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 Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes

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Chrysostome



Masculin Messages : 28030
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MessageSujet: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Ven 23 Mai 2014, 00:09

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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Ven 23 Mai 2014, 14:31

thumleft 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Dim 25 Mai 2014, 17:58

Un peu long mais très intéressant. Par contre concernant l'existance de la cause première, il se prend un peu les pieds dans le tapis alors qu'il est bien parti: "il y a une cause à la cause, elle même à une cause etc... Comme il ne peut y avoir une succession de cause infinie, l'infini étant un concept mathématique n'existant pas dans le monde réél, il y a une cause initiale: Dieu"
Bon il a raison mais ça demande un peu de développer pourquoi on devrait arreter de chercher une cause à la cause pour appeler cette cause initiale: "Dieu". Son agument sur l'infini n'est pas convaincant, je trouve.
Une vidéo en anglais mais sous-titré en Français (en cliquant sur le petit bouton en bas à droite en passant par le site de youtube) de 4minute seulement et expliquant clairement et de manière imparable pourquoi Dieu existe nécessairement d'un point de vu scientifique.

Vidéo de 4 minute, démonstration scientifique imparable de l'existence de Dieu
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Marc.



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Dim 25 Mai 2014, 18:47

Bonjour Hillel, la cause première est un concept découvert par Aristote puis repris par St Thomas. Jusqu'à il y a peu, elle ne pouvait être vérifiée. Et non, ce n'est pas nécessairement le big bang qui est en lui même une preuve. L'instant T n'est pas encore clairement établit car toutes les lois de la physique effondrent un peu après et qu'il n'est possible de l'envisager QUE par LES mathématiques.

Ce qui nous permet de savoir que l'univers à commencé, c'est la façon dont il finira. Le principe de Carnot Clausius et la deuxième loi de la thermodynamique nous y invite. Puisque l'univers à une fin, c'est qu'il a commencé, et qu'il n'est PAS éternel.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Dim 25 Mai 2014, 19:01

Oui, c'est ce que la vidéo que je mets en lien explique...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Dim 25 Mai 2014, 19:13

Merci de me rappeler à l'ordre, Oui, l'argument de Kalam est très bon ;) Il y a d'autres arguments car le principe universel est palpable de notre quotidien même. Dans la relation à l'autre distinct de nous. C'est une piste, un chemin, nous n'irons pas au delà ici. J'écrirai un livre là dessus dans quelques années.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Dim 25 Mai 2014, 20:03

Hillel31415 a écrit:
Un peu long mais très intéressant. Par contre concernant l'existance de la cause première, il se prend un peu les pieds dans le tapis alors qu'il est bien parti: "il y a une cause à la cause, elle même à une cause etc... Comme il ne peut y avoir une succession de cause infinie, l'infini étant un concept mathématique n'existant pas dans le monde réél, il y a une cause initiale: Dieu"
Bon il a raison mais ça demande un peu de développer pourquoi on devrait arreter de chercher une cause à la cause pour appeler cette cause initiale: "Dieu". Son agument sur l'infini n'est pas convaincant, je trouve.
Une vidéo en anglais mais sous-titré en Français (en cliquant sur le petit bouton en bas à droite en passant par le site de youtube) de 4minute seulement et expliquant clairement et de manière imparable pourquoi Dieu existe nécessairement d'un point de vu scientifique.

Vidéo de 4 minute, démonstration scientifique imparable de l'existence de Dieu

Je pensais que c'était sous-titré en français (j'ai pas vu ledit bouton Embarassed)mais j'ai compris l'idée générale. Thumright 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Dim 25 Mai 2014, 20:06

Simon1976 a écrit:
Je pensais que c'était sous-titré en français (j'ai pas vu ledit bouton Embarassed)mais j'ai compris l'idée générale. Thumright 
C'est le bouton en bas à droite "CC".
Bah, tu es bilingue comme tout les bucherons de tte façon  Wink 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Dim 25 Mai 2014, 22:32

:caribou:

Pas full bilingue mais je fais de mon mieux. Wink
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mar 27 Mai 2014, 10:15

Marc. a écrit:
Puisque l'univers à une fin
 gne gne gne gne gne gne 
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j@nick



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 09:39

Sans savoir ce qu'Aristote et St- Thomas ont déduit au bout de leur raisonnement...(la cause première)... c'est que j'ai parcouru également comme raisonnement pour parvenir à expliquer/admettre/être convaincu (la foi) de l’existence de Dieu.

"Raisonnement" et "Questionnement" fait en contemplant et admirant longuement, régulièrement, calmement et en silence (sans parasites) la nature et le vivant :

- la voute céleste la nuit,
- une noix de coco qui donne un arbre, de la noix, de l'eau,
- le vent,
- la création de la vie humaine (spermatozoïde, ovule, développement cellulaire, embryon...).

Dieu nous parle, il se manifeste à nous, c'est à nous de trouver la bonne vibration pour l'entendre dans nos pensées.
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 10:39

Hillel31415 a écrit:

Vidéo de 4 minute, démonstration scientifique imparable de l'existence de Dieu

Cette vidéo ne prouve strictement rien du tout. Et elle ne repose sur absolument rien de scientifique.
La conclusion est que, comme tout à une cause, il est probable que Dieu existe.
La science ne pourra de toute façon jamais prouver l'existence de Dieu.


Dernière édition par Lamarck le Mer 28 Mai 2014, 13:03, édité 1 fois
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 11:34

Cette vidéo prouve de manière scientifique que Dieu (cad une cause immatérielle, infinie, suffisamment puissante pour créer l'univers,et sans cause lui-même) existe.

Ca ne prouve certes pas que le Dieu chrétien existe ni que ce Dieu se préoccupe de nous.

Vous avez un argument scientifique à opposer à cette vidéo: je vous écoute.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 12:00

L'eglise croit que la raison peut prouver que Dieu existe. Mais savoir qui Il est est du domaine de la révélation.
Maintenant que Dieu existe j'en suis absoluement sûr! et même plus que sûr! Et cela n'a rien à voir avec la foi!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 12:47

Lamarck a écrit:
Hillel31415 a écrit:

Vidéo de 4 minute, démonstration scientifique imparable de l'existence de Dieu

Cette vidéo ne prouve strictement rien du tout. Et elle ne repose sur absolument rien de scientifique.
La conclusion est que, comme tout à une cause, il est probable que Dieu existe.
La science ne pourra de toute façon jamais prouver l'existance de Dieu.

Ce n'est pas son rôle non plus. Un scientifique en parle:

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Lamarck



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 13:08

Hillel31415 a écrit:

Vous avez un argument scientifique à opposer à cette vidéo: je vous écoute.

Cela serait un argument scientifique si c'était la seule explication possible.
C'est certainement la réalité, mais les scientifiques vont vous rire au nez.
Il existe pour eux d'autres possibilités, comme l'univers infini.
Le big bang, dont la théorie correspondante ne colle pas avec les explications de cette vidéo.
La possibilité que les multivers existent. Et peut-être encore autre chose.

Pour ces raisons, on ne peut qualifier cette démonstration de scientifique.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 14:06

Simon1976 a écrit:
Lamarck a écrit:
Hillel31415 a écrit:

Vidéo de 4 minute, démonstration scientifique imparable de l'existence de Dieu

Cette vidéo ne prouve strictement rien du tout. Et elle ne repose sur absolument rien de scientifique.
La conclusion est que, comme tout à une cause, il est probable que Dieu existe.
La science ne pourra de toute façon jamais prouver l'existance de Dieu.

Ce n'est pas son rôle non plus. Un scientifique en parle:
Ben il se plante : on peut prouver l'existence de Dieu! C'est d'ailleurs ce que dit l'Eglise!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 14:09

Lamarck a écrit:
mais les scientifiques vont vous rire au nez.
Il existe pour eux d'autres possibilités, comme l'univers infini.
Il existe pour les scientifiques des milliers d'hypothèses qui ne sont que des hypothèses, et dont l'immense majorité se sont relevées fausses.....
ceci dit, c'est normal de proposer des hypothèses, sauf si elles sont délirantes!
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 14:13

Lamarck a écrit:

Cela serait un argument scientifique si c'était la seule explication possible.
C'est certainement la réalité, mais les scientifiques vont vous rire au nez.
Il existe pour eux d'autres possibilités, comme l'univers infini.
Le big bang, dont la théorie correspondante ne colle pas avec les explications de cette vidéo.
La possibilité que les multivers existent. Et peut-être encore autre chose.

Pour ces raisons, on ne peut qualifier cette démonstration de scientifique.
La vidéo que j'ai présenté parle de ces possibiltés: L'univers ne peut être perpétuel du fait de la loi de la thermodynamique. Pour les même raisons, même si les multunivers existent ils ont eu un commencement.

Je ne pense pas que les scientifiques me riraient au nez, je pense qu'ils seraient d'accord sur l'existence de la cause première, mais néanmoins lui dénieraient le nom de "Dieu", concept galvaudé par la philosophie et les religions.
Ils s'accorderaient sur ses propriétés: infini car hors de la matière et du temps, tout puissant (dans l'univers créé) car créateur de celui-ci.
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bellafago



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 15:31

Bonjour,


Certains scientifiques vous diront que l' Univers peut se créer par lui-même, ou même que des univers peuvent se créer par eux-mêmes, comme d'autres vous diront qu' ils ne peuvent se créer que par une intervention extérieure.

La question est de savoir ce qui a fait que cet univers  crée par lui-même existe et peut se créer par lui-même sinon que pour certains la réponse est que si il se crée par lui-même c'est qu' il est par lui-même.Et ces mêmes personnes vous disent qu'il y a une ligne d'horizon mais ni d'avant ni d'ailleurs, mais quid des ondes gravitationnelles qui sont reléguées au stade d'ondes relatives a des mondes auto-suffisants.

Mais DIEU est suffisamment intelligent pour se cacher aux intelligents et aux " sages" , il n'est visible qu' aux yeux du coeur;
C'est bien ce qui marque la limite entre la physique et la métaphysique. Autant la physique peut laisser sur un goût de manque, autant la Foi vivante, apporte de la joie jubilatoire et vivante.


Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.

@+


Dernière édition par bellafago le Mer 28 Mai 2014, 15:39, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mer 28 Mai 2014, 15:32

RenéMatheux a écrit:
Simon1976 a écrit:
Lamarck a écrit:
Hillel31415 a écrit:

Vidéo de 4 minute, démonstration scientifique imparable de l'existence de Dieu

Cette vidéo ne prouve strictement rien du tout. Et elle ne repose sur absolument rien de scientifique.
La conclusion est que, comme tout à une cause, il est probable que Dieu existe.
La science ne pourra de toute façon jamais prouver l'existance de Dieu.

Ce n'est pas son rôle non plus. Un scientifique en parle:
Ben il se plante : on peut prouver l'existence de Dieu! C'est d'ailleurs ce que dit l'Eglise!

Dans sa méthodologie, la science ne peut se prononcer sur l'existence ou non de Dieu. C'est une question purement métaphysique.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Jeu 29 Mai 2014, 03:17

Trinh Xuan Thuan dans son livre Désir d'infini a écrit:
Toutefois, je suis d'avis que la science et la religion sont des fenêtres différentes et complémentaires d'où contempler la réalité ultime. Parce que l'une comme l'autre constituent une quête de la vérité, leurs manières d'envisager le réel ne devraient pas déboucher sur une opposition irréductible, mais, au contraire, sur une harmonieuse complémentarité.

 Thumright salut

À rapprocher des paroles du saint pape Jean-Paul II:

"La foi et la raison sont comme les deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité."
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Jeu 29 Mai 2014, 10:50

J'aime bien TXT moi j'ai "le chaos et l'harmonie" de lui...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Jeu 29 Mai 2014, 12:47

Moi aussi. study
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Dim 01 Juin 2014, 03:41

Les 5 voies thomistes d'accès à l'existence de Dieu développées par Arnaud. Thumright



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes   Mar 24 Juin 2014, 23:09

Audience générale de Jean-Paul II le 10 juillet 1985 sur l'existence de Dieu:

http://regnat.pagesperso-orange.fr/Doc200/Doc262_91JEA850710.html
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Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes
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