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 Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman

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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Dim 15 Juin 2014, 19:44

Chrétiens , Musulmans  ils nous faut être ouvert au débat , et ne pas rester confiné dans son coin, chrétiens et musulmans croyons au retour de Jésus sur Terre ,son retour est une certitude,
pour mettre fin a la tyrannie de l'antéchrist.


Dernière édition par Mohamed-Ibn-Abdellah le Lun 16 Juin 2014, 07:22, édité 3 fois
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Dim 15 Juin 2014, 19:49

Dieu lui annonce qu'il va être élevé vers Lui jusqu'à un certains temps

Dieu a dit : {(Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.} (3/55-56)

Les gens complotèrent contre 'Jésus pour le crucifier, mais Dieu le sauva comme Il lui promis

Dieu a dit : {Et ils se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !} (3/54)

Les fils d'Isrâel crurent vraiment qu'ils l'avaient crucifié, et ils s'en ventèrent même

Dieu a dit : {et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.} (4/157-158)
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Pierre2



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Dim 15 Juin 2014, 23:34

Sans le sang Sacré de Jésus versé en sacrifice et ce, accepté par soi comme personnel, pas de rachat, pas de purification des Êtres peut importe la religion, ce dont dépend le retour dans l'Unité et pureté qu'est le Créateur, ce serait, genre prétendre incorporer de la peinture de couleur dans un blanc immaculé ce blanc ne serait plus immaculé.
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christophe



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 07:36

Bonjour

Mohamed-Ibn-Abdella

Qui était sur la croix?

Fraternellement
ChrisTophe
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 22:00

christophe a écrit:
Bonjour

Mohamed-Ibn-Abdella

Qui était sur la croix?

Fraternellement
ChrisTophe

Les prières de Jésus furent exaucées, ce qui veut dire que Dieu y a répondu favorablement.

Jaques (5:16) : « ...La prière fervente du juste a une grande efficacité. » Jésus a dit (Matthieu, 7:7-10) ; « Demandez, et l'on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Lequel de vous donnera une Pierre à son fils, s'il lui demande du pain ? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?. » Si toutes les prières de Jésus furent acceptées par Dieu, y compris Celle de ne pas mourir sur la croix. Alors comment aurait-il pu mourir sur la croix ?

3. Ses jambes n'ont pas été brisées par les soldats romains (Jean, 19:32-33) : « Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui. S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes. » Pouvez-vous vous fier à ces soldats pour pouvoir prononcer la mort de Jésus ou voulaient-ils le sauver parce qu'ils savaient qu'il était innocent ?

4. Si Jésus est mort sur la croix, son sang aurait du coaguler et il ne devrait pas y avoir de sang jaillissant de son corps lorsqu'on l'avait percé le côté. Mais l'Évangile mentionne du sang et de l'eau sortir du côté: (Jean, 19:34) : « Mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. »

5. Lorsque les pharisiens demandèrent à Jésus un miracle de sa vrai mission, il répondit (Matthieu, 12:40) : « Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » Négligez maintenant le facteur du temps, qui n'est d'ailleurs pas trois jours et trois nuits mais un seul jour (samedi, en journée seulement) et deux nuits (la nuit du vendredi et celle du samedi).

Jonas, était-il vivant dans le ventre de la baleine ?

_
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Louis



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 22:13

« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158).

Toute la foi de l'Eglise et de tous les chrétiens repose sur la mort et la résurrection de Jésus, et sur le témoignage de milliers de témoins qui formèrent la première Eglise.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 22:26

Louis a écrit:
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158).

Toute la foi de l'Eglise et de tous les chrétiens repose sur la mort et la résurrection de Jésus, et sur le témoignage de milliers de témoins qui formèrent la première Eglise.

Oui, Jésus est Dieu, Fils de Dieu. Il a été crucifié, est mort, et ressuscité le 3ème jour. C'est l'essentiel de la foi des Chrétiens.
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 22:42

Cécile a écrit:
Louis a écrit:
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158).

Toute la foi de l'Eglise et de tous les chrétiens repose sur la mort et la résurrection de Jésus, et sur le témoignage de milliers de témoins qui formèrent la première Eglise.

Oui, Jésus est Dieu, Fils de Dieu. Il a été crucifié, est mort, et ressuscité le 3ème jour. C'est l'essentiel de la foi des Chrétiens.

Jésus a dit lui-même qu'il n'est pas décédé sur la croix. Très tôt dimanche matin. Marie de Magdala se rendit au sépulcre qui était vide. Elle vit quelqu'un debout qui ressemblait à un jardinier. Après avoir parlé avec lui, elle se rendit compte que l'homme en question était Jésus et voulut le toucher. Jésus dit (Jean, 20:17) « Jésus lui dit: Ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père… » « Ne me touche pas », peut-être parce que sa blessure lui faisait du mal. « Je ne suis pas encore monté vers mon Père » veut dire qu'il était toujours vivant, pas encore mort, car si quelqu'un meurt, il retourne au Créateur. Ceci est la preuve la plus forte admise » par Jésus lui-même.
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 22:46

Cécile a écrit:
Louis a écrit:
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158).

Toute la foi de l'Eglise et de tous les chrétiens repose sur la mort et la résurrection de Jésus, et sur le témoignage de milliers de témoins qui formèrent la première Eglise.

Oui, Jésus est Dieu, Fils de Dieu. Il a été crucifié, est mort, et ressuscité le 3ème jour. C'est l'essentiel de la foi des Chrétiens.

Vous ne devez pas comprendre le mot « fils » littéralement car beaucoup de Prophètes ainsi que nous, les hommes, sommes aussi appelés fils et enfants de Dieu dans la Bible. Lisez Exode (4:22).

« Tu [Moïse] diras à Pharaon : Ainsi parle l’Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né. »

Voici Jacob (Israël) qui est son premier-né. Lisez maintenant II Samuel (7:13-14) ou 1 Chroniques (22:10).

« Ce sera lui [Salomon] qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. »

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Cécile



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 22:59

"Jésus a dit lui-même qu'il n'est pas décédé sur la croix. "

ça, c'est un scoop !

Sur quel site Jésus aurait dit ça ?  :mdr: 
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 23:33

Cécile a écrit:
"Jésus a dit lui-même qu'il n'est pas décédé sur la croix. "

ça, c'est un scoop !

Sur quel site Jésus aurait dit ça  ?   :mdr: 

(Jean, 20:17)
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 23:43

Cécile a écrit:
"Jésus a dit lui-même qu'il n'est pas décédé sur la croix. "

ça, c'est un scoop !

Sur quel site Jésus aurait dit ça  ?   :mdr: 

C'est Paul qui a enseigné la résurrection (Actes, 8) : « ...Et les uns [juifs] disaient: Que veut dire ce discoureur? D'autres, l'entendant [Paul] annoncer Jésus et la résurrection, disaient : Il semble qu'il annonce des divinités étrangères. »

Paul, qui n'a jamais vu Jésus a d'ailleurs admit que la résurrection était dans son évangile (II Timothée, 2:8) : « Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Évangile. »

Il fut aussi le premier à proclamer Jésus fils de Dieu (Actes, 9:20) : « Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu. »

Le christianisme n'est donc pas l'enseignement de Jésus mais celui de Paul.

Mais Marc (16:19) mentionne que Jésus fut enlevé au ciel et qu'il s'assit à la droite de Dieu: « Le Seigneur, après leur avoir parlé, il fut enlevé au ciel, et s'assit à la droite de Dieu. »
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Lun 16 Juin 2014, 23:44

Si vous croyez toujours que Jésus est divin parce qu'il fut enlevé au ciel, alors pourquoi n'acceptez-vous pas la divinité d'autres Prophètes qui furent aussi enlevés au ciel ?

comme Elie (II Rois, 2:11-12) : « ...et Élie monta au ciel dans un tourbillon. Elisée regardait et criait... Et il ne le vit plus… » Hénoch aussi fut enlevé au ciel par Dieu (Genèse, 5:24) : « Hénoch marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit. » Ceci fut aussi répété dans Hébreux (11:5) : « C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé ; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréé de Dieu. »
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christophe



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mar 17 Juin 2014, 06:48

Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Si je comprend bien ta réponse puisse que tu cite Jn 19:32 c'est Jésus qui était sur la croix et il était déjà mort selon la chair :

Jn 19:32-Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.Jn 19:33 Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,Jn 19:34-mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.Jn 19:35-Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.Jn 19:36- Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.Jn 19:37-Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.

Ma question combien de témoin oculaire y avait-il au pied de la croix quand il rendit l'esprit?


Fraternellement
ChrisTophe
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mar 17 Juin 2014, 21:57

christophe a écrit:
Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Si je comprend bien ta réponse puisse que tu cite Jn 19:32 c'est Jésus qui était sur la croix et il était déjà mort selon la chair :

Jn 19:32-Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.Jn 19:33 Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,Jn 19:34-mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.Jn 19:35-Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.Jn 19:36- Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.Jn 19:37-Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.

Ma question combien de témoin oculaire y avait-il au pied de la croix quand il rendit l'esprit?


Fraternellement
ChrisTophe

le Christ n'est pas mort ,Dieu a dit : {et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.} (4/157-158)
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Louis



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mar 17 Juin 2014, 22:02

Un conseil Mohamed : apprenez la théologie catholique avant d'essayer de dialoguer, sinon vous perdez votre temps, et vous nous faîtes perdre le nôtre.

Commencez par lire le CEC, ou posez-nous des questions sincères et nous vous répondrons. Merci
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mar 17 Juin 2014, 22:11

Louis a écrit:
Un conseil Mohamed : apprenez la théologie catholique avant d'essayer de dialoguer, sinon vous perdez votre temps, et vous nous faîtes perdre le nôtre.

Commencez par lire le CEC, ou posez-nous des questions sincères et nous vous répondrons. Merci

Point de perte de temps sur le chemin de Dieu , la philosophie a tuer le christianisme de l'intérieur ...
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dims



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 00:18

Mohamed-Ibn-Abdellah a écrit:
Cécile a écrit:
Louis a écrit:
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158).

Toute la foi de l'Eglise et de tous les chrétiens repose sur la mort et la résurrection de Jésus, et sur le témoignage de milliers de témoins qui formèrent la première Eglise.

Oui, Jésus est Dieu, Fils de Dieu. Il a été crucifié, est mort, et ressuscité le 3ème jour. C'est l'essentiel de la foi des Chrétiens.

Jésus a dit lui-même qu'il n'est pas décédé sur la croix. Très tôt dimanche matin. Marie de Magdala se rendit au sépulcre qui était vide. Elle vit quelqu'un debout qui ressemblait à un jardinier. Après avoir parlé avec lui, elle se rendit compte que l'homme en question était Jésus et voulut le toucher. Jésus dit (Jean, 20:17) « Jésus lui dit: Ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père… » « Ne me touche pas », peut-être parce que sa blessure lui faisait du mal. « Je ne suis pas encore monté vers mon Père » veut dire qu'il était toujours vivant, pas encore mort, car si quelqu'un meurt, il retourne au Créateur. Ceci est la preuve la plus forte admise » par Jésus lui-même.

Un peu légère votre explication. Premièrement admettre qu’après la mort on retourne au créateur c'est le point de vue de l'islam et donc votre point de vue.
Ce n'est pas une vérité absolue établi mais une question de foi, vous ne pouvez vous appuyer votre argument sur cela .  

Dans les évangiles, Jésus dit également que le royaume de Dieu est ici et maintenant et non après la mort seulement. De plus si on part sur votre argument Jésus avait changer d’apparence ce qui montre bien sa première mort physique.
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 01:35

dims a écrit:
Mohamed-Ibn-Abdellah a écrit:
Cécile a écrit:
Louis a écrit:
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158).

Toute la foi de l'Eglise et de tous les chrétiens repose sur la mort et la résurrection de Jésus, et sur le témoignage de milliers de témoins qui formèrent la première Eglise.

Oui, Jésus est Dieu, Fils de Dieu. Il a été crucifié, est mort, et ressuscité le 3ème jour. C'est l'essentiel de la foi des Chrétiens.

Jésus a dit lui-même qu'il n'est pas décédé sur la croix. Très tôt dimanche matin. Marie de Magdala se rendit au sépulcre qui était vide. Elle vit quelqu'un debout qui ressemblait à un jardinier. Après avoir parlé avec lui, elle se rendit compte que l'homme en question était Jésus et voulut le toucher. Jésus dit (Jean, 20:17) « Jésus lui dit: Ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père… » « Ne me touche pas », peut-être parce que sa blessure lui faisait du mal. « Je ne suis pas encore monté vers mon Père » veut dire qu'il était toujours vivant, pas encore mort, car si quelqu'un meurt, il retourne au Créateur. Ceci est la preuve la plus forte admise » par Jésus lui-même.

Un peu légère votre explication. Premièrement admettre qu’après la mort on retourne au créateur c'est le point de vue de l'islam et donc votre point de vue.
Ce n'est pas une vérité absolue établi mais une question de foi, vous ne pouvez vous appuyer votre argument sur cela .  

Dans les évangiles, Jésus dit également que le royaume de Dieu est ici et maintenant et non après la mort seulement. De plus si on part sur votre argument Jésus avait changer d’apparence ce qui montre bien sa première mort physique.

Ta réfutation est faible .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 06:39

Mohamed-Ibn-Abdellah a écrit:
Chrétiens , Musulmans  ils nous faut être ouvert au débat , et ne pas rester confiné dans son coin, chrétiens et musulmans croyons au retour de Jésus sur Terre ,son retour est une certitude,
pour mettre fin a la tyrannie de l'antéchrist.

Le christianisme a appris à renoncer à la violence, suite à sa confrontation au XX° s. Et à la découverte de l'horreur dont pouvaient être capables des Nations jadis évangélisées. Le massacre du pauvre peuple Juif a été le catalyseur de cette prise de conscience.

Je pense que l'islam prendra conscience de la même chose, étant confrontée de nos jours aux mêmes démons de l'espoir politique et de la haine des Juifs, démon que nul ne semble pouvoir vaincre, sauf l'échec politique total...

Lorsque les deux religions seront devenues humbles, elles se réconcilieront pleinement comme vous le désirez avec raison.


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Arnaud
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christophe



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 07:15

Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :
Le Christ n'est pas mort, Dieu a dit : {et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.} (4/157-158)

Ma réponse :
Évite de faire dire au coran ce qu’il ne dit pas : « Dieu a dit » car tu sembles ignorer que pour votre révélation jamais votre dieu ne daigna s’adresser directement à mahomet ! Puisse que tout le coran vient de jibril qui prétendra venir « au nom de dieu le clément le miséricordieux »

Mes questions :

Peut tu m’expliquer ce que veut dire : »faux semblant »

Qui a donné l’ordre aux centurions d’abréger la crucifixion ?

Fraternellement
ChrisTophe

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 07:23

dims a écrit:


Un peu légère votre explication. Premièrement admettre qu’après la mort on retourne au créateur c'est le point de vue de l'islam et donc votre point de vue.
Ce n'est pas une vérité absolue établi mais une question de foi, vous ne pouvez vous appuyer votre argument sur cela .  

Non, admettre qu’après la mort on retourne au créateur c'est le point de vue non seulement de l'islam mais du christianisme et du judaïsme prophétique à partir de 300 av. JC.

C'est aussi ce qu'Aristote le philosophe démontre et ce que les NDE confirment.

Bref, on ne peut polémiquer sur tout avec Mohamed, il y a de nombreux points où nous sommes d'accord, dans un forum catholique.

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Arnaud
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 08:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Mohamed-Ibn-Abdellah a écrit:
Chrétiens , Musulmans  ils nous faut être ouvert au débat , et ne pas rester confiné dans son coin, chrétiens et musulmans croyons au retour de Jésus sur Terre ,son retour est une certitude,
pour mettre fin a la tyrannie de l'antéchrist.

Le christianisme a appris à renoncer à la violence, suite à sa confrontation au XX° s. Et à la découverte de l'horreur dont pouvaient être capables des Nations jadis évangélisées. Le massacre du pauvre peuple Juif a été le catalyseur de cette prise de conscience.

Je pense que l'islam prendra conscience de la même chose, étant confrontée de nos jours aux mêmes démons de l'espoir politique et de la haine des Juifs, démon que nul ne semble pouvoir vaincre, sauf l'échec politique total...

Lorsque les deux religions seront devenues humbles, elles se réconcilieront pleinement comme vous le désirez avec raison.


L’islam nous enseigne qu’il faut être amical avec tout le monde. Il nous apprend à traiter tout le monde avec justice et bonté, même nos ennemis. Allâh — Exalté soit-Il — dit dans le Coran, au début de la sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. »
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 09:09

christophe a écrit:
Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :
Le Christ n'est pas mort, Dieu a dit : {et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.} (4/157-158)

Ma réponse :
Évite de faire dire au coran ce qu’il ne dit pas : « Dieu a dit » car tu sembles ignorer que pour votre révélation  jamais votre dieu ne daigna s’adresser directement à mahomet ! Puisse que tout le coran vient de jibril qui prétendra venir « au  nom de dieu le clément le miséricordieux »

Mes questions :

Peut tu m’expliquer ce que veut dire : »faux semblant »

Qui a donné l’ordre aux centurions d’abréger la crucifixion ?

Fraternellement
ChrisTophe


Puisse Allâh vous guider vers le droit chemin, et vers ce qu’Il agrée. Amen.


Dernière édition par Mohamed-Ibn-Abdellah le Mer 18 Juin 2014, 09:19, édité 1 fois
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 09:17

christophe a écrit:
Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :
Le Christ n'est pas mort, Dieu a dit : {et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.} (4/157-158)

Ma réponse :
Évite de faire dire au coran ce qu’il ne dit pas : « Dieu a dit » car tu sembles ignorer que pour votre révélation  jamais votre dieu ne daigna s’adresser directement à mahomet ! Puisse que tout le coran vient de jibril qui prétendra venir « au  nom de dieu le clément le miséricordieux »

Mes questions :

Peut tu m’expliquer ce que veut dire : »faux semblant »

Qui a donné l’ordre aux centurions d’abréger la crucifixion ?

Fraternellement
ChrisTophe


Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages (Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort... » ; Deutéronome (21:22-23) : « Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois ; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage. »

Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.

Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus. Cette croyance chrétienne s'oppose à l'enseignement de la Bible dans Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.» C'est aussi en opposition avec ce qu’à enseigné Jésus (Matthieu, 9:13) : « Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices… » Ànouveau Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents. »
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christophe



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 13:13

Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Évite de te disperser, commence donc par comprendre ce que te dit ton coran et je te repose cette question que signifie pour un mahométan se « faux semblant « pourrait tu nous expliquer se simulacre concernant la crucifixion de jésus.

vous noterez que pour un faux semblant sa commence à faire du monde:
je cite Mohamed Ibn-Abdellah »Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse ».

Et quand on c’est que le Fils de l’homme n’est pas plus un prophète que ne l’est Ismaël ça ne peut que nous laisser dubitatif devant toute c’est affirmation.

Mohamed évite de nous citer les paroles de jésus puisse que tu ne crois pas à ce qu’elles disent !

Fraternellement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Mer 18 Juin 2014, 13:51

Mohamed-Ibn-Abdellah a écrit:

L’islam nous enseigne qu’il faut être amical avec tout le monde. Il nous apprend à traiter tout le monde avec justice et bonté, même nos ennemis. Allâh — Exalté soit-Il — dit dans le Coran, au début de la sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. »

L'Islam comme l'Ancien Testament apprennent aussi à tuer, à prendre des esclaves, des concubines.

C'est d'ailleurs le drame de ces livres qui, sauf apprentissage dans la douleur de l'humilité, suscitent beaucoup de violence dans le monde.

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dims



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Jeu 19 Juin 2014, 01:47

Arnaud Dumouch a écrit:
dims a écrit:


Un peu légère votre explication. Premièrement admettre qu’après la mort on retourne au créateur c'est le point de vue de l'islam et donc votre point de vue.
Ce n'est pas une vérité absolue établi mais une question de foi, vous ne pouvez vous appuyer votre argument sur cela .  

Non, admettre qu’après la mort on retourne au créateur c'est le point de vue non seulement de l'islam mais du christianisme et du judaïsme prophétique à partir de 300 av. JC.

C'est aussi ce qu'Aristote le philosophe démontre et ce que les NDE confirment.

Bref, on ne peut polémiquer sur tout avec Mohamed, il y a de nombreux points où nous sommes d'accord, dans un forum catholique.

Cher Arnaud ne croyez vous pas que le cœur du Chrétien est habité du royaume de Dieu ? Le Christ n'est il pas le chemin, la vie et la vérité ?
Le prétendre existant seulement après la mort c'est accepter une vie sans le Christ.

De plus le Christ dit: "soyez parfait comme votre Père céleste est parfait".
Si nous pouvons appliquer la perfection du Père céleste dans ce monde et que le Christ nous le recommande,  cela démontre bien que le royaume de Dieu s'applique partout.
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Jeu 19 Juin 2014, 06:04

christophe a écrit:
Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Évite de te disperser, commence donc par comprendre ce que te dit ton coran et je te repose cette question que signifie pour un mahométan  se « faux semblant « pourrait tu nous expliquer se simulacre concernant la crucifixion de jésus.

vous noterez que pour un faux semblant sa commence à faire du monde:
je cite Mohamed Ibn-Abdellah »Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse ».

Et quand on c’est que le Fils de l’homme n’est pas plus un prophète que ne l’est Ismaël ça ne peut que nous laisser dubitatif devant toute c’est affirmation.

Mohamed évite de nous citer les paroles de jésus puisse que tu ne crois pas à ce qu’elles disent !

Fraternellement
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Christophe comme ton raisonnement est mauvais, espérons que le très-fond de ton coeur n'aie pas à l'image de ton raisonnement ...
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christophe



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Jeu 19 Juin 2014, 07:42

Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :
Christophe comme ton raisonnement est mauvais, espérons que le très-fond de ton coeur n’ait pas à l'image de ton raisonnement ...

Ma réponse : quel bel aveu d’impuissance !

Cite moi un verset du coran ou il est dit qu’Ismaël est un prophète.
Cite moi un seul témoin oculaire  dans le coran de cette révélation grotesques.
Cite moi une seul sourate ou dieu s’adresse directement a mahomet mais pas « au nom de dieu le clément le miséricordieux ».
Cite moi un verset  ou il est dit que Mohamed est un arabe.
Cite moi un verset ou il est dit qu’Ismaël est un arabe.

Tu vois ce n’est pas compliqué d’expliquer ce que signifie un faux semblant il suffit de lire le coran pour comprendre qu’il n’est qu’un simulacre,  la Parodie d’un ange déchu qui veut singer Dieu en prétendant venir en son nom pour pervertir subtilement sa parole.

Fraternellement
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Jeu 19 Juin 2014, 08:41

christophe a écrit:
Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :
Christophe comme ton raisonnement est mauvais, espérons que le très-fond de ton coeur n’ait pas à l'image de ton raisonnement ...

Ma réponse : quel bel aveu d’impuissance !

Cite moi un verset du coran ou il est dit qu’Ismaël est un prophète.
Cite moi un seul témoin oculaire  dans le coran de cette révélation grotesques.
Cite moi une seul sourate ou dieu s’adresse directement a mahomet mais pas « au nom de dieu le clément le miséricordieux ».
Cite moi un verset  ou il est dit que Mohamed est un arabe.
Cite moi un verset ou il est dit qu’Ismaël est un arabe.

Tu vois ce n’est pas compliqué d’expliquer ce que signifie un faux semblant il suffit de lire le coran pour comprendre qu’il n’est qu’un simulacre,  la Parodie d’un ange déchu qui veut singer Dieu en prétendant venir en son nom pour pervertir subtilement sa parole.

Fraternellement
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Ton égarement ,cela me navre le cœur.
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Jeu 19 Juin 2014, 09:18

christophe a écrit:
Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :
Christophe comme ton raisonnement est mauvais, espérons que le très-fond de ton coeur n’ait pas à l'image de ton raisonnement ...

Ma réponse : quel bel aveu d’impuissance !

Cite moi un verset du coran ou il est dit qu’Ismaël est un prophète.
Cite moi un seul témoin oculaire  dans le coran de cette révélation grotesques.
Cite moi une seul sourate ou dieu s’adresse directement a mahomet mais pas « au nom de dieu le clément le miséricordieux ».
Cite moi un verset  ou il est dit que Mohamed est un arabe.
Cite moi un verset ou il est dit qu’Ismaël est un arabe.

Tu vois ce n’est pas compliqué d’expliquer ce que signifie un faux semblant il suffit de lire le coran pour comprendre qu’il n’est qu’un simulacre,  la Parodie d’un ange déchu qui veut singer Dieu en prétendant venir en son nom pour pervertir subtilement sa parole.

Fraternellement
ChrisTophe

le Prophète est Arabe : c'est un Quraych , les Quraychites appartiennent au groupe des Arabes adnanites descendants d'Adnan et par lui d'Ismaël.

Il est devenu coutume chez les chrétiens d'affirmer que la « crucifixion de Jésus est une vérité prouvée par les faits historiques » , cependant, ces « faits historique » présentés sont les récits qui se trouvent dans le nouveau testament .

Soyons clairs : les récits bibliques de la crucifixion n'ont aucune valeur historique, pour plusieurs raisons :

D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire .

Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.

Le choix des livre devant apparaître dans la bible a été effectué sous les ordres de l'Église pagano-chrétienne romaine, le choix de cette dernière a été dicté par ses croyances et non par l'examen des chaîne de transmission et de l'authenticité des récits comme l'ont fait les musulmans pour les paroles (hadiths) du prophète Mohammed sws( d'ailleurs il n'existe aucune chaîne de transmission authentique allant de Jésus au 4 ème siècle , dont date le premier manuscrit complet de la bible).

le Coran n'indique pas quel fut la personne crucifiée , ni quel furent les circonstances , c'est pour cela qu'en tant que musulmans on ne tranche jamais sur la personne crucifiée , peu importe que ce soit judas comme on lit dans l'évangile de Barnabé , ou Simon comme il est écrit dans d'autres anciennes écritures . L'important : Jésus ne fut jamais crucifié .

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Jeu 19 Juin 2014, 09:29

christophe a écrit:
Bonjour
Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :
Christophe comme ton raisonnement est mauvais, espérons que le très-fond de ton coeur n’ait pas à l'image de ton raisonnement ...

Ma réponse : quel bel aveu d’impuissance !

Cite moi un verset du coran ou il est dit qu’Ismaël est un prophète.
Cite moi un seul témoin oculaire  dans le coran de cette révélation grotesques.
Cite moi une seul sourate ou dieu s’adresse directement a mahomet mais pas « au nom de dieu le clément le miséricordieux ».
Cite moi un verset  ou il est dit que Mohamed est un arabe.
Cite moi un verset ou il est dit qu’Ismaël est un arabe.

Tu vois ce n’est pas compliqué d’expliquer ce que signifie un faux semblant il suffit de lire le coran pour comprendre qu’il n’est qu’un simulacre,  la Parodie d’un ange déchu qui veut singer Dieu en prétendant venir en son nom pour pervertir subtilement sa parole.

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ChrisTophe

Cher Christophe, si vous suivez la foi catholique, vous ne pouvez pas dire deux choses :

1° Que Mohamed vient de Dieu (puisqu'il nie que Dieu se soit fait homme).
2° Que Mohamed vient du diable (puisque des préparations très profondes à la venue du Christ sont présentes dans l'islam, voir Vatican II).

Reste une origine humaine ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Jeu 19 Juin 2014, 10:23

Les récits des Evangiles doivent être analysés comme des récits, il y a une science récente qui s'occupe de ça, la narratologie, un récit n'est pas une enquête policière, ni un ouvrage d'historien au sens moderne, à plus forte raison un récit inspiré qui a une fonction spirituelle.
Pourquoi Luc, dans son seul récit Evangile/Actes, introduit-t-il des variantes, si ce n'est pour apprendre à lire et à voir selon différents angles ?
L'Histoire, c'est aussi des histoires, seul Dieu voit partout à la fois, la "caméra" de l'homme est toujours en un temps et en un lieu, elle a toujours une vision partielle, le regard est souvent troublé ou gêné par des obstacles, et il sélectionne ce qu'il veut voir, il filtre à travers ses passions.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Jeu 19 Juin 2014, 11:18

"Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion."

Mais si ! L'apôtre Saint Jean !

Bien sûr, le Coran ne parle pas de la Crucifixion. Comment le pourrait-il puisqu'il a été écrit 6 siècles plus tard...
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christophe



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Jeu 19 Juin 2014, 16:31

Bonjour

Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :

Le Prophète est Arabe : c'est un Quraych , les Quraychites appartiennent au groupe des Arabes adnanites descendants d'Adnan et par lui d'Ismaël.

Ma réponse : Ismaël ne peut être un arabe car sa mère était Égyptienne et c’est la mère qui donne l’appartenance  à un peuple et cela est vrai pour les arabes ou les Juifs et de plus Agar choisit pour son fils une épouse Egyptienne !

Et pour mahomet le coran nous confirme que mahomet ne parlait pas arabes puisse qu’il parlait une langue étrangère : http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=16  [103] Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit (le coran) !» Mais celui qu’ils visent (mahomet) parle une langue étrangère, alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.

Je te cite : le Coran n'indique pas quel fut la personne crucifiée, ni quel furent les circonstances, c'est pour cela qu'en tant que musulmans on ne tranche jamais sur la personne crucifiée, peu importe que ce soit judas comme on lit dans l'évangile de Barnabé, ou Simon comme il est écrit dans d'autres anciennes écritures. L'important : Jésus ne fut jamais crucifié.

Ma réponse : qu’elle contradiction maintenant tu nous raconte qu’ils y auraient bien eu une personne de crucifier a la place de jésus mais que vous ne savez même pas si c’est Barnabé ou Simon et en plus tu nous raconte que vous en ignorez les circonstances ? Alors devant tant d’incertitude comment peux-tu affirmer que la crucifixion de Jésus était un simulacre ?

Tu n’as toujours pas répondu à mes autres questions avec ton coran, pourtant celui-ci affirme qu’il a toutes les réponses !

Fraternellement
ChrisTophe
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Mohamed-Ibn-Abdellah



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 05:53

christophe a écrit:
Bonjour

Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :

Le Prophète est Arabe : c'est un Quraych , les Quraychites appartiennent au groupe des Arabes adnanites descendants d'Adnan et par lui d'Ismaël.

Ma réponse : Ismaël ne peut être un arabe car sa mère était Égyptienne et c’est la mère qui donne l’appartenance  à un peuple et cela est vrai pour les arabes ou les Juifs et de plus Agar choisit pour son fils une épouse Egyptienne !

Et pour mahomet le coran nous confirme que mahomet ne parlait pas arabes puisse qu’il parlait une langue étrangère : http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=16  [103] Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit (le coran) !» Mais celui qu’ils visent (mahomet) parle une langue étrangère, alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.

Je te cite : le Coran n'indique pas quel fut la personne crucifiée, ni quel furent les circonstances, c'est pour cela qu'en tant que musulmans on ne tranche jamais sur la personne crucifiée, peu importe que ce soit judas comme on lit dans l'évangile de Barnabé, ou Simon comme il est écrit dans d'autres anciennes écritures. L'important : Jésus ne fut jamais crucifié.

Ma réponse : qu’elle contradiction maintenant tu nous raconte qu’ils y auraient bien eu une personne de crucifier a la place de jésus mais que vous ne savez même pas si c’est Barnabé ou Simon et en plus tu nous raconte que vous en ignorez les circonstances ? Alors devant tant d’incertitude comment peux-tu affirmer que la crucifixion de Jésus était un simulacre ?

Tu n’as toujours pas répondu à mes autres questions avec ton coran, pourtant celui-ci affirme qu’il a toutes les réponses !

Fraternellement
ChrisTophe

Pardonnez moi , mais devant tant d'ignorance je m'incline , ton niveau d'érudition et bien trop bas , ne m'adresse plus la parole , merci .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 07:29

Quel orgueil, Mohamed !  Thumbdown 
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christophe



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 07:42

Bonjour
Arnaud

Je te cite :

Cher Christophe, si vous suivez la foi catholique, vous ne pouvez pas dire deux choses :
2° Que Mohamed vient du diable (puisque des préparations très profondes à la venue du Christ sont présentes dans l'islam, voir Vatican II).

Ma réponse
Mais ne faudrait-il pas avant par commencer par une distribution gratuite de lunette ? Afin que nos humbles mahométans puissent déjà comprendre ce qu’il lise dans le livre de celui qui se nomme l’Orgueilleux (un de ses 99 modestes noms)

Arnaud, que Dieu /Jésus te bénisse pour ton travail ainsi que ceux qui te soutienne car c’est bien celui qui est sur la croix qui nous réunis toussent : catholique,protestant….

ChrisTophe
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 07:50

christophe a écrit:

Ma réponse  
Mais ne faudrait-il pas avant  par commencer par une distribution  gratuite de lunette ? Afin que nos humbles mahométans puissent déjà  comprendre ce qu’il lise dans le livre de celui qui se nomme l’Orgueilleux (un de ses 99 modestes noms)



C'est un nom tiré de l'Ancien Testament :
Citation :

Deutéronome 5, 9 Car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu orgueilleux, qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants, pour ceux qui me haïssent,

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 08:59

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est un nom tiré de l'Ancien Testament :
Citation :

Deutéronome 5, 9 Car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu orgueilleux, qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants, pour ceux qui me haïssent,

Non, Deutéronome V, 9 :

Tu ne te prosterneras point devant elles, tu ne les adoreras point; car moi seul, l'Éternel, je suis ton Dieu, Dieu jaloux, qui poursuis le crime des pères sur la troisième et la quatrième générations, pour ceux qui m'offensent"

En hébreu :

לֹא-תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם, וְלֹא תָעָבְדֵם:  כִּי אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֵל קַנָּא--פֹּקֵד עֲו‍ֹן אָבוֹת עַל-בָּנִים וְעַל-שִׁלֵּשִׁים וְעַל-רִבֵּעִים, לְשֹׂנְאָי.

Nous lison bien que Dieu de lui qu'Il est jaloux (qanâ - קַנָּא) PAS orgueilleux. L'orgueil n'est-il pas un pêché capital, Dieu ne peut donc être orgueilleux !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 10:05

Jalousie, orgueil, vengeance, et même extermination par l'eau et par le feu. Vous voulez voir les qualités du Dieu de Moïse ?

La seule différence, c'est que vous êtes obligé d'admettre que c'est notre Dieu, tandis que vous cherchez la petite bête à l'islam car vous voulez prouver qu'ils adorent le démon, et ce malgré les directives du Magistère catholique que je vous cite :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïve en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes :

D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale).
Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'ami.

D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:
Citation :

« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 10:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Jalousie, orgueil, vengeance, et même extermination par l'eau et par le feu. Vous voulez voir les qualités du Dieu de Moïse ?

La seule différence, c'est que vous êtes obligé d'admettre que c'est notre Dieu, tandis que vous cherchez la petite bête à l'islam car vous voulez prouver qu'ils adorent le démon, et ce malgré les directives du Magistère catholique que je vous cite :



Pardon ? Je cherche le petite bête à l'Islam ? Moi ? Où avez-vous lu ça ? Dans mes critiques aux interventions de prinu sans doute  :beret: 

Je ne fais que vous pointer une mauvaise traduction que vous citez. Dans la vulgate, Saint Jérôme a traduit "qanâ" par "aemulator" et la version de la Septante par "ζηλωτής", jaloux, pas "orgueilleux".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 10:21

Alors ce n'est pas vous que je visais.

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Arnaud
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 11:19

christophe a écrit:
Bonjour
Arnaud

Je te cite :

Cher Christophe, si vous suivez la foi catholique, vous ne pouvez pas dire deux choses :
2° Que Mohamed vient du diable (puisque des préparations très profondes à la venue du Christ sont présentes dans l'islam, voir Vatican II).

Ma réponse  
Mais ne faudrait-il pas avant  par commencer par une distribution  gratuite de lunette ? Afin que nos humbles mahométans puissent déjà  comprendre ce qu’il lise dans le livre de celui qui se nomme l’Orgueilleux (un de ses 99 modestes noms)

Arnaud, que Dieu /Jésus te bénisse pour ton travail ainsi que ceux qui te soutienne car c’est bien celui qui est sur la croix qui nous réunis toussent : catholique,protestant….

ChrisTophe
Fraternellement


Il n'y a pas de nom divin qui puisse être traduit ainsi, l'orgueil étant un défaut humain, vous pensez peut-être à al Mutakkabiru, cela n'a rien à voir, il s'agit d'un nom de transcendance qui signifie qu'il est toujours au-delà de ce qui lui est attribué, enfin c'est un peu comme cela que je le comprends, takabbara est une forme verbale dérivé de kabara, être grand, il y a aussi kabîr, le grand, et l'expression Allahu akbar.
Ce qui vous trompe c'est que le même mot désigne aussi les hommes orgueilleux, or ils sont blâmés par Allah, donc si nous suivons le raisonnement, il se blâmerait lui-même, donc il est finalement modeste et repentant  Very Happy

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christophe



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 16:48

Bonjour
Arnaud

Je te cite :
C'est un nom tiré de l'Ancien Testament : Deutéronome 5, 9 Car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu orgueilleux, qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants, pour ceux qui me haïssent,

Ma réponse :
Le nom de Dieu c’est Yahvé : Esaïe 42:8 Je suis Yahvé, tel est mon nom ! Ma gloire, je ne la donnerai pas à un autre, ni mon honneur aux idoles.

Mais pas L’Orgueilleux ou le Superbe qui est un des noms d’allah : CORAN 17 :110 Dis-leur : «Appelez-Le “Dieu” dans vos prières ou appelez-Le “le Miséricordieux”. Sous quelque nom que vous L’invoquiez, les plus beaux noms sont toujours les Siens !» et mahomet dit : "Certes Dieu a 99 noms, cent moins un. Quiconque les énumère entrera dans le Paradis ; Il est le singulier qui aime qu’on énumère Ses noms un à un "

Chez un mortel l’orgueil n’est que vanités! Pour l’Eternel ton Dieu c’est justifier n’est-il pas incomparable ? Si moi je te dis je suis le Saint-Esprit c’est de l’orgueil mais si Dieu/Yahvé se revendique comme-t-elle est-ce de l’orgueil ?et pour ce qui est du dieu des mahométans avec c’est 99 noms cela n’est que de l’orgueil !

Arnaud pour un catholique ou un protestant qui peut se revendiquer d’être le Saint-Esprit ?

Fraternellement
ChrisTophe
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 16:51

Christophe, pourquoi dites vous que Allah est orgueilleux au sens péjorative et que Yahvé est exterminateur mais au sens positif ?

D'où vient cette discrimination ?

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Arnaud
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christophe



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Ven 20 Juin 2014, 20:50

Bonsoir,
Arnaud

Je te cite : Christophe, pourquoi dites-vous que Allah est orgueilleux au sens péjorative et que Yahvé est exterminateur mais au sens positif ?

Ma réponse : parce qu’il prétend être ce qu’il n’est pas, Dieu !

Ma réponse : Yavhé extermine-t-il sans raison ? Quand celui qui sonde les âmes séparera les boucs des moutons remettras tu en cause son jugement ?le potier n’est-il pas maitre de son œuvre ?

Arnaud pour un catholique ou un protestant qui peut se revendiquer d’être le Saint-Esprit ?

Fraternellement
ChrisTophe
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eric121



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Sam 21 Juin 2014, 09:46

Mohamed-Ibn-Abdellah a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mohamed-Ibn-Abdellah a écrit:
Chrétiens , Musulmans  ils nous faut être ouvert au débat , et ne pas rester confiné dans son coin, chrétiens et musulmans croyons au retour de Jésus sur Terre ,son retour est une certitude,
pour mettre fin a la tyrannie de l'antéchrist.

Le christianisme a appris à renoncer à la violence, suite à sa confrontation au XX° s. Et à la découverte de l'horreur dont pouvaient être capables des Nations jadis évangélisées. Le massacre du pauvre peuple Juif a été le catalyseur de cette prise de conscience.

Je pense que l'islam prendra conscience de la même chose, étant confrontée de nos jours aux mêmes démons de l'espoir politique et de la haine des Juifs, démon que nul ne semble pouvoir vaincre, sauf l'échec politique total...

Lorsque les deux religions seront devenues humbles, elles se réconcilieront pleinement comme vous le désirez avec raison.


L’islam nous enseigne qu’il faut être amical avec tout le monde. Il nous apprend à traiter tout le monde avec justice et bonté, même nos ennemis. Allâh — Exalté soit-Il — dit dans le Coran, au début de la sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. »
ça c'est faîtes ce que je dis et ne faîtes pas ce que je fais... le coran et les faits nous montrent le contraire
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eric121



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MessageSujet: Re: Fréres Chrétiens , et Fréres Musulman   Sam 21 Juin 2014, 09:48

Mohamed-Ibn-Abdellah a écrit:
christophe a écrit:
Bonjour

Mohamed Ibn-Abdellah

Je te cite :

Le Prophète est Arabe : c'est un Quraych , les Quraychites appartiennent au groupe des Arabes adnanites descendants d'Adnan et par lui d'Ismaël.

Ma réponse : Ismaël ne peut être un arabe car sa mère était Égyptienne et c’est la mère qui donne l’appartenance  à un peuple et cela est vrai pour les arabes ou les Juifs et de plus Agar choisit pour son fils une épouse Egyptienne !

Et pour mahomet le coran nous confirme que mahomet ne parlait pas arabes puisse qu’il parlait une langue étrangère : http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=16  [103] Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit (le coran) !» Mais celui qu’ils visent (mahomet) parle une langue étrangère, alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.

Je te cite : le Coran n'indique pas quel fut la personne crucifiée, ni quel furent les circonstances, c'est pour cela qu'en tant que musulmans on ne tranche jamais sur la personne crucifiée, peu importe que ce soit judas comme on lit dans l'évangile de Barnabé, ou Simon comme il est écrit dans d'autres anciennes écritures. L'important : Jésus ne fut jamais crucifié.

Ma réponse : qu’elle contradiction maintenant tu nous raconte qu’ils y auraient bien eu une personne de crucifier a la place de jésus mais que vous ne savez même pas si c’est Barnabé ou Simon et en plus tu nous raconte que vous en ignorez les circonstances ? Alors devant tant d’incertitude comment peux-tu affirmer que la crucifixion de Jésus était un simulacre ?

Tu n’as toujours pas répondu à mes autres questions avec ton coran, pourtant celui-ci affirme qu’il a toutes les réponses !

Fraternellement
ChrisTophe

Pardonnez moi , mais devant tant d'ignorance je m'incline , ton niveau d'érudition et bien trop bas , ne m'adresse plus la parole , merci .
Répondre de cette façon est un manque de respect pour tous les participants au forum te cela prouve que tu n'as pas d'arguments à présenter
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