DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Tentative de discernement d’un électeur catholique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tentative de discernement d’un électeur catholique   Mar 27 Mai 2014, 05:39

Godon a écrit:
Parce que vos âneries sont tellement énormes qu'on n'éprouve même pas le besoin d'argumenter. Ni votre ton qui se voudrait professoral ni votre suffisance qui confine au mépris de vos contradicteurs ne changent rien à l'insanité de vos assertions quasi-dogmatiques. Vous avez raison sur tout, savez tout mieux que tout le monde, et tous les participants à vos fils sont des incultes et des crétins...

Au pire, même si vous aviez raison (bon, je sais: c'est de la science-fiction), votre attitude hautaine et méprisante suffirait à détourner la quasi-totalité des personnes susceptibles d'être convaincues.

Mais là où j'avoue mon admiration sans borne à votre endroit, c'est que vous paraissez réellement habité par les inepties dont vous nous gratifiez.

En revanche, ce qui me plonge dans un abîme de perplexité, c'est qu'on vous offre, depuis si longtemps et sur un forum religieux, une tribune pour exposer ce qui n'est qu'une propagande idéologique, sans qu'aucune remontrance vous soit faite...

Attaques ad hominem perpétuelles, aucune argumentation.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Cécile



Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Tentative de discernement d’un électeur catholique   Mar 27 Mai 2014, 07:42

Je comprends, en théorie, ce que dit SJA du libéralisme, mais je pense que c'est une utopie, et c'est bien dommage.

Exposer ses idées n'est pas de la propagande... C'est le principe même de la discussion.
_____

Il existe une forme plus subtile de propagande, qui consiste à dire : "les Français veulent... (ceci ou cela)" et qui ne reflète que la pensée de celui ou celle qui l'affirme. Il est évident que les Français, et tous les autres peuples, et tous les membres de ce forum, ne veulent pas la même chose...
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Tentative de discernement d’un électeur catholique   Mar 27 Mai 2014, 09:26

Cécile a écrit:
Je comprends, en théorie, ce que dit SJA du libéralisme, mais je pense que c'est une utopie, et c'est bien dommage.


Il semble qu'à mon humble avis je pourrais imaginer oser murmurer la supposition suivante (c'est bon là ?  Smile  ) :

Le libéralisme est au contraire une a-utopie.

C'est l'idée que la société n'est par organisable par l'esprit humain.

Sous cet aspect, c'est très chrétien car le libéralisme renonce à construire la cité de l'Homme qu'il considère comme une vanité. Ainsi la communion se fait seulement dans la cité de Dieu.


La main invisible, c'est en quelque sorte celle de Dieu qui récompense la non agression. la croissance économique est une manne en récompense du respect du principe de non agression. Le libéralisme est un acte de foi.

Et comme je l'ai déjà dit il n'est pas de libéralisme durable possible sans charité. c'est spontanément que les citoyens doivent s'entre-aider. Sinon le socialisme survient et donc la ruine.


Ce qui est utopique ce n'est donc pas le libéralisme mais l'espoir de sa survenu dans une société profondément immorale comme la notre.

Je n'entretiens pas cette utopie. Je cherche juste à entretenir la flamme (notamment chez les catholiques qui sont attacher au principe de non agression) pour faire repartir le foyer après l'effondrement. Honnêtement, vu la déliquescence morale de la France, je ne pense pas, de mon vivant, voir la fin de la tyrannie socialiste.





Revenir en haut Aller en bas
Erkos



Masculin Messages : 523
Inscription : 23/01/2014

MessageSujet: Re: Tentative de discernement d’un électeur catholique   Mer 28 Mai 2014, 08:42

Libéralisme et socialisme n'ont elle pas les mêmes finalité ? à savoir le matérialisme

Merci pour vos échanges, ce fût très instructif.
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Tentative de discernement d’un électeur catholique   Ven 30 Mai 2014, 10:57

Le libéralisme classique, disons jus naturaliste, n'a d'autre finalité que le respect du droit naturel.

Le fait est que Dieu a voulu que le respect du droit naturel entraine un certain bien être économique.

On peut ainsi dire que le libéralisme est attaché à préserver la liberté formelle (liberté, propriété) ce qui entraine accessoirement mais certainement la progression de la liberté réelle (comprendre liberté matérielle, se nourrir, se loger, s'instruire, ...).

Le socialisme quant à lui vise à garantir la liberté réelle en détruisant la liberté formelle qu'il considère comme un leurre.


L'erreur économique de Marx montre qu'il ne faut à aucun prix renoncer à la liberté formelle.


Je précise qu'il existe des libéraux utilitaristes (en général, il sont athées) qui considèrent qu'il faut préserver la liberté réelle au seul motif qu'elle permet la prospérité générale.

Ce n'est évidemment pas ma position et cela ne peut pas être la position d'un libéral catholique comme Frédéric Bastiat par exemple.

Les libéraux catholiques considèrent que le Droit naturel doit être respecté car c'est la volonté de Dieu même si cela entrainerait une moindre prospérité.
Or le fait est que le respect du Droit naturel entraine plus de prospérité.
Dieu a bien fait les choses, moins on pèche, plus on est prospère.


Revenir en haut Aller en bas
 
Tentative de discernement d’un électeur catholique
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Tentative de discernement d’un électeur catholique
» Un discernement envoyé par un lecteur en faveur de John Leary
» Dossier du mois de mai: La Possession
» discernement: quel célibat ?
» le role du diacre dans l'eglise catholique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: