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 Dilemme: Grandeur et petitesse...

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En Christ
manuel
6 participants
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Clotilde
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MessageSujet: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty15/7/2006, 07:23

Si on s'arrête deux minutes à évaluer notre "valeur".....on en a le vertige... affraid ....nous sommes, je suis, si peu.....bien peu....pas grand chose.....un petit rien....face à Dieu qui est tout en plénitude et perfection.

Pourtant...

Pourtant, on a besoin, j'ai besoin, de savoir que ce "petit rien" à un minimum de "valeur" afin de ne pas sombrer dans la désespérance, dans le fatalisme du "je suis bon à rien".

Et puis, Christ a-t-il donné sa vie pour "un petit rien"? Donne-t-on sa vie pour quelque chose, quelqu'un qui n'a aucune valeur en soi...?

Mais si on s'arrête 3 voir 5 minutes sur notre valeur, sachant qu'elle devait bien être réalité pour que le Christ soit prêt à en mourrir afin de la sauvegarder pour la vie éternelle, on se dit: waooow....une vie d'être humain, c'est pas rien..!! Quelle valeur! Quelqu'un serait donc prêt à mourir pour moi..? Shocked Quelqu'un serait donc prêt à tout donner pour le petit rien que je suis? :?:

Mais là: attention danger! Le risque est grand de se prendre la tête...et de voir notre orgueil se pêter les bretelles.... 8)

C'est un dilème: on ne peut pas vivre et avoir un minimum d'élan si on n'a pas conscience de sa valeur, mais en même temps le malin nous attend au tournant.

C'est une recherche d'équilibre perpétuelle entre "le rien que je suis" et "la merveille que je suis" dixit la Parole de Dieu.
Mais quoiqu'il en soit, pour l'un comme pour l'autre: je te bénis Seigneur.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty15/7/2006, 12:20

Ma pauvre Clotilde... Tu gamberges un peu trop... Very Happy
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manuel

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty15/7/2006, 16:33

A Clotilde,



C'est tout pascalien entre misère et grandeur (de se savoir misérable) de l'homme.



M.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty15/7/2006, 18:15

manuel a écrit:
C'est tout pascalien entre misère et grandeur (de se savoir misérable) de l'homme.

Misère de se savoir misérable, ok, mais grandeur de se savoir misérable...?

Mais en même temps on ne peut pas seulement "se savoir misérable" sinon, bonjour l'angoisse.... :?
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manuel

manuel


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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty15/7/2006, 18:52

A Clotilde,


Pascal est un génie.


Il veut dire par là que l'homme est misérable, rien par rapport à l'infiniment grand et un tout pourtant pour l'infiniment petit.

Mais l'homme est la seule créature de la Création à avoir conscience de sa misère personnelle, c'est là toute sa grandeur.


C'est une bifurcation selon moi : soit l'angoisse métaphysique à la Kierkegaard soit l'humilité authentique et le début de la sagesse...


M.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty15/7/2006, 18:56

manuel a écrit:
C'est une bifurcation selon moi : soit l'angoisse métaphysique à la Kierkegaard soit l'humilité authentique et le début de la sagesse...

reconnaître humblement notre misère, je veux bien, mais comment aller de l'avant avec ce seul sentiment-là..? Il faut bien aussi qu'on ait un minimum conscience de notre valeur...? Et je suppose que nous en avons une, sinon je ne vois pas pourquoi Christ tenait tant à mourir pour nous... scratch
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manuel

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty15/7/2006, 19:31

Ce n'est que début Clotilde. je ne vous livre tout Pascal en deus lignes :P

toute valeur est relative à ce monde comme l'a bien énoncé un de mes livres préférés de la Bible, l'Ecclésiaste.


Ce que je veux dire c'est que toute sagesse commence avec la conscience que je ne suis rien (tout seul!). Ensuite tout est possible dont la Béatitude!


M.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty16/7/2006, 04:57

manuel a écrit:
toute valeur est relative à ce monde

ah bon? Serions-nous donc sans valeur aux yeux de Dieu...? scratch
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty16/7/2006, 11:55

Paul Valéry n'aimait gère Pascal et disait avec dédain : "Il a regardé supérieurement ce que voit tout le monde." Ce à quoi Mauriac répliquait :"Et si c'était le génie ?"
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En Christ

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty16/7/2006, 12:26

Clotilde a écrit:
manuel a écrit:
C'est une bifurcation selon moi : soit l'angoisse métaphysique à la Kierkegaard soit l'humilité authentique et le début de la sagesse...

reconnaître humblement notre misère, je veux bien, mais comment aller de l'avant avec ce seul sentiment-là..? Il faut bien aussi qu'on ait un minimum conscience de notre valeur...? Et je suppose que nous en avons une, sinon je ne vois pas pourquoi Christ tenait tant à mourir pour nous... scratch

La valeur de nous même est dans le Christ, là repose notre sentiment d'être important car on se sait aimer par Dieu, en lui nous devons croître par notre petitesse.

_________________
L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty16/7/2006, 12:28

J'y tiens plus, je le lâche : Clotilde, dilemne ! ;)
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty16/7/2006, 15:09

Toi, l'instit ! Mr. Green

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty16/7/2006, 15:11

Aaaaaah ! Ca va mieux ! ;)
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty16/7/2006, 15:56

Nous sommes d'inestimables misérables.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty16/7/2006, 16:05

Est-ce qu'on n'a pas tendance à confondre orgueil et confiance en soi ? Car il y a la parabole des talents, qui signifie que Dieu a confié à chacun des talents, et que c'est notre devoir de les faire fructifer. Or, par lâcheté ou paresse (je ne parle de personne en particulier), certains ont l'attitude qui consiste à dire : "Moi, misérable vermisseau, bon à rien, je me terre dans ma médiocrité, car je n'ai rien à faire fructifier", et Jésus leur répondra peut-être un jour : "et les talents que je t'avais confiés ?"
D'autres, par manque de confiance en eux ou manque d'éclairage extérieur, passent à côté de leurs dons.


Dernière édition par le 17/7/2006, 10:02, édité 1 fois
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manuel

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty16/7/2006, 17:03

A Clotilde,

Citation :
ah bon? Serions-nous donc sans valeur aux yeux de Dieu...?


Qui a dit le contraire?


Je disais :

Citation :
toute valeur est relative à ce monde comme l'a bien énoncé un de mes livres préférés de la Bible, l'Ecclésiaste.


Ce que je veux dire c'est que toute sagesse commence avec la conscience que je ne suis rien (tout seul!). Ensuite tout est possible dont la Béatitude!


Ce qui signifie tout simplement que l'homme qui se juge seulement à partir des valeurs de ce monde n'est rien en soi car il en oublie Dieu, c'est ce que dit Pascal à travers son thème du divertissement.

Vous, vous me parlez du regard de Dieu sur sa créature. Ce n'est pas la même chose! 8)



M.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 06:40

manuel a écrit:
A Clotilde,

Citation :
ah bon? Serions-nous donc sans valeur aux yeux de Dieu...?


Qui a dit le contraire?

ni toi ni moi, simplement tu as bien écrit: TOUTE valeur est relative à ce monde....d'ou ma question.



Citation :
Ce qui signifie tout simplement que l'homme qui se juge seulement à partir des valeurs de ce monde n'est rien en soi car il en oublie Dieu,

je ne pense pas avoir parlé de se "juger à partir des valeurs de ce monde"... scratch


Citation :
Vous, vous me parlez du regard de Dieu sur sa créature. Ce n'est pas la même chose! 8)

ben, c'était déjà le cas dans mon message d'ouverture du présent fil. drunken
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 06:43

Krystyna a écrit:
Jésus leur répondra peut-être un jour : "et les talents que je t'avais confiés ?"

effectivement, voilà un rappel et une preuve intéressante quant à notre valeur "intrinsèque"..(ortographe instinctive: mon dico est déjà rendu en France.. geek )
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 10:01

orthographe... Mr. Green
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 10:06

Chère Clotilde,

Le risque, quand on traverse une remise en cause passagère, liée sans doute à la fatigue, au stress, et à un changement de vie avec sa part d'inconnu, c'est de jeter le bébé avecl'eau du bain et de sombrer dans la désespérance, qui est un péché. Nous avons une valeur inestimable aux yeux de Dieu, il nous a confié à chacun des talents, et même si par rapport à lui nous pouvons sembler quantité négligeable et nos talents peuvent sembler des hochets pour nous occuper, il a pris soin de nous modeler dès le ventre de notre mère, il veille sur chacun des cheveux de notre tête, et il nous intègre chacun dans son plan de salut pour l'humanité. Et ça, c'est fabuleux. Malgré notre misère, le moindre petit acte bon, la moindre pensée bonne en nous peut sauver le monde.

Je pense que chacune de nos petites victoires sur le mal est une victoire pour l'humanité.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 16:34

100% d'accord avec toi Krystyna (pour l'aurtograffe aussi... Mr. Green
Une valeur inestimable ET une misère (petitesse) abyssinale.
Le tout est de trouver le juste milieu: un exercice d'équilibriste... drunken
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 16:45

Je ne trouve pas qu'il s'agisse d'un dilemne.

Dire que c'est un équilibre consisterait à nous faire marcher sur ce fil. Même s'il faut reconnaître que cela est tentant, il ne s'agit en fait pas d'un équilibre entre les deux, mais d'accueillir pleinement les deux.

Je suis, comme chacun, infiniment misérable, un pourceau devant Dieu, et ma faute est immense, ma fidélité presque inexistante.
MAIS
Il suffit que je veuille aimer le Christ pour comprendre. J'aime ma faiblesse, ma petitesse, ma misère, car elle me pousse à ne rien attendre de moi-même, mais tout de Lui. Je sais que je ne peux rien par moi-même, et que c'est la grâce du Seigneur me façonne.

Aujourd'hui le prêtre à qui je me suis confessé a cité la petite Thérèse, en précisant juste avant : la petite Thérèse était infiniment supérieure.
Intérieurement j'ai fait un bond !!
Elle n'était en rien supérieure. Le Seigneur l'a choisi, et ce qu'elle est devenue, cela s'est fait par la grâce de Dieu. Elle a été préservée bien plus que d'autres, et ce sont toutes ces fleurs différentes qui font la richesse du plan de Dieu.
Pourquoi choisir entre se trouver misérable et s'aimer comme le Christ nous aime. Ce sont deux choses différentes, deux regards tout autre, deux approches différentes.
Je ne m'inquiète pas de mon péché, ni de ma misère, car le Seigneur ne les permettrait pas si cela ne demeurait pas dans Son plan.

Que notre misère ne soit jamais un prétexte à se plaindre, mais une louange au Seigneur !!!
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 16:53

Je ne parle pas de faire un choix entre notre misère et la valeur inestimable que nous avons aux yeux de Dieu. Je parle, comme tu le dis, de reconnaître et d'accueillir les deux et de ne pas sombrer à l'excés dans l'un ou l'autre...et c'est dans ce sens que c'est - pour moi - un exercice d'équilibriste.
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 17:24

C'est surtout le terme de dilemne que je trouve inapproprié.
J'entends bien le reste et je suis même sûr qu'on est super d'accord !
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 17:37

Oui, effectivement, je ne sais pas pourquoi j'ai utilisé ce mot... scratch ....il faut dire qu'il était assez tard quand j'ai écrit le premier message du fil... geek

C'est l'idée de paradoxe que je voulais faire ressortir et aussi le fait de tomber d'un côté ou de l'autre dans l'excès.
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 17:40

ok ! What a Face What a Face
Paradoxe est déja plus approprié, si on finit par découvrir que cela n'en est pas un !!
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty17/7/2006, 23:08

Ben quand même, je trouve cela assez paradoxal, aussi paradoxal que la justice de Dieu ou l'innocent paye pour le coupable... Exclamation
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty18/7/2006, 08:04

Clotilde a écrit:
Ben quand même, je trouve cela assez paradoxal, aussi paradoxal que la justice de Dieu ou l'innocent paye pour le coupable... Exclamation
Dans ce cas, si c'est "justice", c'est que tout le monde doit avoir son propre besoin d'être éduqué par la souffrance, y compris le Christ qui, d'après saint Paul, y a appris l'obéissance.

Donc, il faudrait traduire cette phrase par:
Citation :
"La justesse de Dieu qui éduque tous les coeurs à l'humilité".

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty18/7/2006, 16:11

En fait je pensais surtout au paradoxe qui veut que l'innocent, le Christ, paye pour le coupable, les pécheurs que nous sommes. Idea
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Dominique




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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty21/7/2006, 00:29

c'est un peu mesquin après ces nobles considérations, mais je voulais juste dire que dilemme s'écrit avec deux M...
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty21/7/2006, 08:03

A bon? Alors là arf... Tu es sûre?

Drame pour moi: Depuis des années, je l'écris au tableau, devant mes élèves, avec mn ... Mr. Green

Horreur. Une faute de plus à mon actif, depuis des années...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty21/7/2006, 15:25

Donc finalement ma faute (dilème) était plus sensée que la votre... Tongue Mr. Green
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty21/7/2006, 15:34

Dilemme: Grandeur et petitesse... Btequibavefg1

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty21/7/2006, 15:55

Mr. Green

grand ou petit smiley: quel dilèemmne..... lol!
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty22/7/2006, 08:44

C'est pas bientôt fini vos barbarisme de banlieue là?

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Dominique




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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty24/7/2006, 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:
A bon? Alors là arf... Tu es sûre?

Drame pour moi: Depuis des années, je l'écris au tableau, devant mes élèves, avec mn ... Mr. Green

Horreur. Une faute de plus à mon actif, depuis des années...

c'est pas grave. Je t'absous, mon enfant. Mais ne recommence pas ! Mr. Green
(un peu que je suis sûre ! regarde dans n'importe quel dictionnaire !)
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Dilemme: Grandeur et petitesse...   Dilemme: Grandeur et petitesse... Empty24/7/2006, 22:16

:oops:

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