des moyens que Dieu nous a donnés pour Le découvrir. Smile

Ca, c'est effectivement une sagesse religieuse et non une donnée de la science biologique.

Par contre, la biologie sait que l'oeil sert à voir et que la vue sert aux animaux à survivre et à se reproduire.

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Elriel

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptySam 13 Sep 2014, 21:02

Vous voyez la finalité partout parce que vous défendez le référentiel thomiste et aristotélicien (Ce qui par ailleurs est tout à votre honneur par les temps qui courent). Mais un scientifique matérialiste vous dira que la finalité est une projection et une généralisation du cas humain (ou animal en général) à l'univers entier, ce qui est un peu fort de café pour lui. C'est la vieille théorie du microcosme et du macrocosme fondé sur un raisonnement analogique POSTULANT que l'univers est semblable à l'homme du simple fait qu'il y a des points communs entre eux. C'est comme si on disait que Pierre est identique à Jacques parce que tous deux ont des bras, des jambes, des yeux et des oreilles.
Une analogie n'est pas une démonstration. (PS j'ai failli faire une thèse sur l'analogie tellement ce sujet me parait passionnant).

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptySam 13 Sep 2014, 23:35

Non, les micro-évolutions peuvent se faire sans finalité...
quoique.


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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014, 00:58

Les pattes palmées des canards ont une finalité: se déplacer sur l'eau. Wink
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Free Bird

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014, 01:26

Je me joins à votre débat pour y apporter ce que j'en ai compris, sans pour autant dire que c'est vérité absolue, malgré mes assertions qui ne sont pas construites sur le doute.

Nous savons par l'Esprit Saint si nous croyons en Lui, et Saint Paul confirme, que "toute chose concours à la gloire de Dieu". Donc, à partir de ce postulat et parce que Dieu est celui qui Est, que le hasard n'existe pas.

Si le hasard n'existe pas et qu'effectivement à l'origine, les choses matérielles qui nous entourent ont été créées pour l'homme et dans le but de l'aider à vivre, oui, le photon comme l'eau ou un animal ou un arbre, ont été commandés par Dieu dans leur fonction vis à vis de nous, à nous d'en prendre soin dans le respect de ces êtres vivants.

Et les Saintes Ecritures le font comprendre à plusieurs passages (dont je ne pourrai vous citer les références) :
- Le feu qu ne brûle pas des personnes qui ne veulent pas renier leur foi
- Le feu qui ne consumme pas le buisson ardent
- La mer qui s'ouvre au commandement de Moïse
- La course du Soleil (donc de la terre pourrait-on dire) qui s'arrête sur l'ordre de Josué
- l'âne de Baruch qui se voit doté de la parole pour expliquer à son maître entêté ce qui se passe
- Jésus qui parle au vent et à la mer
- Jésus qui parle à un arbre (le figuier qui ne veut pas lui donner de fruit)
- Jésus qui explique "s'ils se taisent, les pierres crieront"
- Jésus qui explique que "de ces pierres, Dieu peut faire sortir des fils d'Abraham"
- Saint françois qui évangélise les poissons et les oiseaux
il y aurait tant d'exemples.
J'avais lu un témoignage sur une sainte partie habiter un cabanon pour s'isoler et c'était un mur de moustiques sur les parois qui réchauffaient son ermitage (je ne saurai plus me souvenir de son nom, tout est possible à Dieu).

Autrement dit, la plus petite molécule est au départ ordonnée pour servir l'homme et par là en obéissant à Dieu, servir Dieu lui-même. Donc oui le photon a sa finalité.

Si Jésus parle au vent et à la mer ou encore aux arbres, ce sont des êtres vivants. Le Soleil est un être vivant comme la planète elle-même "qui demande réparation du sang d'innocents qui a été versé sur elle".

Tout a une finalité intrinsèque puisque créé par Dieu, dans le beau comme dans l'utile, dans le disgratieux animal comme dans un belle plante.

Pourquoi à l'état moléculaire ce ne serait pas pareil ?
Si désordre il y a, il n'est lié qu'au péché originel marqué en nous. Comme une horloge ou chaque plus petit élément a sa place pour que l'ensemble fonctionne. D'ailleurs, il a - malheureusement - fallu du temps pour que les scientifiques parlent d'écosystème et t'interactions non seulement entre les espèces animales, mais ensuite animales et végétales, voire symbiotiques dans certaines cas.

Je vois la finalité partout si je crois en Christ, car Dieu a tout créé, bien que lui soit infini et c'est ce à quoi il nous invite par ailleurs, partager son éternité malgré notre finitude de cette chair en ce monde.

vu sous cet angle, forcément grandiose, la communauté scientifique, péché originel aidant, donc orgueil aidant, a du mal à reconnaître que Dieu est partout. Se sentir cerné par une intelligence aussi immense et aimante, forcément ça force à l'humilité : pas sûr qu'ils y soient prêt drunken

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"3[et dit:]En vérité, je vous dis que si vous ne vous convertissez et ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. 4. Quiconque donc se rendra humble comme ce petit enfant, celui-là est le plus grand dans le royaume des cieux." Jésus-Christ (Ev. Selong St Matthieu 18)
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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014, 08:50

Chose paradoxale dans l'enseignement du Seigneur.
Comme vous le dites:

"En vérité, je vous dis que si vous ne vous convertissez et ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. Quiconque donc se rendra humble comme ce petit enfant, celui-là est le plus grand dans le royaume des cieux." Jésus-Christ (Ev. Selong St Matthieu 18)

Mais ailleurs, il est dit que nous devons être rusés comme les serpents et innocents comme des colombes.

Nous avons le devoir d'être à la fois naïfs et rusés. C'est un sacré sport que le christianisme, ne trouvez vous pas?

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014, 09:59

La charité unifie toutes ces apparentes contradictions.

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014, 10:32

Arnaud a écrit:
La charité unifie toutes ces apparentes contradictions.
comme du mastic ?

La ruse c'est qu'il faut coincer notre ego par Sa parole, tel le serpent qui immobilise sa proie par sa langue bifide.
La non-complaisance que nous apprend Jésus à notre égard, fait souvent de l'ombre à la charité, telle qu'elle est comprise actuellement.
La lucidité c'est pas du mastic, c'est de l'acide corrosif.
Smile
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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014, 10:36

Non, comme le fait l'INTELLIGENCE qui est une vertu qui accompagne la charité dans toutes les circonstances particulières qu'elle a a jugé.

Car la charité est une vertu de l'esprit.

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014, 16:30

Arnaud Dumouch a écrit:
La charité unifie toutes ces apparentes contradictions.

Vous avez l'art de balancer des trucs des fois. C'est très beau. Merci. sunny
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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014, 16:34

Elriel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La charité unifie toutes ces apparentes contradictions.

Vous avez l'art de balancer des trucs des fois. C'est très beau. Merci. sunny

Vous voulez des détails, les voici :

Citation :
1 Corinthiens 13, 4 La charité est longanime ; la charité est serviable ; elle n'est pas envieuse ; la charité ne fanfaronne pas, ne se gonfle pas ;
1 Corinthiens 13, 5 elle ne fait rien d'inconvenant, ne cherche pas son intérêt, ne s'irrite pas, ne tient pas compte du mal ;
1 Corinthiens 13, 6 elle ne se réjouit pas de l'injustice, mais elle met sa joie dans la vérité.
1 Corinthiens 13, 7 Elle excuse tout, croit tout, espère tout, supporte tout.
1 Corinthiens 13, 8 La charité ne passe jamais

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MessageSujet: Re: JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU   JÉSUS NE SERAIT PAS LE FILS UNIQUE DE DIEU - Page 2 EmptyLun 15 Sep 2014, 11:49

Cependant l'intelligence du coeur est nettement supérieure à l'intelligence intellectuelle. L'intelligence du coeur évite l'orgueil alors la seconde peut y tomber très facilement.

"merci Père d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents" dit le Seigneur. Comme le souligne Elriel, ça n'est pas facile parfois. Je pense que le regard d'enfant c'est la candeur du coeur, mais que la ruse pourrait se traduire par la prudence.

On voit que les grands saints (en fait ceux qui prient beaucoup déjà à la base) arrivent à conjuguer les deux avec la grâce de Dieu et l'Esprit Saint qui les éclaire.

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"3[et dit:]En vérité, je vous dis que si vous ne vous convertissez et ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. 4. Quiconque donc se rendra humble comme ce petit enfant, celui-là est le plus grand dans le royaume des cieux." Jésus-Christ (Ev. Selong St Matthieu 18)
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