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 Police et gouvernement mondial en théologie

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80765
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MessageSujet: Police et gouvernement mondial en théologie   Lun 24 Juil 2006, 09:52

J'ouvre deux débat, l'un en politique, l'autre en théologie, pour montrer comment le même thème se traite de manière différente selon la perspective où l'on se place.

La question est: Face à la nucléarisation des nations, face à la haine montante de petites nations agressives et prêtes à mourir pour leur gloire terrestre, faut-il une police mondiale, et donc ce qui va avec: un gouvernement mondial?


Au plan de la théologie, donc du salut éternel (donc dans le cadre de ce forum de THEOLOGIE), il paraît évident que cela apporterait au monde "Paix et sécurite".

Et, comme le montre la Bible à Babel, l'unité et la concorde civile provoquent cela:

Citation :
Genèse 11, 6 Et Yahvé dit: "Voici que tous font un seul peuple et parlent une seule langue, et tel est le début de leurs entreprises!Maintenant, aucun dessein ne sera irréalisable pour eux.

On en voit un modèle avec l'Europe: son unité et sa paix, construites par des Démocrates chrétiens après la seconde guerre mondiale (dont l'un, Robert Schumann, est béatifié), ont abouti 25 ans plus tard à une révolution hédoniste et aujourd'hui au monde matérialiste, insouciant du salut, centré sur l"égo individuel, que l'on connaît.

Ainsi, à cause de ce qu'est l'homme, l'unité mondiale est annoncée par l'Ecriture comme l'une des oeuvres qui annoncera le dernier Antéchrist et son monde révolté contre le vrai Dieu, celui de l'humilité et de l'amour.


Et pourtant, cette unité est, on peut en discuter en politique, un bien pour la paix et la sécurité.

Comme quoi les choses sont différentes selon la perspective où on les regarde...

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Lun 24 Juil 2006, 14:36, édité 2 fois
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christianc



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MessageSujet: Re: Police et gouvernement mondial en théologie   Lun 24 Juil 2006, 14:27

Quelques remarques, A Babel ce n'est pas l'Unité et la Concorde Civile qui provoquent la catastrophe de Babel (Babylone ) et la confusion des langues mais la volonté de Nimrod de "Se faire un nom qui irait au dessus de celui de Dieu "

Une forme d'idolatrie de la puissance et de la force d'ailleurs, les Ecrits ayant été écrits ou réécrits à Babylone, par les scribes déportés, l'intention politique du texte est assez évidente....

C'est un défi politique entre le Dieu Un, le Dieu des Juifs et le dieu des Babyloniens, de sa grande puissance. Le contexte d'écriture est assez clair sur ce point.

Pour retrouver le projet initial il faut remonter plus avant dans un des deux récits parallèles de la Création...Gen 1:27-28, "dominez sur la terre", l'organisation de la Terre et sa responsabilité est donné au premier couple en tant qu'Archetype de toute l'humanité.

La pénibilité , la guerre, le meutre apparaissent plus tard , de là l'apparition des gouvernements destinés à limiter le mal et à promouvoir la justice (autant que possible..)

L'ordre de la société comme le montre le 13eme chapitre de l'Epitre aux Romains n'est pas une Théocratie, c'est justement parce qu'il y a cette autonomie du Politique que la discussion peut avoir lieu.

Dans les théocraties Islamiques, la corruption règne , c'est un fait bien connu , l'Arabie Séoudite montre des exemples manifestes d'une société corrompue, et on attend pour voir que donnera le régime Islamique d'Iran lors de son effondrement....

"Le pouvoir corromps, le pouvoir absolu corromps absolument"


Le rôle de la Politique est de définir la manière de "vivre ensemble", de définir un droit et de le faire appliquer, dans ce sens là l'Europe est en train de créer beaucoup plus de possibilités (ce qui fait grincer les fanatiques)....

La mission de l'Europe a été remplie, après deux guerres mondiales dont la dernière a fait 55 Millions de morts , l'organisation mise en place a su en éviter une troisième, et donner 50 années de suite sans guerres entre les états...

Nous n'allons pas regretter... comme les militaristes prussiens qui disaient "La paix et un rêve et ce n'est même pas un beau rêve "....Quand on voit ce qui se passe dans les pays Arabes, certains souhaiteraient avoir accès à ce rêve....

Ne pas demander à la politique plus qu'elle ne peut donner, mais lui demander tout ce qu'elle peut donner.

Adopter un droit, une police, c'est se donner les moyens d'agir....
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80765
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MessageSujet: Re: Police et gouvernement mondial en théologie   Lun 24 Juil 2006, 14:35

Cher Christianc,

C'est vrai, c'est l'orgueil qui rend l'unité dangereuse puisqu'elle permet de réaliser toutes choses.

Mais il y a dans l'humanité une problème d'oeuf et de poule...

En effet, l'unité rend les peuples orgueilleux puisque, devenus puissants etc.

C'est pour cela que, sur terre, unité et orgueil sont liés dans le regard de Dieu, tandis que division (donc échec Sad ) conduisent souvent à l'humilité...

Qu'en pensez vous?

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Arnaud
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christianc



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MessageSujet: Re: Police et gouvernement mondial en théologie   Lun 24 Juil 2006, 16:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Christianc,

C'est vrai, c'est l'orgueil qui rend l'unité dangereuse puisqu'elle permet de réaliser toutes choses.

Mais il y a dans l'humanité une problème d'oeuf et de poule...

En effet, l'unité rend les peuples orgueilleux puisque, devenus puissants etc.

C'est pour cela que, sur terre, unité et orgueil sont liés dans le regard de Dieu, tandis que division (donc échec Sad ) conduisent souvent à l'humilité...

Qu'en pensez vous?


La vision de l'Apocalyps de l'Eglise Unie ne semble pas aller dans cette direction, l'unité est bonne quand c'est pour aller quelque part et (dans le cas de l'Apocalypse pour célébrer le Christ (Apocalypse 7:9-17) montre une humanité réconciliée avec elle même et avec Dieu...

L'unité rendrait alors l'Eglise orgueilleuse ? (peut être alors..)

La division et la guerre ne peuvent être souhaités, Ibn Khaldun a écrit sur la montée la stabilité et la décadence des empires (il avait observé la montée et la fin des premiers empires arabes)...

A l'origine il y a un groupe qui croît en puissance, puis se stabilise et c'est au sommet que commence le "déclin", le déclin vient quand chacun des constituants ne pense plus qu'à ses intérêts...

En attendant l'unité idéale, il y a à mettre en place des moyens de "préserver la justice" à l'échelle des dangers mondiaux... Que peut un état nation isolé dans un contexte globalisé? (mondialisé)..

L'unité qui se fait actuellement, malgré les tentatives de certains de se mettre au premier plan, se fait entre états nations qui coordonnent leurs efforts à la suite de la puissance démesurée qu'acquièrent les mouvements terroristes et mafieux...

Peu de gens savent que le budget global de la mafia américaine correspond au budget global de l'état français, cela signifie les moyens de mettre en échec des états nations (comme la Bolivie...)

Mondialement il y a deux groupes : les mafieux et les politiques islamistes mais leurs sources de financement sont pratiquement les mêmes .. trafic d'armes , de drogues, extorsion de fonds, chantage.. la guerre a besoin de moyens,
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80765
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MessageSujet: Re: Police et gouvernement mondial en théologie   Lun 24 Juil 2006, 17:04

Cher Christianc,

Citation :
L'unité rendrait alors l'Eglise orgueilleuse ? (peut être alors..)

J'en suis convaincu. Et c'est pour cela, selon moi que, suite à l'orgueil de la Grande et puissante Eglise du Christ, Dieu l'a divisée plusieurs fois. D'ailleurs, vous le constatez: Vous protestant, moi catholique, on est maintenant dans le respect et l'admiration mutuelle, alors que nos ancètres s'entretuaient.

Citation :
La division et la guerre ne peuvent être souhaités, Ibn Khaldun a écrit sur la montée la stabilité et la décadence des empires (il avait observé la montée et la fin des premiers empires arabes)...

D'un point de vue politique, c'est la ruine assurée. Mais pour Dieu qui se complet dans la faiblesse...

Citation :
A l'origine il y a un groupe qui croît en puissance, puis se stabilise et c'est au sommet que commence le "déclin", le déclin vient quand chacun des constituants ne pense plus qu'à ses intérêts...

Oui

Citation :
En attendant l'unité idéale,

Qui nous est promise pour l'autre monde:
Citation :
"Il y aura un seul berger, un seul Pasteur" (Saint Jean).

La clef de la théologie de la division (pour ici-bas) est donnée par saint Jean Chrysostome:

Citation :
"Donnez-moi deux attelages pour une course de chars. Que les chevaux du premier s’appellent Vérité (christianisme) et Orgueil, ceux du second s’appellent Hérésie et Humilité. Et bien vous verrez le second attelage remporter la victoire, non à cause de l’erreur mais à cause de la force du cheval Humilité."

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Police et gouvernement mondial en théologie   Lun 24 Juil 2006, 22:14

Cher Arnaud,

Même placé sur un plan théologique, ce que vous vous êtes empressé de faire après avoir pris conscience que vous aviez dégoupillé une grenade, voire une bombe atomique dans le premier énoncé, je ne prendrai pas part à ce débat. Vous savez aussi pourquoi.

Je ne ferai qu'un seul et unique commentaire. Et je n'engage que MOI.

C'est que votre proposition va exactement dans le sens de ceux qui n'attendent que ça. Je veux parler des véritables décideurs. Ils ne sont que quelques milliers.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Police et gouvernement mondial en théologie   Lun 24 Juil 2006, 22:20

Cher Ecossais, en politique, je crois que tout le monde finira par désirer une Police mondiale. La prolifératipon nucléaire y oblige.

c'est un mouvement à mon avis inévitable ou c'est l'apocalypse.

Au plan spirituel, ce sera le monde de l'Antéchrist...

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Police et gouvernement mondial en théologie   Lun 24 Juil 2006, 22:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ecossais, en politique, je crois que tout le monde finira par désirer une Police mondiale. La prolifératipon nucléaire y oblige.

c'est un mouvement à mon avis inévitable ou c'est l'apocalypse.

Au plan spirituel, ce sera le monde de l'Antéchrist...

et le monde de l'antéchrist est donc moins à craindre que l'apocalypse d'un monde sans police mondiale...?
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: Police et gouvernement mondial en théologie   Lun 24 Juil 2006, 22:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ecossais, en politique, je crois que tout le monde finira par désirer une Police mondiale. La prolifératipon nucléaire y oblige.

c'est un mouvement à mon avis inévitable ou c'est l'apocalypse.

Au plan spirituel, ce sera le monde de l'Antéchrist...

Adolf aussi avait essayé. On connait le résultat. Pourtant le règne nazi devait durer 1000 ans.

Vous prenez ses successeurs pour des agneaux?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Police et gouvernement mondial en théologie   Mar 25 Juil 2006, 07:30

Clotilde a écrit:


et le monde de l'antéchrist est donc moins à craindre que l'apocalypse d'un monde sans police mondiale...?

C'est comme l'Europe.

Son Union est une réussite au plan de la paix selon le monde, du commerce, d'Airbus etc.

Mais au plan de la foi et de la paix selon Dieu, ... :no


Cependant, nous avons deux dimensions: Notre chair préfère un monde où il n'y a plus Guillaume II... Je suis sûr que tout le monde est d'accord...

Et notre esprit ne sait que faire pour toute cette jeunesse qui, sans espérance, fuit souvent dans les espoirs artificiels... Jamais l'infdividualisme d'enfants gâtés n'a été aussi fort et les apparitions de la Vierge ont de plus en plus de larmes...

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Arnaud
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