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 Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?

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Abenader



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MessageSujet: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 11:45

Le catholique est mû et motivé par la charité.

La plus grande des charités, c'est d'apporter le Christ à ceux qui ne le (re)connaissent pas.

Le signe par excellence du Christ, c'est la Croix (cf. saint Paul, je prêche le Christ, et le Christ crucifié).

Lors de sa visite en Israël, mais aussi lorsqu'il reçoit les juifs à Rome, Bergoglio leur cache la croix, car, selon eux,

grand rabbin Lau Meier a écrit:
les crucifix sont offensants pour les juifs… La croix est contre la religion juive… la vue d’une croix est interdite au juif


On le voit ici:



et ici:



Il est du reste coutumier du fait, car du temps où il était à Buenos Aires, avec un de ses potes, il mettait même la croix dans la poche interne de son veston:



D'où question: pourquoi Bergoglio cache-t-il la croix aux juifs ? D'où vient ce manque de charité envers eux au point de leur cacher le signe par excellence de la Rédemption ? Bergoglio n'aime-t-il pas les juifs ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 12:09

Bonjour Abenader

Je n'en sais rien et je ne regarde pas ce genre de détails. Je préfère écouter ou lire ce que dit le pape, qui est le message de l'Evangile.

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 12:20

Afin de se faire tout à tous, de ne pas être un scandale pour eux afin d'en gagner si possible quelques un ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 12:42

Tout d'abord, Abenader, ras-le-bol de vos familiarités. Je me moque que vous ne reconnaissiez pas le pape François, mais cela ne devrait pas vous empêcher d'être correct quand vous parlez de lui.

Quant à votre question, vous ne l'auriez pas posée si vous n'aviez pas déjà une réponse perfide à nous présenter.

Peur des Juifs, le pape ? Il faut vraiment en tenir une bonne couche pour délirer de la sorte !  :mdr: 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 12:45

Jean-Paul II et Benoît XVI cachaient-ils leur crucifix en présence de Juifs ? neutral 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 12:50

Afin de plaire au monde, quoi ...

Selon votre raisonnement, Hillel, saint Paul n'aurait jamais dû prêcher Jésus crucifié !

Or, c'est tout le contraire qui est vrai.

Non, la réponse est toute différente.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 13:39

Abenader a écrit:
Afin de plaire au monde, quoi ...

Selon votre raisonnement, Hillel, saint Paul n'aurait jamais dû prêcher Jésus crucifié !

Or, c'est tout le contraire qui est vrai.

Non, la réponse est toute différente.

plaire à tout le monde, ce n'est pas plaire au monde.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:02

Oui, je confirme. Ce sujet est très important :

Pourquoi le pape François cache-t-il sa croix en Israël ?

La preuve :







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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:03

comment répondre à l'appel d'évangélisation s'il nous faut nous cacher?

nous ne devons pas avoir honte .... sur ce coup là, çà m'interpelle tout de même.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:04

merci Arnaud, nos messages se sont croisés
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:04









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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:09

Super Arnaud !!!

Donc, pourquoi parfois le pape cache-t-il la croix aux juifs et parfois non ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:11

Abenader a écrit:
Super Arnaud !!!

Donc, pourquoi parfois le pape cache-t-il la croix aux juifs et parfois non ?

Moi m'sieur, moi m'sieur ! Je sais, je sais ! Moi m'sieur...

.

.

.

.

Il la cache dans les synagogues et face à des rabbins.


J'ai bon ? J'ai bon ?  :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:12

Je voudrais ouvrir un fil pour soutenir Abenader : Pourquoi le pape François cache-t-il son visage dès qu'il sort ? N'est-ce pas un signe qu'il est l'Antéchrist ?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  farao 










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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:15

Je pense que c'est pour plaire aux musulmans (et aux fans de starWars), un message subliminal qui leur rappel quelque chose de familier...


Dernière édition par Hillel31415 le Lun 02 Juin 2014, 14:21, édité 1 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:18

Hillel31415 a écrit:
Je pense que c'est pour plaire aux musulmans, un message subliminal qui leur rappel quelque chose de familier...

J'aurais dit égyptien, pour rappeler que Jésus était un prêtre égyptien (OK, je sors  :mdr: )
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:20

Et moi qui pensais que c'était l'Esprit qui soufflait trop fort  Pouffer de rire 

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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 14:35

Dragna Din a écrit:
Abenader a écrit:
Super Arnaud !!!

Donc, pourquoi parfois le pape cache-t-il la croix aux juifs et parfois non ?

Moi m'sieur, moi m'sieur ! Je sais, je sais ! Moi m'sieur...

.

.

.

.

Il la cache dans les synagogues et face à des rabbins.


J'ai bon ? J'ai bon ?  :beret:

Yes man !!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 16:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Je voudrais ouvrir un fil pour soutenir Abenader : Pourquoi le pape François cache-t-il son visage dès qu'il sort ? N'est-ce pas un signe qu'il est l'Antéchrist ?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  What the fuck ?!?  farao 

Spoiler:
 

Benoît XVI se cachait aussi le visage, parfois. Ça sent pas bon, tout ça ! What the fuck ?!? Mr. Green 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 17:01

Oui, tout à fait ! ça sent pas du tout !  What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!? couleurs 

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 17:19

Eh oui... Mais à qui le dénoncer ?  Rolling Eyes What the fuck ?!? Crying or Very sad scratch
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 19:21

Au bon Dieu, pardi ! Mr.Red
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 20:23

Faut vraiment être débile pour chercher le moustique comme ça. drunken 
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bellafago



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Lun 02 Juin 2014, 23:59

Bonjour,


En tant que simple chrétien , je suis profondément attristé de voir des sujets de cet acabit;
honnêtement je ne pense pas que le Christ s'en réjouisse , par contre Satan doit jubiler...
Par ailleurs, le pape étant homme d' Eglise et homme d'état, je pense qu'il est suffisamment diplomate et pas obligatoirement au sens " Jésuite" du terme... quand on constate, comme d'habitude que certains sont plus attachés au " buzz" et aux apparences qu' au fond du message;

Le minimum même pas de diplomatie, mais de respect et d'égards, pour l'instant est de pas jeter au visage de certains juifs les ignominies( obligées) de leurs ancêtres.

@+
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Mar 03 Juin 2014, 13:43

Et ben moi, en tant que simple catholique, je suis profondément attristé par ce genre de post, bellafago.

Et une chose est sûre Satan doit jubiler, tu l'as dit.

C'est sûr que c'est de la belle diplomatie de cacher aux juifs la croix du Christ.

Et ce que vous dites ici est si piquant:

Citation :
certains sont plus attachés au " buzz" et aux apparences qu' au fond du message

le fond du message, mon bon, c'est que les autorités conciliaires considèrent que l'ancienne alliance n'est pas révoquée, et que les juifs n'ont pas besoin du Christ pour être sauvés.

C'est ça le fond du message.

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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Mar 03 Juin 2014, 13:57

Serait-ce possible de verrouiller ce truc de débile attardé svp?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Mar 03 Juin 2014, 16:27

ysov a écrit:
Serait-ce possible de verrouiller ce truc de débile attardé svp?

Moi je le prend avec humour. Abenader est super drôle parfois. Very Happy

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 19:06

Abenader a écrit:
Et ben moi, en tant que simple catholique, je suis profondément attristé par ce genre de post, bellafago.

Et une chose est sûre Satan doit jubiler, tu l'as dit.

C'est sûr que c'est de la belle diplomatie de cacher aux juifs la croix du Christ.

Et ce que vous dites ici est si piquant:

Citation :
certains sont plus attachés au " buzz" et aux apparences qu' au fond du message

le fond du message, mon bon, c'est que les autorités conciliaires considèrent que l'ancienne alliance n'est pas révoquée, et que les juifs n'ont pas besoin du Christ pour être sauvés.

C'est ça le fond du message.


Ce n'est que votre interprétation malveillante.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 19:10

Si je comprends bien, il s'agit d'un fil où il est en fait question de chien, de rage et de noyade...  Mr.Red 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 19:45

Cécile a écrit:
Abenader a écrit:
Et ben moi, en tant que simple catholique, je suis profondément attristé par ce genre de post, bellafago.

Et une chose est sûre Satan doit jubiler, tu l'as dit.

C'est sûr que c'est de la belle diplomatie de cacher aux juifs la croix du Christ.

Et ce que vous dites ici est si piquant:

Citation :
certains sont plus attachés au " buzz" et aux apparences qu' au fond du message

le fond du message, mon bon, c'est que les autorités conciliaires considèrent que l'ancienne alliance n'est pas révoquée, et que les juifs n'ont pas besoin du Christ pour être sauvés.

C'est ça le fond du message.


Ce n'est que votre interprétation malveillante.

Non ma chère, c'est ce que dit votre pape Francis:

Francis, Evangelii gaudium a écrit:
Un regard très spécial s’adresse au peuple juif, dont l’Alliance avec Dieu n’a jamais été révoquée

Vous avez lu: l'Ancienne Alliance n'a jamais été révoquée.

idem a écrit:
En tant que chrétiens, nous ne pouvons pas considérer le judaïsme comme une religion étrangère, ni classer les juifs parmi ceux qui sont appelés à laisser les idoles pour se convertir au vrai Dieu (cf. 1Th 1, 9). Nous croyons ensemble en l’unique Dieu qui agit dans l’histoire, et nous accueillons avec eux la commune Parole révélée.

Les juifs sont exemptés, il n'ont pas besoin d'être évangélisés, pour eux cela n'est pas nécessaire ni même souhaitable.

Quant à croire ensemble en l'unique Dieu, vu que l'unique Dieu c'est Notre-Seigneur Jésus-Christ, et que les juifs rejettent Jésus positivement, je vous laisse la conclusion quand à savoir s'ils ont ou non à se convertir au Vrai Dieu.

Du reste, ce n'est pas nouveau, c'est ce que disiait déjà votre pape JP2 à la communauté juive de Mayence:

Citation :
le peuple de Dieu de l'Ancienne Alliance qui n'a jamais été révoquée

qui répète ce qui a été dit à V2:

Citation :
Le Concile Vatican II a clairement affirmé, dans son enseignement, que l'Alliance de Dieu avec le peuple juif, comme avec son propre Peuple - alliance qui entraîne la présence de Dieu au sein du peuple - n'avait pas été abrogée par la venue du Christ : “Aujourd'hui, comme hier, Dieu tient les juifs pour ses bien-aimés, à cause de leurs pères; il ne reprend pas les dons qu'il fait ni son appel” (Nostra Aetate, n. 4)"

Donc...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 19:50

Jésus n'a-t-il pas dit: "Je ne suis pas venu abolir mais accomplir." ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 20:07

"vu que l'unique Dieu c'est Notre-Seigneur Jésus-Christ" (Juif Lui-même...)

...avec le Père, dans l'unité du Saint Esprit !
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 20:53

Simon1976 a écrit:
Jésus n'a-t-il pas dit: "Je ne suis pas venu abolir mais accomplir." ?

Oui cher Simon, Il l'a bien dit.

Mais n'a-t-il pas établi Lui-même une Nouvelle Alliance ? Les sacrifices des béliers sont-ils encore nécessaires et utiles ? La circoncision n'a-t-elle pas été remplacée par le baptême ?

Du reste, faisant écho à saint Paul ( Romains 6, 14 : nous ne sommes plus sous la loi mais sous la grâce ; Colossiens 2, 14 : Jésus a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient ; Galates 3, 13 : Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi ;etc.)

Pie XII, Mystici Corporis Christi a écrit:


La mort du Rédempteur a fait succéder le Nouveau Testament à l’Ancienne Loi abolie.


Epitre aux Hébreux, chap. 8 v. 7 a écrit:


Si la première alliance y avait été sans défaut, il n'aurait pas été nécessaire de la remplacer par une seconde.


C'est du reste tout l'objet de l'épitre de saint Paul aux Hébreux, de leur faire comprendre que l'Ancienne Alliance est caduque, et doit faire place à la Nouvelle.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 20:53

Cécile a écrit:
"vu que l'unique Dieu c'est Notre-Seigneur Jésus-Christ"  (Juif Lui-même...)

...avec le Père, dans l'unité du Saint Esprit !

Peut-on avoir le Père si l'on rejette le Fils ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 20:57

Abenader a écrit:
Cécile a écrit:
"vu que l'unique Dieu c'est Notre-Seigneur Jésus-Christ"  (Juif Lui-même...)

...avec le Père, dans l'unité du Saint Esprit !

Peut-on avoir le Père si l'on rejette le Fils ?

On ne peut avopir la Trinité.

Mais, montre saint Thomas dans la Première Partie de sa Somme (De Deo Uno), on peut avoir Dieu comme créateur unique et tout puissant.

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 21:02

Evidement puisque Dieu est, objectivement, c'est-à-dire indépendamment de ceux qui ne croient pas en Lui, créateur unique et tout puissant.

Mais il demeure que les juifs ont rejeté le Christ, l'ont fait crucifié, et ne le reconnaissent toujours pas comme Messie et comme Dieu.

Ce qui veut dire qu'ils n'adorent pas Dieu créateur unique et tout puissant, Un et Trine, mais une idole.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 21:09

Et pourtant, selon vos papes, ils n'ont pas besoin du Christ pour être sauvés, et sont dispensés de l'annonce de l'Evangile. Cf ce que disait le cardinal Kasper en 2002:
Citation :

Les juifs n’ont pas à devenir chrétiens pour être sauvés. S’ils suivent leur propre conscience et croient dans les promesses de Dieu comme ils les comprennent dans leur Tradition, ils sont dans la ligne du projet de Dieu qui, pour nous chrétiens, atteint son achèvement en Jésus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 21:31

Abenader a écrit:
Et pourtant, selon vos papes, ils n'ont pas besoin du Christ pour être sauvés, et sont dispensés de l'annonce de l'Evangile. Cf ce que disait le cardinal Kasper en 2002:
Citation :

Les juifs n’ont pas à devenir chrétiens pour être sauvés. S’ils suivent leur propre conscience et croient dans les promesses de Dieu comme ils les comprennent dans leur Tradition, ils sont dans la ligne du projet de Dieu qui, pour nous chrétiens, atteint son achèvement en Jésus.

L'expression n'est pas précise.

Pour être conforme au dogme, il faut dire :

Les juifs n’ont pas à devenir chrétiens pour être PRÉPARÉS AU SALUT QUE LEUR PROPOSERA LE CHRIST. S’ils suivent leur propre conscience et croient dans les promesses de Dieu comme ils les comprennent dans leur Tradition, ils sont dans la ligne du projet de Dieu qui, pour nous chrétiens, atteint son achèvement en Jésus.

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 22:00

Et voilà le père Dumouch qui veut nous dealer sa fou-thèse comme un dogme, rien moins !!!

Pfffff moaaaahhhhh !!!!

Vous voulez du dogme ? Tenez, mangez-en tous:

HORS DE L'EGLISE IL N'Y A PAS DE SALUT.

En tout cas, vous venez de démontrer ce que je soutiens, à savoir que pour vous les conciliaires, les juifs n'ont pas besoin de l'Evangile.

Merci m'sieurs dames.
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 22:04

Méditez bien sérieusement, ce ''hors de l'Église point de salut'' vous concerne directement, puisque vous êtes en dehors de l'Église de toujours en rejetant les papes depuis le dernier concile. No 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 22:08

Mais oui mais oui.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 22:18

ysov a écrit:
Méditez bien sérieusement, ce ''hors de l'Église point de salut'' vous concerne directement, puisque vous êtes en dehors de l'Église de toujours en rejetant les papes depuis le dernier concile. No 

 :beret: :beret: :beret: 

Quant au fait que les religions disposent au salut (ce salut n'étant donné que par le Christ), c'est une vérité de foi depuis toujours selon cette prophétie qui désigne le rôle de toute l'Ancienne Alliance :

Citation :
Matthieu 3, 3 C'est bien lui dont a parlé Isaïe le prophète : Voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers.


Cette prophétie se réalise à son siommet en Jean Baptiste, qui ne sauve pas mais indique où est le salut :

Citation :

Jean 1, 19 Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : "Qui es-tu?"
Jean 1, 20 Il confessa, il ne nia pas, il confessa : "Je ne suis pas le Christ" --
Jean 1, 21 "Qu'es-tu donc? Lui demandèrent-ils. Es-tu Elie?" Il dit : "Je ne le suis pas" - "Es-tu le prophète?" Il répondit : "Non."
Jean 1, 22 Ils lui dirent alors : "Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés? Que dis-tu de toi-même" --
Jean 1, 23 Il déclara : "Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète."

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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 22:39

Je vous l'ai déjà dit Dumouch, n'essayez pas de me fourguer votre daube de thèse NDE machin, ça ne marche pas, vous avez déjà été réfuté mille fois.

Mais puisque vous dites:

Citation :
ce salut n'étant donné que par le Christ

pourquoi ne pas apporter le Christ aux juifs ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 22:43

Abenader a écrit:

pourquoi ne pas apporter le Christ aux juifs ?

Il fautn le leur apporter.

Mais, visiblement, c'est peu efficace car Dieu se réserve ce peuple comme un grand signe pour la fin du monde, selon saint Paul aux Romains.

Moi, ca me plait bien que Dieu ^prépare avec ce peuple un événement grandiose pour son retour, un événement époustouflant !  cheers 

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Jeu 05 Juin 2014, 23:13

Abenader a écrit:
Et voilà le père Dumouch qui veut nous dealer sa fou-thèse comme un dogme, rien moins !!!

Pfffff moaaaahhhhh !!!!

Vous voulez du dogme ? Tenez, mangez-en tous:

HORS DE L'EGLISE IL N'Y A PAS DE SALUT.

En tout cas, vous venez de démontrer ce que je soutiens, à savoir que pour vous les conciliaires, les juifs n'ont pas besoin de l'Evangile.

Merci m'sieurs dames.

Certains Juifs ont cru à l'Évangile, comme Mister be. Bon, il n'a pas abandonné le culte juif mais au moins, il croit en Jésus, vrai Dieu et vrai homme.
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Ven 06 Juin 2014, 00:00

Histoire de ménager la chèvre et le chou. Pouffer de rire 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Ven 06 Juin 2014, 07:08

Abenader a écrit:
Je vous l'ai déjà dit Dumouch, n'essayez pas de me fourguer votre daube de thèse NDE machin, ça ne marche pas, vous avez déjà été réfuté mille fois.

Mais puisque vous dites:

Citation :
ce salut n'étant donné que par le Christ

pourquoi ne pas apporter le Christ aux juifs ?

Sérieusement, Abenader, croyez-vous que montrer la Croix du Christ peut amener les Juifs à croire en Lui ?

La vraie conversion, vous savez bien que c'est Dieu qui la donne.

Cette phrase ne vous gêne pas : "Pie XII, Mystici Corporis Christi a écrit:"La mort du Rédempteur a fait succéder le Nouveau Testament à l’Ancienne Loi abolie." ?  Alors que Jésus a dit qu'Il n'était pas venu abolir mais parfaire ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Ven 06 Juin 2014, 07:15

Je pense que la théologie d'Abenader est tellement puissante par elle-même que, si il va en Israël et apporte quelques minutes sa parole puissance et claire, aussitôt les Juifs se convertiront.

D'où sa grande stupeur devant sa non présence au côté du pape qui d'ailleurs, selon lui, est un faux pape manifeste.  langue 

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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Ven 06 Juin 2014, 07:40

Abenader a écrit:
Simon1976 a écrit:
Jésus n'a-t-il pas dit: "Je ne suis pas venu abolir mais accomplir." ?

Oui cher Simon, Il l'a bien dit.

Mais n'a-t-il pas établi Lui-même une Nouvelle Alliance ? Les sacrifices des béliers sont-ils encore nécessaires et utiles ? La circoncision n'a-t-elle pas été remplacée par le baptême ?

Du reste, faisant écho à saint Paul ( Romains 6, 14 : nous ne sommes plus sous la loi mais sous la grâce ; Colossiens 2, 14 : Jésus a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient ; Galates 3, 13 : Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi ;etc.)

Pie XII, Mystici Corporis Christi a écrit:


La mort du Rédempteur a fait succéder le Nouveau Testament à l’Ancienne Loi abolie.


Epitre aux Hébreux, chap. 8 v. 7 a écrit:


Si la première alliance y avait été sans défaut, il n'aurait pas été nécessaire de la remplacer par une seconde.


C'est du reste tout l'objet de l'épitre de saint Paul aux Hébreux, de leur faire comprendre que l'Ancienne Alliance est caduque, et doit faire place à la Nouvelle.



Traduction Chouraqui de Heb 8 , 7 :

" Car si le premier pacte avait été irréprochable , il n'y aurait pas lieu d'en CHERCHER un deuxième . "


Nous sommes toujours " en recherche " en 2014 .

Et si le " vieux pacte " est " proche de la disparition " ( Heb 8 , 13 ) , il n'est pas encore totalement disparu à l'heure actuelle et ce n'est pas à vous et vos amis , cher Abenader , de vous substituer à Dieu pour hâter sa disparition totale .

Le diable suffit bien à cette tâche , sans que vous l'aidiez .


PS Quant à vos " mille réfutations " de la thèse de M. Dumouch , je ne les ai même pas remarquées ...

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?   Ven 06 Juin 2014, 12:47

Cécile a écrit:
Abenader a écrit:
Je vous l'ai déjà dit Dumouch, n'essayez pas de me fourguer votre daube de thèse NDE machin, ça ne marche pas, vous avez déjà été réfuté mille fois.

Mais puisque vous dites:

Citation :
ce salut n'étant donné que par le Christ

pourquoi ne pas apporter le Christ aux juifs ?

Sérieusement, Abenader, croyez-vous que montrer la Croix du Christ peut amener les Juifs à croire en Lui ?

La vraie conversion, vous savez bien que c'est Dieu qui la donne.

Cette phrase ne vous gêne pas : "Pie XII, Mystici Corporis Christi a écrit:"La mort du Rédempteur a fait succéder le Nouveau Testament à l’Ancienne Loi abolie." ?  Alors que Jésus a dit qu'Il n'était pas venu abolir mais parfaire ?

Les rites de l'ancienne Alliance sont abolis mais pas l'Alliance elle-même. C'est dans ce sens qu'on parle de nouvelle Alliance.
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Pourquoi le pape cache-t-il la croix aux juifs ?
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