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 ELECTIONS EUROPEENNES

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SJA



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Lun 19 Mai 2014, 14:17

Quelque petites pistes de réflexions :



Le Protectionnisme : pourquoi avons-nous tous à y perdre ?


27 avril 2013




Le protectionnisme est une politique qui consiste à contraindre les habitants de son pays à n’acheter que les biens produits localement. Cela peut se faire sous forme de taxes ou de quotas sur les produits importés, ou de subventions aux industries nationales. Jusqu’au XVIe siècle, le protectionnisme était généralisé en occident. La stupidité économique de ces politiques a ensuite été démontrée et une plus grande liberté d’échange a peu à peu permis l’augmentation sans précédent du niveau de vie. Pourtant, encore aujourd’hui, de nombreux arguments pour le protectionnisme sont avancés, telle la sauvegarde des emplois ou la protection des industries.


Pour les libertariens, le protectionnisme est une violation des droits des individus car il consiste à empêcher deux individus d’échanger librement leur propriété, ou de contraindre à des échanges qui, si libres, auraient été de nature différente. De ce fait, le protectionnisme est néfaste pour les habitants des pays qui le pratiquent, comme il l’est bien sûr aussi pour les étrangers. L’état qui adopte une politique protectionniste ne protège ni le niveau de vie ni les emplois de ses habitants, mais favorise des intérêts particuliers à court terme en sacrifiant à long terme la liberté des individus et l’amélioration générale de leur niveau de vie.

Arguments Etatistes Typiques & Réponses

Si nous achetons à l’extérieur nous enrichissons les étrangers au lieu de nous enrichir.
Lorsque j’achète un produit, j’augmente certes la taille du portefeuille du vendeur mais j’obtiens moi-même un bien qui me paraît plus utile que la somme d’argent que je lui ai cédé (sinon je n’aurais pas acheté le produit). Je m’enrichis donc aussi. Ce n’est pas parce que de la monnaie part à l’étranger qu’on s’appauvrit. Le produit reste, de valeur supérieure.

Il faut protéger nos emplois pour sauver notre modèle social.
En réalité, les améliorations des conditions de vie des travailleurs (par exemple la réduction du temps de travail ou les congés pays) ont été rendues possibles par l’augmentation de la productivité. Si on peut travailler moins aujourd’hui, c’est parce qu’au final une même quantité de travail permet aujourd’hui de produire plus. Les réglementations n’ont fait qu’entériner une situation obtenue grâce au marché libre.
Le commerce international ne détruit pas des emplois globalement mais permet la spécialisation de chacun dans le domaine où il est le plus efficace. Ainsi, le grand nombre d’ouvriers non qualifiés en Chine est compensé par un plus grand nombre de travailleurs qualifiés en Europe. Le protectionnisme retarde la hausse du niveau de vie dans le pays.

Il faut protéger nos entreprises en achetant français.
La spécialisation de chaque pays dans les domaines où il est le plus efficace conduit à une plus grande production totale. Néanmoins, une économie de marché laisse à chacun le choix de ce qu’il souhaite acheter, donc entre autres de privilégier les produits français.

Les pays pauvres ont besoin de protéger leurs industries car elles sont moins compétitives.
Les habitants des pays pauvres ont en réalité deux choix. Soit ils économisent pendant des dizaines d’années (comme nous l’avons fait) afin de réaliser les investissements nécessaires pour produire des biens aux mêmes coûts faibles, soit ils bénéficient directement de ces produits et sans attendre grâce au commerce international. Leur intérêt est donc d’acheter ces marchandises à l’extérieur et de se concentrer sur les domaines où ils sont le plus efficace par rapport à nous.

Sans protection, le commerce libre engendre la guerre de tous contre tous.
Au contraire, la liberté d’échange sans limite rend les guerres inutiles. Par exemple, dans un monde où tous les pays vivent en autarcie, l’européen qui veut du café n’a d’autre choix que d’envahir un pays où les caféiers poussent. Au contraire, dans un monde de liberté économique, il peut obtenir du café grâce au commerce, même si son pays n’en produit pas.

Citations

• « Imaginez un état de choses où les gouvernements ne s’occuperaient que de protéger la vie, la santé et la propriété des personnes contre les agressions violentes ou frauduleuses. Dans un tel monde, les frontières sont dessinées sur les cartes, mais elles n’empêchent personne de rechercher ce qui lui paraît devoir le rendre plus prospère. Nul individu n’est alors intéressé à l’expansion du territoire national, nul ne peut tirer un avantage d’un tel agrandissement. La conquête ne paie pas, et la guerre devient périmée. »
Ludwig von Mises, L’Action humaine, chapitre XXIV
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Lun 19 Mai 2014, 23:46

Pour qui cela intéresse,débats sur l'Europe et les européennes avec Éric Zemmour!





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PJ



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 00:33

http://www.force-vie.eu/lettre-ouverte-jeune-tente-vote-front-national/

Bonjour,
Quelle est votre avis au sujet de cette lettre que fait circuler Force Vie ?
Amicalement,
Patrick
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Cécile



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 07:45

PJ a écrit:
http://www.force-vie.eu/lettre-ouverte-jeune-tente-vote-front-national/

Bonjour,
Quelle est votre avis au sujet de cette lettre que fait circuler Force Vie ?
Amicalement,
Patrick

J'espère que cette lettre sera bien comprise...
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SJA



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 10:38

PJ a écrit:
http://www.force-vie.eu/lettre-ouverte-jeune-tente-vote-front-national/

Bonjour,
Quelle est votre avis au sujet de cette lettre que fait circuler Force Vie ?
Amicalement,
Patrick

L'auteur de cette lettre a parfaitement raison.

Le FN de Marxine LEPEN en socialisant son parti n'a rien qui puisse en théorie justifier un vote des chrétiens à son égard.

Le FN d'aujourd'hui est très dangereux alors que celui du père ne l'était pas.


Je fais remarquer à l'assemblée du forum qu'en perdant ses valeurs chrétiennes, le FN c'est transformé en un parti socialistes de plus. Tout cela est parfaitement logique.

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Cécile



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 12:35

Envoyer à l'Assemblée européenne des personnes qui souhaitent la supprimer est un non-sens...

Je ne comprends pas non plus comment on peut être attaché au souverainisme individuel des nations.
Tous les Français étaient-ils satisfaits des mesures gouvernementales "souveraines" avant l'Europe ?

@ SJA : Je pense que le FN n'a jamais eu de valeurs chrétiennes...seulement quelques règles de convenance.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 13:05

PJ a écrit:
http://www.force-vie.eu/lettre-ouverte-jeune-tente-vote-front-national/

Bonjour,
Quelle est votre avis au sujet de cette lettre que fait circuler Force Vie ?
Amicalement,
Patrick

Premièrement j'y vois un ancien membre du FN qui prêche pour sa nouvelle paroisse en tapant sur son ancienne(quelle est sa réelle motivation?)mais aussi des exagérations,des inexactitudes et des anathèmes habituelles contre ce parti, avec en plus celui de païen.

Il faut bien comprendre que ces partis rikiki on comme espoir de siphonner les voix du FN,ce qui arrange grandement l'UMP.

Qu'ils parlent de leur programme et tapent tout au moins aussi fort sur l'UMP que pour le FN,pour être moins hypocrite et être plus cohérent(Je pense en particulier à Christine Boutin qui fricote avec l'UMP...mais qui est sectaire avec ceux du FN)

C'est pour cela que d'une certaine façon j’entends et je comprend SJA!
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 13:10

Cécile a écrit:

Je ne comprends pas non plus comment on peut être attaché au souverainisme individuel des nations.

 Shocked cyclops 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 13:12

Cécile a écrit:

@ SJA : Je pense que le FN n'a jamais eu de valeurs chrétiennes...seulement quelques règles de convenance.

Et l'UMP Question 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 13:46

Malgré tout,il y a en effet des éléments juste et vrai.(mais qui l'ignore?)

Pour ce qui est de la tentation siffler on voit bien qu'ils essayent de récupérer l’électorat catholique qui est surtout au FN Pouffer de rire Que cela plaise ou non à certains du forum Mr. Green 
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SJA



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 13:59

Lapis-lazuli a écrit:
Cécile a écrit:

@ SJA : Je pense que le FN n'a jamais eu de valeurs chrétiennes...seulement quelques règles de convenance.

Et l'UMP Question 

Lorsque le FN était antisocialiste, par définition, il défendait plus de valeurs chrétiennes : Interdiction de l'avortement, suppression du vol institutionnalisé par le biais de l'impôt sur le revenu et les charges sociales.

Aujourd'hui, ces deux facettes ont disparu du programme du FN alors que les racisme latent est toujours présent. Et remarquez que depuis que le FN est devenu un parti aussi socialiste que l'UMPS les micros radio/télé lui sont ouvert.
Cela montre que ce qui dérangeait le système, c'était l'antisocialisme de FN et non son racisme.

Vous me direz que c'est logique puisque le raciste est une forme de collectivisme puisque qu'il considère une personne comme partie d'une collectivité et non comme un individu.


En résumé, dans les années 80 le FN n'était collectiviste que sur un seul point (le racisme) et il était diabolisé; aujourd'hui il est collectiviste de la tête au pieds et il est donc adoubé par le système socialiste qui préside en France depuis plusieurs décennies.
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Ray



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 17:28

Cécile a écrit:
Je ne comprends pas non plus comment on peut être attaché au souverainisme individuel des nations

Mais vous plaisantez. Le bonheur des peuples et la paix n'est PAS dans l'agenda de CETTE construction technocratique et oligarchique.
Les exemples sont légions. Il n'y a qu'à consulter le dossier Ukrainien pour s'en convaincre. Libre à vous de fermer les yeux et de leur donner votre feu vert, mais ne venez pas ensuite vous étonner de ce que les gens qui se renseignent disent ici sur ce fil.

Tenez, Helmut Schmidt (je ne vais pas vous faire l'injure de vous rappeler qui il est), il y a quelques jours, a mis en garde contre les dangers proche d'une 3ème guerre mondiale, et dénonce la responsabilité de l'UE dans l'escalade sur le dossier ukrainien.


Cécile a écrit:
Tous les Français étaient-ils satisfaits des mesures gouvernementales "souveraines" avant l'Europe ?

Clairement NON. Et alors ?
Au moins nous étions responsables de NOS conneries (ou de nos décisions positives). (Alors c'est bien pratique hein de refourguer la patate chaude à d'autres, là au moins on est sûrs de ne pas être responsables de nos problèmes.)


Dernière édition par Ray le Mar 20 Mai 2014, 18:08, édité 2 fois
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 17:42

SJA a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Cécile a écrit:

@ SJA : Je pense que le FN n'a jamais eu de valeurs chrétiennes...seulement quelques règles de convenance.

Et l'UMP Question 

Lorsque le FN était antisocialiste, par définition, il défendait plus de valeurs chrétiennes : Interdiction de l'avortement, suppression du vol institutionnalisé par le biais de l'impôt sur le revenu et les charges sociales.

Aujourd'hui, ces deux facettes ont disparu du programme du FN alors que les racisme latent est toujours présent. Et remarquez que depuis que le FN est devenu un parti aussi socialiste que l'UMPS les micros radio/télé lui sont ouvert.
Cela montre que ce qui dérangeait le système, c'était l'antisocialisme de FN et non son racisme.

Vous me direz que c'est logique puisque le raciste est une forme de collectivisme puisque qu'il considère une personne comme partie d'une collectivité et non comme un individu.


En résumé, dans les années 80 le FN n'était collectiviste que sur un seul point (le racisme) et il était diabolisé; aujourd'hui il est collectiviste de la tête au pieds et il est donc adoubé par le système socialiste qui préside en France depuis plusieurs décennies.

On peut se mettre d'accord sur plusieurs points,mais pas tous cependant!

Ray avait bien résumé le problème en disant qu'au stade où on en est,l'important n'est pas de droite ou de gauche,mais bien entre souverainistes(patriotes)et européistes,mondialistes(anti nations).

Le premier vole que l'on commet envers un pays et d'enlever la souveraineté à son peuple.

Soyez en sûr,ces anti patries vont essayer de vous voler jusqu'à l'os!
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SJA



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 17:55

Lapis-lazuli a écrit:
Ray avait bien résumé le problème en disant qu'au stade où on en est l'important n'est pas,de droite ou de gauche,mais bien entre souverainistes(patriotes)et européistes,mondialistes(anti nations).


Et je lui avais répondu qu'en temps qu'européen, je préfère la souveraineté européenne au mondialisme, en tant que français, je préfère la souveraineté française à l'européenne.
En tant qu'aquitain, je préfère la souveraineté de l'aquitaine à la française.
En tant que landais, je préfère la souveraineté de mon département à celle de l'aquitaine.
Et ainsi de suite je préfère la souveraineté de mon canton,  ma commune, mon quartier, ma rue.

Et pour finir je préfère être mon propre souverain. C'est pourquoi je suis libéral.

Il n'y a donc pas de différence de nature entre souveraineté continentale et nationale. Ce sont deux souverainetés. si vous préférez la seconde, vous devez suivre mon raisonnement et défendre votre propre liberté.

La différence est entre les dirigistes de tous poils (européens, nationaux, ...) et les libéraux.
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Cécile



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 18:15

Dire que les pro-Europe et les mondialistes sont "anti-nations" n'est pas exact.

C'est comme si vous disiez que la France est anti-Corse ou anti-Alsace.
Les petites communes regrettent les fusions de communes; tout le monde veut être indépendant...

Les pères de l'Europe,Schumann, Adenauer, Gasperi et les autres, ont cherché avant tout la paix, et l'ont obtenue. Cela paraît évident pour ceux qui sont nés une ou plusieurs décennies après la guerre, normal... Et pourtant, la paix, ça se cultive tous les jours.

Il y a plein de problèmes dûs à l'Europe ? Certainement ! Mais on ne prend plus les armes pour les résoudre ! J'ai l'impression que certains le regrettent...

Les discussions, les problèmes, et même les injustices existeront toujours (quel que soit le résultat des élections!), mais c'est seulement dans la paix qu'ils pourront se résoudre.

Imagine-t-on qu'un des États-Unis se lance dans une guerre contre un autre Etat ? ... En Europe, il n'est pas encore sûr que cela n'arrive plus...

Les égoïsmes nationaux ne valent pas plus que les égoïsmes individuels.
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SJA



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 18:26

Cécile a écrit:
Dire que les pro-Europe et les mondialistes sont "anti-nations" n'est pas exact.

C'est comme si vous disiez que la France est anti-Corse ou anti-Alsace.

Ben le fait est que l'Etat français républicain a tout fait pour éliminer les langues régionales.

Il a découpé les régions de telle façon qu'elles ne correspondent pas aux entités territoriales prérévolutionnaires. Il a donné des noms de rivières à des territoires (ex : Périgord / Dordogne, gironde / Guyenne) ...

L'Etat français a détruit la France. Tout ça pour que dans les tranchées, les troufions comprennent les ordres des lieutenants et aillent mourir pour la patrie.


Citation :

Imagine-t-on qu'un des États-Unis se lance dans une guerre contre un autre Etat ?

C'est déjà arrivé par le passé.

Citation :
.. En Europe, il n'est pas encore sûr que cela n'arrive plus...

Aux Etats unis non plus.

Citation :
Les égoïsmes nationaux ne valent pas plus que les égoïsmes individuels.

Mais pas moins non plus. Sauf que les égoïsmes individuels n'engagent qu'eux mêmes. Alors que les Etats entrainent tout un tas de gens qui n'ont rien demandé à personne.
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Ray



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 18:36

Cécile a écrit:
ont cherché avant tout la paix, et l'ont obtenue.
1. Faux. L'Europe s'est faite PARCE QU'il y avait la paix. Et non l'inverse.
2. Cette europe là (qui n'est plus celle des débuts) nous emmène vers la guerre. (L'étiquette sur la boite, vous vous souvenez ?)
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SJA



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 18:43

Ray a écrit:
Cécile a écrit:
ont cherché avant tout la paix, et l'ont obtenue.
1. Faux. L'Europe s'est faite PARCE QU'il y avait la paix. Et non l'inverse.
2. Cette europe là (qui n'est plus celle des débuts) nous emmène vers la guerre. (L'étiquette sur la boite, vous vous souvenez ?)

Le protectionnisme économique est l'action politique entre toutes qui amène le plus surement à la guerre.

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 19:49

SJA a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Ray avait bien résumé le problème en disant qu'au stade où on en est l'important n'est pas,de droite ou de gauche,mais bien entre souverainistes(patriotes)et européistes,mondialistes(anti nations).


Et je lui avais répondu qu'en temps qu'européen, je préfère la souveraineté européenne au mondialisme, en tant que français, je préfère la souveraineté française à l'européenne.
En tant qu'aquitain, je préfère la souveraineté de l'aquitaine à la française.
En tant que landais, je préfère la souveraineté de mon département à celle de l'aquitaine.
Et ainsi de suite je préfère la souveraineté de mon canton,  ma commune, mon quartier, ma rue.

Et pour finir je préfère être mon propre souverain. C'est pourquoi je suis libéral.

Il n'y a donc pas de différence de nature entre souveraineté continentale et nationale. Ce sont deux souverainetés. si vous préférez la seconde, vous devez suivre mon raisonnement et défendre votre propre liberté.

La différence est entre les dirigistes de tous poils (européens, nationaux, ...) et les libéraux.

Je comprend le raisonnement,mais je ne crois pas à la souveraineté européenne,d’ailleurs cette "union européenne"vole la souveraineté aux nations!Je crois cette pseudo union,le cheval de Troie du prochain gouvernement mondial.
Par contre je crois en l'Europe des nations souveraines(comme le front national),là il y a moyen d'une véritable unité et non un états unis d’europe.
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bellafago



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 20:52

Bonjour,



Au risque de faire hurler, puisqu 'il n'est ni de droite ni de gauche, mais est ce important, ce qui me semble important c'est de préserver à la fois les valeurs Chrétiennes et les valeurs de la République, et d'être efficients et ce dans tous les domaines, c'est
Citation :
Le débat proposé par Ségolène Royal sur les convergences et divergences entre leurs projets politiques est le premier débat public réunissant, entre les deux tours d'une élection présidentielle, deux personnalités dont l'une est présente au second tour et l'autre non. La presse quotidienne régionale, puis Canal+, refusent d'organiser ce débat (indiquant vouloir respecter les consignes du CSA sur l'égalité des temps de parole des deux finalistes). François Bayrou parle à cet égard de pressions exercées par le candidat UMP et son entourage sur les médias dans le but d'empêcher ce débat, ce qui est corroboré par le journaliste de RMC, Jean-Jacques Bourdin. Le débat a finalement lieu le 28 avril 2007, et est retransmis par BFM TV et RMC.

La semaine suivante, au lendemain du débat télévisé entre Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, François Bayrou confirme au Monde que, comme il l'avait laissé entendre avant le premier tour, puis le 25 avril 2007, il ne votera pas pour Nicolas Sarkozy le 6 mai 2007, sans pour autant dire s'il votera pour Royal, s'il votera blanc ou s'il s'abstiendra de voter25. Trois ans plus tard, en décembre 2010, il confiera avoir voté blanc26. Selon les instituts de sondage TNS Sofres et Ipsos, au second tour de l'élection, 40 % de ses électeurs ont voté pour Nicolas Sarkozy, 40 % pour Ségolène Royal et 20 % ont voté blanc ou nul ou se sont abstenus27,28.

Citation :
François Bayrou, défenseur de la laïcité dans l'espace public, est un catholique pratiquant ayant fréquenté par exemple la Communauté des Béatitudes73.

François Bayrou s'est déclaré opposé dans sa forme au projet d'ouverture du mariage aux personnes de même sexe74 ayant défendu durant la campagne présidentielle 2012 le principe d'une « union civile » basée sur l'essentiel des dispositions du code civil en matière de mariage (reconnaissance, droits, fiscalité et succession), mais s'attachant à distinguer d'un point de vue lexical le terme d'« union » de celui de « mariage ».

Honnêtement, je n'en vois pas d'autres...? Francois Bayrou et l ' Europe

@+Bertrand


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Espérance
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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 20:55

bellafago a écrit:


Honnêtement, je n'en vois pas d'autres...?

@+Bertrand

moi non plus  Thumright 

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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 21:04

Cécile a écrit:


Les égoïsmes nationaux ne valent pas plus que les égoïsmes individuels.

Je suis désolé de vous dire cela,mais vous répétez comme un perroquet ce que disent ces grand manipulateurs qui mettent en avant "l'argument" de l’égoïsme des états pour tromper la bienpensance "catholique"!
Ne confondez pas la souveraineté des états avec de l’égoïsme! neutral 
Mais cela ne m'étonne même pas car vous ne comprenez pas le fait qu'un pays doit être souverain! Confused 
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Cécile



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 21:09

Espérance a écrit:
bellafago a écrit:


Honnêtement, je n'en vois pas d'autres...?

@+Bertrand

moi non plus  Thumright 

Et moi non plus !  Wink 
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bellafago



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 21:35

Bonsoir,

Je dois être parano...c' est bizarre...j' ai le sentiment qu' on nous observe :bougie: :bougie: fleur3 affraid " Encore un groupuscule de dissidents...va falloir les mater, hein!

@+Bertrand.
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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mar 20 Mai 2014, 22:16

Cécile a écrit:
Espérance a écrit:
bellafago a écrit:


Honnêtement, je n'en vois pas d'autres...?

@+Bertrand

moi non plus  Thumright 

Et moi non plus !  Wink 

Et bien voilà,on avance,ça a le mérite d'être clair! Pouffer de rire 

On en rediscutera demain?!

Bonne nuit  :hello: 
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r.



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MessageSujet: Quand le diable s'agite, cela nous indique qu'on est dans la bonne voie   Mer 21 Mai 2014, 10:51

Quand le diable s'agite, cela nous indique qu'on est dans la bonne voie




JACQUES A DIT : S’IL VOUS PLAÎT, NE VOTEZ PAS POUR LE FRONT NATIONAL

Citation :
Il n’est nullement dans mon intention de tenter ici de convaincre tous les nostalgiques de la collaboration, tous les antisémites patentés, tous les antimusulmans déclarés, ni tous ceux qui ne supportent pas de croiser un noir ou un jaune dans un hôpital ou dans une maternité, de ne pas voter Front National. A ceux-là, je dis seulement que je les plains de ne pas connaître les joies de la découverte de la différence, le plaisir d’apprendre de cultures autres que la leur. Je suis même heureux qu’ils existent, parce qu’ils rappellent à ceux qui voudraient l’oublier que le Front National reste un parti accueillant avec sympathie tous les racistes et tous les ennemis de la démocratie.

Mon intention est, plus modestement, de m’adresser ici à ceux, qui, ayant jusqu’ici voté à droite ou à gauche, pour des partis dits « de gouvernement », s’apprêtent à voter Front National, pour l’un des 4 arguments suivants, répétés ad nauseam par les dirigeants et candidats de ce parti :

1/ « Les socialistes et l’UMP, c’est la même chose, et ils ont échoué ». Non, ces deux partis (auxquels il faut ajouter le centre et l’extrême-gauche, qui n’ont jamais été en situation de mettre en œuvre leurs programmes), ne proposent pas du tout la même politique aux Français. Les réformes fiscale et sociale actuelles, par exemple, sont violemment critiquées par l’UMP, qui s’est engagée à les remettre en cause.

2/ « On a tout essayé et cela ne marche pas ». Non, on n’a pas tout essayé, justement. En particulier, bien des réformes absolument vitales restent à faire : celles des collectivités territoriales, de la réduction des dépenses publiques, la TVA dite « sociale », la réforme de la formation professionnelle et de l’alternance, une audacieuse politique de l’intégration, une avancée fédérale en Europe ; et tant d’autres bouleversements, que les partis de gouvernement n’osent faire. Et qui ne sont pas non plus proposés par le Front National.

3/ « Je ne suis pas raciste, mais la cause de tous nos malheurs, c’est l’immigration. Elle explique l’insécurité et le chômage ». D’abord, c’est oublier que la plupart de ceux dont ils parlent ont la nationalité française, parfois depuis plusieurs générations. Et que, sauf à revenir aux lois de Vichy, personne ne peut la leur retirer. Ensuite parce que beaucoup de ces gens-là font justement les travaux que personne d’autre n’accepte. Ensuite aussi parce que, sans une immigration massive, il deviendra vite impossible de financer les retraites. Enfin, parce que le problème, réel, de l’intégrisme religieux serait aggravé par une opposition frontale avec ceux qui s’y réfugient, faute d’un espoir dans la laïcité. Le problème n’est donc pas l’immigration mais l’insuffisance des moyens au service des quartiers et de l’insertion sociale, dans l’école et l’emploi.

4/ « L’euro est la cause de tous nos malheurs. Sans lui, il n’y aurait pas besoin de rigueur budgétaire et la croissance serait de retour ». C’est sûrement l’argument le plus absurde : si on revenait au franc, tous les comptes bancaires de chaque Français, tous les livrets d’épargne, seraient immédiatement renommés dans cette monnaie, qui serait sans attendre dévaluée face à l’euro. Voyant fondre la valeur de leurs dépôts, les épargnants demanderaient tout de suite à ouvrir un compte en euro, pour y remettre tous leurs avoirs, qui auraient déjà perdu une part de leur valeur. Le franc se dévaluerait alors plus encore. Le taux d’intérêt montera en flèche et les dettes ne pourront plus être finançables. L’abandon de l’euro c’est donc la certitude d’une dévalorisation massive du patrimoine des Français, même les plus modestes, plongeant le pays dans une dépression dont il ne se relèverait jamais. Il faut au contraire plus d’Europe, pour se protéger des excès de la mondialisation.

Vous qui, honnêtement, par désespoir, colère ou défi, vous apprêtez à voter Front National, pensez à ces arguments avant de le faire. Votez n’importe quoi d’autre s’il vous plaît. Blanc même. Mais épargnez au pays la honte d’avoir tourné le dos à toutes les valeurs qui font sa grandeur.

J@attali.com
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Oculus



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 11:34

[quote="r."]Quand le diable s'agite, cela nous indique qu'on est dans la bonne voie


Ben non , le contraire des conneries de mon ennemi ne deviennent pas des vérités , ça serait trop simple !

Et puis je vous signale que c'est EXACTEMENT le meme système de pensée que celui de votre IDOLE : l'ANAPHORTICHE HOLLANDE  Mr. Green 


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r.



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 11:43

Oculus a écrit:
r. a écrit:
Quand le diable s'agite, cela nous indique qu'on est dans la bonne voie

Ben  non , le contraire des conneries de mon ennemi  ne deviennent pas des vérités , ça serait trop simple !

Et puis je vous signale que c'est EXACTEMENT  le meme système de pensée que celui de votre IDOLE  : l'ANAPHORTICHE  HOLLANDE  Mr. Green 

.... Tiens, v'la-t-y pas O CU. l'autre cornu qui s'agite !!??  clown 

PS : HOLLANDE mon idole ? .... Jamais de la France ... euh de l'Europe !!!
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 12:03

Bayrou!clown  

Bon,il y a du boulot,je vois que vous êtes "victime" de oui oui au pays des bisounours bigsmurf 

Pour rappel monsieur Bayrou a voté François hollande en 2012 et s'est allié à l'UDI,parti qui ramasse les pires crapules de l'UMP,inutile dans dire plus sur ce parti.

Je crois inutile de m'attarder sur ses liens très étroits avec la franc-maçonnerie,juste une petite vidéo pour ce qui ont besoin de voir:

[flash(425,350)]about:blank[/flash]


+  http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2012/03/fran%C3%A7ois-bayrou-porte-beaucoup-de-reconnaissance-aux-francs-ma%C3%A7ons.html

Il est pour une sorte d’états unis d'europe,donc la aussi ça se passe de commentaires.

Il est pour l'union civile des homosexuel(contrairement au FN),mais laissons lui la parole la dessus:
Beaucoup d’hommes et de femmes ont eu des enfants avant d’avoir découvert ou avant d’avoir révélé leur homosexualité. Ils les élèvent et ils y arrivent le plus souvent. L’homoparentalité existe et l’adoption homosexuelle existe, il ne reste donc qu’une question en suspens : le partage de la parentalité.

“L’homoparentalité est un droit logique et de bon sens”

Je ne comprends pas le débat sur l’homoparentalité. Elle existe. Il y a des centaines de milliers d’enfants, nés de pères ou de mères qui se sont, au cours de leur vie, découverts homosexuels, après avoir vécu en tant qu’hétérosexuels. Alors, dire “l’homoparentalité, c’est affreux”… Excusez-moi, mais c’est la vie de tous les jours ! Ensuite, l’adoption homosexuelle, elle existe, puisque j’ai été président de Conseil général et je suis moi-même intervenu pour qu’il n’y ait pas de distinction sur le sujet.



Le fait que deux personnes élevant des enfants ensemble, les ayant adoptés ensemble, soient reconnues toutes les deux comme parents est un droit logique et de bon sens. Il y a le cas tout à fait particulier des enfants élevés dans le seul cadre d’un couple homosexuel et qui n’ont pas d’autre parenté que les deux personnes homosexuelles qui les élèvent. Je suis pour que, dans ce cas-là, on reconnaisse le lien entre l’enfant et le deuxième parent. Parce que si la personne, la mère généralement, par qui il a été conçu, ou par qui il a été adopté meurt, l’enfant se retrouve orphelin alors qu’il a été élevé par ces deux personnes. Ce n’est pas juste.



“Parfois, une famille, ce n’est pas un papa et une maman”

Parfois, j’entends des personnes expliquer que pour pouvoir élever des enfants, il faut obligatoirement avoir un papa et une maman. Je trouve cela profondément choquant. Il y a en France des millions de mamans, toutes seules, qui élèvent leurs enfants. Ne sont-elles pas des mères qui méritent d’être respectées ? On ne peut pas dire : “n’est acceptable que la famille où il y a un papa et une maman.” Tant mieux si on les a. C’est une chance. Mais ce n’est pas toujours possible et il faut le prendre en compte.



“Respectons la vie des enfants nés dans le cadre d’une gestation pour autrui, en leur donnant des droits”

Les couples de femmes homosexuelles ont-ils accès à l’insémination artificielle ? Oui, il suffit d’aller en Belgique. Alors l’idée qu’une chose serait autorisée et légale là et interdite en France n’est plus de ce temps. Reste la gestation pour autrui (GPA). C’est très compliqué. J’ai des amis, des couples d’hommes, militants au Modem, qui y ont eu recours. Cela pose d’abord la question du rapport marchand. Alors, j’adopte une ligne de conduite : essayons de faciliter une chose qui, pour moi, est précieuse, la vie des enfants. Des gens, que je respecte, sont très révulsés par la gestation pour autrui, et en même temps, il y a des enfants qui naissent de cette manière. Respectons leur vie, et donnons-leur des droits.




http://www.mouvementdemocrate.fr/article/homoparentalite

                                       

Il avait déclaré concernant la loi Veil : « Il y a eu en France un mouvement d’émancipation des femmes vis-à-vis de la maternité, et cette revendication de liberté est toujours vivace. Si on ne fait pas l’effort de comprendre cela, on passe tout simplement à côté de la société française ! »
S’exprimant ainsi, François Bayrou indique clairement qu’il est pour l’avortement et méprise ceux qui sont contre en laissant croire qu’ils ne font pas parti de cette société française..

voici un commentaire intéressant sur le fait qu'il est chrétien:
"C’est quoi cette farce ? Chrétien, l’homme qui veut priver les enfants de père et de mère en permettant l’adoption par les duos de même sexe ? Qui veut dévaloriser le mariage en donnant exactement les mêmes avantages au pacs (égalité de droits fiscaux, sociaux, successoraux, avec signature en mairie, il l’a dit très explicitement) ? Qui veut déréguler encore plus la reproduction humaine en autorisant l’insémination artificielle pour tous (c’est-à-dire, encore une fois, pour les duos de même sexe) ?
Chrétien, celui qui, jamais, au grand jamais, n’a évoqué pour le regretter, ce qui est le plus drame et le plus grand scandale de notre société, 300 000 morts par an, l’avortement ? Qui s’est scandalisé lors de la mise en berne des drapeaux français lors de la mort de celui qui fut certainement un des plus grands hommes du XXe siècle — Jean-Paul II ?
Celui dont la conception de la laïcité est celle de Jules Ferry — c’est lui qui l’a dit — ce grand anticatholique qui n’eut de cesse d’empêcher la transmission de la foi en supprimant les écoles catholiques notamment ? Celui dont les proches lieutenants ont été à la tête du mouvement d’intolérance qui empêcha un catholique, parce qu’il était catholique — Rocco Buttiglione, proche de Jean-Paul II —, d’être nommé à la Commission ?
Alors, M. Bayrou, chrétien ? — Soyons sérieux, je vous prie.
"

D'ailleurs son parti est presque mort à causse de sa tiédeur et mollesse!


Dernière édition par Lapis-lazuli le Mer 21 Mai 2014, 23:54, édité 3 fois
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PJ



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 12:09

SJA a écrit:
PJ a écrit:
http://www.force-vie.eu/lettre-ouverte-jeune-tente-vote-front-national/

Bonjour,
Quelle est votre avis au sujet de cette lettre que fait circuler Force Vie ?
Amicalement,
Patrick

L'auteur de cette lettre a parfaitement raison.

Le FN de Marxine LEPEN en socialisant son parti n'a rien qui puisse en théorie justifier un vote des chrétiens à son égard.

Le FN d'aujourd'hui est très dangereux alors que celui du père ne l'était pas.


Je fais remarquer à l'assemblée du forum qu'en perdant ses valeurs chrétiennes, le FN c'est transformé en un parti socialistes de plus. Tout cela est parfaitement logique.


C'est pourquoi sans hésiter je voterais Force Vie  Exclamation
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 12:14

Peut on me dire pourquoi on me supprime la vidéo(9 min) qui montre Bayrou chez les francs maçons?!!! Shocked
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Ray



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 13:04

Lapis-lazuli a écrit:
Peut on me dire pourquoi on me supprime la vidéo(9 min) qui montre Bayrou chez les francs maçons?!!! Shocked
Vous n'avez pas reçu de MP d'explication ?
Oui j'ai remarqué, ça n'est pas la première fois, concernant la FM, qu'il y a une censure "discrète" ici.
Que se passe t-il ? On peut avoir une explication ?
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 13:09

Ray a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Peut on me dire pourquoi on me supprime la vidéo(9 min) qui montre Bayrou chez les francs maçons?!!! Shocked
Vous n'avez pas reçu de MP d'explication ?
Oui j'ai remarqué, ça n'est pas la première fois, concernant la FM, qu'il y a une censure "discrète" ici.
Que se passe t-il ? On peut avoir une explication ?

Non,je n'ai pas reçu de MP,bizarre!
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 13:17

Ray a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Peut on me dire pourquoi on me supprime la vidéo(9 min) qui montre Bayrou chez les francs maçons?!!! Shocked
Vous n'avez pas reçu de MP d'explication ?
Oui j'ai remarqué, ça n'est pas la première fois, concernant la FM, qu'il y a une censure "discrète" ici.
Que se passe t-il ? On peut avoir une explication ?

Espérance et/ou Cécile?!!! What the fuck ?!? 
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bellafago



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 13:20

Bonjour,


De toutes façons, aucun système politique n' est parfait puisqu' humain, donc je voterai pour le moins pire...il reste encore un peu de temps pour se faire une idée.
Ce qui m' importe c' est Le christ et l' Humain d' abord donc je verrai bien.

@+Bertrand.

Note: pour les personnes qui connaissent " WOT" comme système de notation, ( Firefox ou Opéra, peut être Safari),  " Force de vie" a été annoté " orange", par une personne dont les propos au regard de la Charte me paraissent ou infondés ou malhonnêtes.
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http://bertrandbeaufour.com/
Ray



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 14:28

Lapis-lazuli a écrit:
Ray a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Peut on me dire pourquoi on me supprime la vidéo(9 min) qui montre Bayrou chez les francs maçons?!!! Shocked
Vous n'avez pas reçu de MP d'explication ?
Oui j'ai remarqué, ça n'est pas la première fois, concernant la FM, qu'il y a une censure "discrète" ici.
Que se passe t-il ? On peut avoir une explication ?

Espérance et/ou Cécile?!!! What the fuck ?!? 

Aucune explication ?
Bah c'est pas grave, vous pouvez reposter votre vidéo. C'est surement intéressant.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 14:58

J'ai été victime de la censure moi aussi, avant c'était beaucoup plus ouvert sur DA, du coup j'évites certains sujets. (idéologie mondialiste, FM et tous ses corollaires)
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r.



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 15:24

Sur cette page, les ripoux maçons de la ripoublique :
http://www.dailymotion.com/playlist/x2478r_jozecat_francs-macons/1#video=xrthu7
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 15:49

Ray a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Ray a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Peut on me dire pourquoi on me supprime la vidéo(9 min) qui montre Bayrou chez les francs maçons?!!! Shocked
Vous n'avez pas reçu de MP d'explication ?
Oui j'ai remarqué, ça n'est pas la première fois, concernant la FM, qu'il y a une censure "discrète" ici.
Que se passe t-il ? On peut avoir une explication ?

Espérance et/ou Cécile?!!! What the fuck ?!? 

Aucune explication ?
Bah c'est pas grave, vous pouvez reposter votre vidéo. C'est surement intéressant.


On m'a encore censuré!!! drunken 
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Cécile



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 17:40

À la veille des élections européennes, le Secours catholique a présenté, mardi 20 mai, ses recommandations pour une Europe plus solidaire.


21/5/14 - 09 H 23

L’accueil des demandeurs d’asile et des réfugiés doit être entièrement revu.


« Il est insupportable d’entendre parler d’étranger ‘indésirable’. Nous devons lutter contre les idées de méfiance et de peur qui circulent en Europe ». C’est par ces mots que François Soulage, président du Secours catholique, a commencé son intervention, mardi 20 mai, au Conseil économique, social et environnemental (Cese), à Paris.

À ses côtés, cinq autres représentants d’associations caritatives – ATD Quart Monde, CCFD-Terre solidaire, la Cimade, Emmaüs France et Médecins du monde – sont venus exposer, tour à tour, leurs propositions pour « mieux vivre ensemble en Europe » . Les pistes sont nombreuses : favoriser un accès aux soins pour les plus démunis, lutter contre les inégalités, éradiquer l’extrême pauvreté… Le Secours catholique s’est plus particulièrement penché sur les demandeurs d’asile et les réfugiés.

Changer les politiques migratoires

À Calais, l’association déploie 150 bénévoles pour aider les migrants en mettant à leur disposition des douches mais aussi des vêtements et des repas. La plupart d’entre eux attendent d’obtenir un droit d’asile en France ou rêvent de rejoindre la Grande-Bretagne.

Certains ont les doigts brûlés. « C’est une manière pour eux d’échapper au contrôle d’identité par empreintes digitales », détaille François Soulage. S’ils en viennent à ces gestes de mutilation, c’est en raison d’une clause des accords de Dublin créés en 1990 et révisés en 2013.

Le texte dispose qu’un demandeur d’asile ne peut enregistrer une demande de protection que dans le pays par lequel il est entré de l’Union européenne. « Quand on sait que la plupart des migrants arrivent par la Grèce, Malte ou encore l’Italie, un pays déjà surchargé, on comprend qu’ils n’aient pas envie d’y rester. C’est une aberration ».

Alors beaucoup préfèrent « brouiller les pistes » en rendant impossible la récolte de preuves permettant de déterminer par quel pays frontalier ils sont arrivés en Europe.

Favoriser un regroupement culturel

Selon le Secours catholique, cette disposition a également un effet pervers puisqu’elle empêche tout regroupement culturel. « Les accords de Dublin suppriment la possibilité pour chaque réfugié de choisir le pays dans lequel il a envie de vivre. Cela accroît les difficultés pour des personnes déjà fragilisées. Un Kurde, par exemple, ne peut pas demander à rejoindre une communauté kurdophone en Allemagne », poursuit François Soulage.

La Croix

_________________

PS : Ni Espérance, ni moi n'avons supprimé de vidéo...
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Ray



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 17:44

Lapis-lazuli a écrit:
Ray a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Ray a écrit:

Vous n'avez pas reçu de MP d'explication ?
Oui j'ai remarqué, ça n'est pas la première fois, concernant la FM, qu'il y a une censure "discrète" ici.
Que se passe t-il ? On peut avoir une explication ?

Espérance et/ou Cécile?!!! What the fuck ?!? 

Aucune explication ?
Bah c'est pas grave, vous pouvez reposter votre vidéo. C'est surement intéressant.


On m'a encore censuré!!! drunken 

Qui c'est qui censure comme ça ?
Il y a un modérateur qui n'assume pas ses coups de ciseaux ?
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 17:46

Ray a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Ray a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:


Espérance et/ou Cécile?!!! What the fuck ?!? 

Aucune explication ?
Bah c'est pas grave, vous pouvez reposter votre vidéo. C'est surement intéressant.


On m'a encore censuré!!! drunken 

Qui c'est qui censure comme ça ?
Il y a un modérateur qui n'assume pas ses coups de ciseaux ?

Espérance?!!! What the fuck ?!? 
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SJA



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 18:22

Cécile a écrit:
À la veille des élections européennes, le Secours catholique a présenté, mardi 20 mai, ses recommandations pour une Europe plus solidaire.



Les catholiques doivent appeler chaque personne à être plus généreuse.

Parce que la solidarité déresponsabilise et que le catholicisme n'est pas la religion de l'irresponsabilité.

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SJA



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 18:35

Ces suisses qui ont tout compris ...
 
(et pas Marxine LEPEN qui veut augmenter le SMIC de 200 €)
 
 
 
 
http://www.contrepoints.org/2014/05/20/166487-pourquoi-76-des-suisses-ont-vote-non-au-smic
 
Pourquoi 76% des Suisses ont voté non au SMIC
Publié Par Pierre Chappaz, le 20 mai 2014 dans Suisse
Les Suisses viennent de voter contre l’instauration d’un salaire minimum dans leur pays.
 
Par Pierre Chappaz, depuis la Suisse.
 
 
 
 
Chers compatriotes (français), je sais que cela vous semble incroyable, vous qui n’avez même pas le droit de débattre du SMIC sans risquer le lynchage : 76% des Suisses viennent de voter contre l’instauration d’un salaire minimum !
 
Il n’y a pas de SMIC en Suisse. L’initiative populaire, promue par certains syndicats et soutenue par la gauche, proposait d’en instituer un, au niveau de 4000 francs par mois, ce qui fait 3200 euros quand même… Mais ce n’est pas le montant qui a fait peur aux électeurs, il reflète le niveau de vie élevé du pays.
 
Le sens de ce vote est très clair : les électeurs ont considéré qu’un salaire minimum rigide, pourrait se révéler inadapté pour certaines entreprises, et rendre plus difficile l’accès à l’emploi aux jeunes. C’est une question qui doit se discuter dans les négociations sociales, dans les entreprises et dans les branches.
 
Les Suisses ont des valeurs bien accrochées, comme leurs vaches à leurs montagnes. Ils travaillent beaucoup, 2000 heures par an, contre 1670 pour les Français. Les 35 heures et les RTT, ils ne connaissent pas. Ils n’ont que 4 semaines de vacances par an, et ont voté en 2012, à 66%, contre le passage à 6 semaines.
 
Liberté et responsabilité
 
Ici, il y a un consensus sur une société de liberté et de responsabilité. Les salaires sont élevés, mais on travaille dur. Les embauches sont faciles, il n’y a pas de code du travail de 2500 pages. Et les séparations sont simples et rapides, ce n’est ni long ni couteux comme dans l’Hexagone. Se faire licencier n’est en général pas un drame, car la personne retrouve très vite un emploi, le taux de chômage n’étant que de 3% (5% en Suisse Romande). Ce faible taux de chômage résulte certes du bon fonctionnement du marché de l’emploi, très flexible, mais aussi du remarquable système de formation, qui fait la part belle à l’apprentissage, comme en Allemagne.
 
Si l’économie helvétique se porte beaucoup mieux que celle de l’Hexagone, elle le doit en grande partie à son système politique très décentralisé, et en particulier à la démocratie directe. Le peuple, fréquemment consulté, comprend bien les enjeux des débats publics, et les choix politiques qu’il fait sont le plus souvent favorables aux entreprises, et au pays. Même sur les sujets les plus controversés, comme celui des rémunérations abusives de certains dirigeants. En Suisse on sait que pour réussir il faut travailler, et que le mérite doit être récompensé. L’esprit d’entreprise, et le sens de la responsabilité vis-à-vis de la société, sont d’autant plus développés qu’on n’attend pas tout de l’État, comme c’est le cas en France.
 
Certains sous-estiment cette vertu fondamentale de la démocratie directe: inciter les citoyens à débattre, à réfléchir et à prendre position sur tous les sujets importants. En France, si vous posez des questions sur le lien entre SMIC et chômage, vous serez immédiatement disqualifié comme un ultra-libéral infréquentable. Les médias de gauche veillent à ce que le débat n’ait pas lieu. Une discussion sereine sur la dépénalisation du cannabis, les salles de shoot, ou l’accompagnement de la fin de vie n’est pas davantage possible, car la droite conservatrice la bloquera aussitôt.
 
En Suisse, on en est plus au débat, toutes ces avancées sont devenues des réalités.
 
Alors on m’objectera : « Mais ces Suisses qui ont voté des quotas d’immigration (il y a quelques semaines) et l’interdiction des minarets (en 2009) sont d’horribles réactionnaires ! Cela montre bien les dangers de la démocratie directe. »
 
Immigration et minarets
 
Concernant l’immigration, j’ai écrit ce que j’en pensais : pour résumer, je comprends parfaitement les Suisses, qui ne peuvent pas continuer à absorber tous les ans pratiquement autant d’immigrés que l’Allemagne. Les minarets, c’était plus du domaine du symbole. Ce peuple est attaché à sa culture et à ses racines, et son message à tous ceux qui s’installent en Suisse c’est qu’il leur faut s’intégrer, et non pas importer ici leurs propres traditions.
 
Quoi qu’il en soit, je suis admiratif de la démocratie directe parce qu’il vaut mieux un peuple instruit, qui décide lui-même de ses affaires, plutôt qu’un peuple soumis à une caste dirigeante, qui a tout intérêt à le maintenir dans l’ignorance.
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Espérance
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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 20:35

Lapis-lazuli a écrit:


Espérance?!!! What the fuck ?!? 

J'arrive...

Mise au point :  d'abord, comme l'a dit Cécile,  je n'ai pas "donné de coup de ciseaux"  et puisque vous me mettez sur la sellette, je vais  aussi vous dire ce que j'ai sur le coeur  :

Vous dites "qu'avant, c'était moins censuré" :  prenons cela pour un compliment, comme quoi nous faisons notre travail.

Par contre, dans beaucoup de forums, les injures personnelles par mp donneraient lieu à un bannissement et je préviens que désormais, c'est ce qui se passera.

Je sais que je suis niaise, que je ne comprends rien à rien, "abonnée à l'AFP", mais je ne passe pas ma vie sur internet et je préfère encore mettre des infos qui sont "officielles", même si elles sont manipulées,  que d'autres qui sortent d'on ne sait où et qui sont fausses. Remarquez que puisque cela vous dérangeait, je n'en poste plus, ainsi j'ai moins de boulot.

Savez-vous à ce que vous me faites penser ? aux militants FN qui font les marchés et qui ne se gènent pas pour donner des noms d'oiseaux à ceux qui refusent leurs tracts.

C'est cela que vous appelez la liberté d'expression ? Il me semble que nous sommes encore libres d'avoir une opinion en France ? car ce n'est pas informer que vous faites mais bien l'apologie de Marine Le Pen.

Bonne soirée.

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Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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Ray



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 21:04

Espérance a écrit:
Par contre, dans beaucoup de forums, les injures personnelles par mp donneraient lieu à un bannissement et je préviens que désormais, c'est ce qui se passera.

Qui vous a insulté en MP ? (inutile de donner un avertissement pour cela, ça devrait être ban direct...)

Cécile a écrit:
PS :  Ni Espérance, ni moi n'avons supprimé de vidéo...

Si personne n'a supprimé de vidéo, est-ce que Lapis-Lazuli peut la remettre ? (Nous jugerons si elle est digne d’intérêt.)
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Cécile



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 21:06

Les chrétiens sont historiquement très europhiles.

Pour quelles raisons historiques et politiques se positionnent-ils, depuis toujours, en faveur de l’Europe, au risque de donner l'impression de ne pas comprendre les critiques à son encontre ? Guillaume Bernard*, maître de conférences à l’ICES (Institut Catholique d’Etudes Supérieures), nous apporte des éléments de réflexion.


Pourquoi les chrétiens sont-ils autant « fans » d'Europe ?

Deux raisons expliquent cela. En réaction aux deux guerres mondiales, ils ont, peut-être plus « naturellement » que d’autres courants de pensée ou idéologiques, le souci de la fraternité humaine. En outre, l’ambition universaliste de leur religion peut pousser les chrétiens à penser le lien social au-delà de la nation. Du coup, certains négligent peut-être un peu trop les enracinements identitaires spécifiques : même si elle le favorise, une culture commune n’induit pas l’existence d’un corps politique.

Certains évêques ont appelé à voter le 25 mai, qu'est-ce que cela traduit selon vous ?

Il s’agit, là, de la volonté de rappeler que la doctrine sociale de l’Eglise a sa place dans l’ordre public et que la religion ne doit pas être reléguée dans la sphère privée. Cela traduit le désir que les catholiques s’investissent dans la vie publique pour, de l’intérieur, l’influencer et, au besoin, la « moraliser ». Le catholique doit témoigner et agir dans la cité.

Pour quelles raisons historiques et politiques leur foi en l'Europe semble-t-elle « imperforable » ?

Le contexte historique au sortir de la Seconde Guerre mondiale et la constitution de deux blocs géopolitiques antagonistes sont un facteur explicatif ne devant pas être perdu de vue. Les chrétiens-démocrates ont pensé et soutenu le projet européen contemporain en raison, d’une part, du rejet du (ou des) totalitarisme(s) et, d’autre part, de la volonté de résistance au bloc de l’Est mû par une idéologie matérialiste. Il s’agissait de constituer un ensemble économique pour, d’un côté, favoriser le rapprochement politique des nations en rendant leurs économies interdépendantes et, de l’autre, résister à l’expansion soviétique. La chute du mur de Berlin les a renforcé dans l’idée que la construction européenne devait être approfondie tant du point de vue de l’intégration institutionnelle que de l’élargissement géographique. C’est notamment la rapidité avec laquelle celles-ci ont été réalisées qui pose, aujourd’hui, problème.

D'ailleurs, certains chrétiens font malgré tout entendre des réserves assez fortes contre l'Europe. Il y a un grand amour pour l'Europe chez les chrétiens, mais pas d'unanimité...

Les catholiques non-pratiquants ont un vote identique à celui du reste de la population. Leur vote devient très majoritairement de droite s’ils pratiquent régulièrement. Et, s’ils votent plutôt modéré, ils n’échappent pas à la radicalisation de l’électorat. La baisse de confiance vis-à-vis des institutions de l’Union européenne touche donc les milieux chrétiens comme l’ensemble de l’opinion publique. Les raisons de la défiance sont cependant multiples : déception dans le domaine économique, revendication souverainiste, etc. Certains chrétiens, quant à eux, ont été spécifiquement échaudés par le refus d’intégrer officiellement l’héritage chrétien dans les éléments fondateurs de l’Europe. En outre, la production normative de l’Union est très loin d’être « pro-vie ». Tout cela a conduit à mettre en exergue la dissociation possible entre, d’une part, l’Union européenne et, d’autre part, l’Europe historique et culturelle.

Y a-t-il une différence d'approche entre catholiques et protestants ? Est-on plus européen quand on est catholique ?

Le phénomène politique qu’est l’Union européenne est assez difficile à cerner et à interpréter : c’est, pour l’heure, une organisation internationale dont le fonctionnement interne confine à un certain fédéralisme. Il est donc possible de la juger trop fédérale ou pas assez. Sous l’angle des politiques communautaires, il en va de même : parce que l’Union démantèle les monopoles publics, elle peut être jugée libérale (c’est plutôt l’approche catholique) ; mais parce que son droit a la primauté sur ceux des Etats, elle peut être considérée comme dirigiste (c’est plutôt l’approche protestante).

L'Europe de Cluny, au Moyen Âge, unie autour de la chrétienté, est-elle une des raisons qui porte les catholiques vers l'Europe ?

C’est la quête de l’unité culturelle perdue. Au Moyen-Âge, l’empire romain était un idéal que l’on cherchait à restaurer. A l’époque contemporaine, l’empire carolingien est devenu comme un mythe fondateur de l’Europe des six. Il faut toutefois raison garder : la continuité est assez superficielle. Il existe une incontestable distorsion entre la chrétienté médiévale et l’Union européenne : dans la première, la société sécrète et précède les institutions juridiques tandis que, pour la seconde, l’unité de la société est supposée suivre la mise en place de mécanismes institutionnels.

Le centre démocrate-chrétien est-il la seule incarnation politique du désir d'Europe des catholiques ?

Deux forces politiques sont pro-européennes : les démocrates-chrétiens et les sociaux-démocrates. Or, dans le cas de la France, ces deux courants ont été ou sont marginalisés dans la classe politique. A l’exception de la IVe République, la démocratie chrétienne n’a jamais percé ; c’est, en partie, l’héritage de l’antichristianisme de la Révolution française (le catholicisme social a donc été « réactionnaire ») et de l’anticléricalisme de la IIIe République - les plus actifs défenseurs de l’Eglise étaient royalistes).
Au final, ce courant a implosé à cause de la guerre d’Algérie, son principal patron, Georges Bidault ayant explicitement pris le parti de l’Algérie française. Quant à la gauche modérée, elle a toujours cultivé l’ambiguïté quant à sa doctrine : concurrencée par un parti communiste extrêmement puissant (et plus fort qu’elle jusque dans les années 1970), elle n’a jamais osé (jusqu’à très récemment) se dire explicitement sociale-démocrate (et donc favorable à l’économie de marché même matinée d’intervention de la puissance publique).
Ainsi, la construction européenne est-elle plus apparue comme subie qu’explicitement voulue (hormis pour certaines personnalités comme Jacques Delors). Et, ce, d’autant plus que les autres forces politiques (gaullisme, communisme) s’y montraient hostiles (par souverainisme ou par connivence avec la « patrie du socialisme »). Cela contribue à expliquer pourquoi l’euroscepticisme a pris racine en France, à gauche comme à droite. Par la suite, d’autres éléments (crises identitaire, économique, etc.) sont venus s’ajouter pour le renforcer.


* Ses enseignements et recherches portent sur l’histoire des institutions et des idées politiques. Il a notamment codirigé le Dictionnaire de la politique et de l’administration (PUF, 2011).

LA VIE
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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 21:11

En ce moment ça censure secos sur DA  rambo Smile
Poutine c'est un rigolo à côté  Very Happy 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Mer 21 Mai 2014, 23:11

Espérance a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:


Espérance?!!! What the fuck ?!? 

J'arrive...

Mise au point :  d'abord, comme l'a dit Cécile,  je n'ai pas "donné de coup de ciseaux"  et puisque vous me mettez sur la sellette, je vais  aussi vous dire ce que j'ai sur le coeur  :

Vous dites "qu'avant, c'était moins censuré" :  prenons cela pour un compliment, comme quoi nous faisons notre travail.

Par contre, dans beaucoup de forums, les injures personnelles par mp donneraient lieu à un bannissement et je préviens que désormais, c'est ce qui se passera.

Je sais que je suis niaise, que je ne comprends rien à rien, "abonnée à l'AFP", mais je ne passe pas ma vie sur internet et je préfère encore mettre des infos qui sont "officielles", même si elles sont manipulées,  que d'autres qui sortent d'on ne sait où et qui sont fausses. Remarquez que puisque cela vous dérangeait, je n'en poste plus, ainsi j'ai moins de boulot.

Savez-vous à ce que vous me faites penser ? aux militants FN qui font les marchés et qui ne se gènent pas pour donner des noms d'oiseaux à ceux qui refusent leurs tracts.

C'est cela que vous appelez la liberté d'expression ? Il me semble que nous sommes encore libres d'avoir une opinion en France ? car ce n'est pas informer que vous faites mais bien l'apologie de Marine Le Pen.

Bonne soirée.

Espérance je viens de lire votre message et je ne comprends pas votre réaction qui est disproportionnée! Shocked 

De quelle insulte parlez-vous? Shocked 

Il faut que vous prenez vos responsabilités et que vous assumiez!!!


Dernière édition par Lapis-lazuli le Jeu 22 Mai 2014, 00:06, édité 1 fois
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Oculus



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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Jeu 22 Mai 2014, 00:01

www.youtube.com/watch?v=hzbCSQfPDME&index=1&list=PLusMx4m6-_8gNWXMlIGJL3UW2eqNIollR
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Cécile



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Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Jeu 22 Mai 2014, 07:34

Michel-José a écrit:
En ce moment ça censure secos sur DA  rambo Smile
Poutine c'est un rigolo à côté  Very Happy 

Citez donc des exemples, au lieu d'accuser dans le vide !


Par ailleurs, au sujet des candidats, têtes de liste, si on est en droit de critiquer leur programme, il n'y a pas à porter des jugements sur les personnes, ni sur leur vie privée.
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Ray



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Inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Jeu 22 Mai 2014, 09:55

Cécile, est-ce que Lapis-lazuli peut poster sa vidéo ?
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: ELECTIONS EUROPEENNES   Jeu 22 Mai 2014, 10:00

Ray a écrit:
Cécile, est-ce que Lapis-lazuli peut poster sa vidéo ?

Puisque je suis là, c'est moi qui vous réponds : il n'y a pas que Cécile et moi à la modération et si cette vidéo a été supprimée, ce n'est pas pour rien, alors ce n'est pas la peine de la remettre.

_________________
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ELECTIONS EUROPEENNES
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