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 Le Christianisme

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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 15:54

Unhomme, n'oublies pas une troisième facette de l'islam qui se pointe depuis une décennie, qui est cette vague coraniste, qui ne reconnaissent que le coran et rejètent les hadiths. Donc nous pouvons
grosso modo considérer que principalement, l'islam actuelle compte trois factions, sunnite, chiite, coranite. salut 
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 15:56

bellafago a écrit:
Bonsoir,


Mais le Christianisme n' est pas basé sur des édifices religieux, Il est basé sur un rocher, qui est la Parole ( vivante), de DIEU, et sur la Pierre angulaire, qu'est le CHRIST: " Je suis le corps, vous en êtes les membres". Et les religions chrétiennes pourront comme d'ailleurs a leur commencement se passer de tout édifice, cela ne l' empêchera pas d' être Eternelle, car le CHRIST Jesus, l' Est.
Le Christ nous dit bien:" Mon Royaume n'est pas de ce monde", et le jour ou on découvre l'Amour et la profondeur de sa Parole, on ne s' arrête pas aux édifices, le " Contenu est nettement plus important que le contenant."


@+

Il veut tenter de vous faire gober que la religion de Jésus n'est pas le christianisme mais l'islam, du fait que pour lui Jésus est musulman depuis Abraham. Thumbdown 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 20:51

ysov a écrit:
Unhomme, n'oublies pas une troisième facette de l'islam qui se pointe depuis une décennie, qui est cette vague coraniste, qui ne reconnaissent que le coran et rejètent les hadiths. Donc nous pouvons
grosso modo considérer que principalement, l'islam actuelle compte trois factions, sunnite, chiite, coranite. salut 

Je pense qu'il y a une minorité aussi qu'il faut mentionner,les soufistes! Smile 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 20:52

ysov a écrit:
bellafago a écrit:
Bonsoir,


Mais le Christianisme n' est pas basé sur des édifices religieux, Il est basé sur un rocher, qui est la Parole ( vivante), de DIEU, et sur la Pierre angulaire, qu'est le CHRIST: " Je suis le corps, vous en êtes les membres". Et les religions chrétiennes pourront comme d'ailleurs a leur commencement se passer de tout édifice, cela ne l' empêchera pas d' être Eternelle, car le CHRIST Jesus, l' Est.
Le Christ nous dit bien:" Mon Royaume n'est pas de ce monde", et le jour ou on découvre l'Amour et la profondeur de sa Parole, on ne s' arrête pas aux édifices, le " Contenu est nettement plus important que le contenant."


@+

Il veut tenter de vous faire gober que la religion de Jésus n'est pas le christianisme mais l'islam, du fait que pour lui Jésus est musulman depuis Abraham. Thumbdown 

Bien vu ysov! Thumright 
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:08

bellafago a écrit:
Bonjour,


le Christianisme est né du temps de JESUS, puisque les apôtres allaient par les villes pour enseigner le message du Christ JESUS et que beaucoup en sont morts.

@+Bertrand.
salam
une petite question bellafago:L'Évangile de Luc 2, 41-52 rapporte la scène où Jésus rencontre les docteurs dans le Temple. Il a alors 12 ans
Luc 3.23 raconte ensuite le début du ministère de Jésus, sa vie publique. Il a alors environ 30 ans.
Mais qu'a donc fait Jésus dans l'intervalle ?
La Bible ne le dit pas.
On appelle cet intervalle vide, entre 12 et 30 ans, les "années perdues de Jésus" ou les "années inconnues de jésus".
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:11

En quoi ça met en doute le christianisme et Jésus. siffler

Jésus par contre a dit qu'il fondait son Eglise sur Cephas... A moins que tu ais le culot imbécile de prétendre que cela serait falsifié? Rolling Eyes 
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bellafago



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:19

Bonjour,


En fait le "problème de fond" vient du fait que Isaac est considéré comme le fils " légal", par les Chrétiens depuis Abraham, alors que les musulmans considèrent que c'est Ismael.
             Mais, Historiquement, au sens le plus supérieur, ( c'est à dire, au-delà de la volonté des peuples et qu'elles que soit leur légitimité, il apparait que c'est bien Israel et tout le peuple des rachetés qui ont été choisis.Hitler savait ou frapper... et de tous temps le peuple qui a le plus erré, c'est le peuple Juif.
                        Quoiqu'il en soit, étant pour la Paix, je suis pour la reconnaissance de deux états puisque ceux-ci n'arrivent plus à s' entendre, alors que du temps de la Judée, ils cohabitaient sans problème. Mais je trouve que les Israéliens, ( certains), comme certains Palestiniens sont crispés sur des questions de principe(s), religieux, voire ultra-religieux et questions de frontières très précises, voire pointilleuses , d'un côté comme de l'autre, donc évidemment difficile de s'entendre. dans cette situation , il me semble, que, mais ce n'est pas nouveau, la partition la plus juste d'un côté comme de l'autre soit la meilleure solution.
                                      A moins que les musulmans aient des vues hégémoniques sur toute l' Afrique, l' Europe et le monde, mais je ne souhaite pas développer cette "facette", possible. Même si on peut se faire un avis en consultant la Thora, cela ne valide en rien les exactions de tel(s) ou tel(s).

Pour répondre à la question d' ismael, on suppose, à juste titre, que JESUS a séjourné chez les Esseniens et qu'une" partie": ( à développer) de son enseignement proviendrait de leur foi:
Citation :
Le messianisme du Yahad

Dans les plus anciens textes à contenu messianique, trois figures eschatologiques séparées sont attendues par la communauté: un prophète, un Messie-royal et un Messie-sacerdotal (4Q175 Les Testimonia) ; « ou encore un Prophète, un Messie d'Israël et un Messie d'Aaron (1QS IX, 11 ; Règle de la Communauté ou Manuel de discipline)34. » Mais le Prophète doit intervenir antérieurement aux deux autres dont il doit annoncer la venue34. Seuls les figures royales et sacerdotales sont de véritables Messies34. Le messianisme de la secte est donc bicéphale34. Émile Puech note que cette conception induit un partage des pouvoirs entre le Roi et le Prêtre35. Les conceptions messianiques de la secte évoluèrent toutefois, comme l'a montré Ernest-Marie Laperrousaz36. Après avoir semble-t-il désapprouvé le cumul des deux fonctions pratiqué par les Hasmonéens, « la communauté se mit à attendre un messie unique, à la fois sacerdotal et royal36. »
, qui ne fait que...déjà professer la venue d' un Messie, et en ce sens la venue du Christ ne fait que conforter leur religion.


@+Bertrand.


Dernière édition par bellafago le Lun 12 Mai 2014, 21:30, édité 1 fois
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:20

salam cher hillel
Hillel31415 a écrit:
Ismael, je faisais référence au christianisme, mais pas au catholicisme, je comprend bien que vous ne faites pas la différence...
bien sure c'est comme l'islam on peux faire une difference entre musuilmans sauf qu'il y en a des égarés de l'islam
Hillel31415 a écrit:
Sachez que les protestants et les chrétiens évangéliques surtout sont la religion concurrente de l'Islam en France, avec une progression exponentielle.
je ne sais pas qui nous a fait ce HS sur le sondage mes excuses oublions le car il ne fait pas une religion
Hillel31415 a écrit:
Le christianisme n'a donc pas dit son dernier mot, sans compter un potentiel relèvement du catholicisme grâce au virage qu'essaye de faire prendre le pape François à son église. (un virage proche justement de ce qui fait le succès des évangéliques, simplicité, témoignage, évangélisation, dynamisme...)
est ce que tu sais que la 1ere religion qui etait en france c'est l'islam
- 65 % des catholiques pratiquants ont 50 ans et plus ;
- 73 % des musulmans pratiquants ont moins de 54 ans.
il y a actuellement en France un jeune catholique pratiquant pour trois jeunes musulmans pratiquants.
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:25

bellafago a écrit:
Bonsoir Ismael,



Pour répondre à votre première question,

Quel est le croyant qui dans sa vie ne doute pas ? nous ne sommes pas des machines mais des êtres faits de chair et de sang;Et heureusement que le doute fait partie de la Foi, c'est de cette manière que nous avançons sur un chemin de Sainteté et de perfection. ce sont les difficultés qui nous font progresser.
La religion de JESUS est simple: il nous dit:
Citation :
Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie
et: Au sujet du père, du Fils et du saint-esprit. et même si officiellement la Foi régressait, ( Il y aura beaucoup d'appelés et peu d'élus), celà ne diminue en rien, bien au contraire la Foi de ceux qui sont encore là, c'est un formidable message d'encouragement à aimer ses frères et à évangéliser.


@+Bertrand.
salam bellefago
en islam le doute mene a l'égarement
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bellafago



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:34

Bonjour,


Dans les religions Chrétiennes le Christ nous guide toujours et partout, même et surtout si nous avons le sentiment d' être délaissés et l' Eglise et les frères,( le corps du christ), la communion des Saints sont là, ainsi que la loi, pour nous rappeler à l'ordre et nous guider et toujours nous sauver.

@+Bertrand.

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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:36

bellafago a écrit:
Bonjour,


le Christianisme est né du temps de JESUS, puisque les apôtres allaient par les villes pour enseigner le message du Christ JESUS et que beaucoup en sont morts.

@+Bertrand.
salam bellafago
non le christianisme est nait apres jesus
Cette idée, professée par la tradition chrétienne, est impensable. Jusqu'après la destruction du Temple de Jérusalem, en 70, le mouvement qui se réclame de Jésus reste une forme de judaïsme qui s'oppose à d'autres formes de judaïsme.
Vers 150, la messe est dite, si l'on peut parler ainsi : la composante non juive, qui était encore minoritaire, devient plus importante que la composante juive. A peu près à cette époque surviennent aussi deux événements sans lesquels le christianisme n'existerait pas. D'une part, en 135, l'écrasement de la deuxième révolte juive par les Romains : les juifs sont interdits de cité à Jérusalem. D'autre part, l'arrivée à Rome d'un intellectuel chrétien, Marcion, professant que les textes ont été falsifiés, que le dieu des juifs n'est pas celui des chrétiens. Il y aura contre ce Marcion une levée de boucliers des autres intellectuels chrétiens : pour eux, diviser l'héritage est inimaginable ! « Nous sommes le "verus Israel", le véritable Israël... », proclament ces chrétiens. Mais s'il n'était pas devenu religion d'un empire au Ve siècle, s'il était resté une supersitition ou une religion orientale, le christianisme aurait peut-être disparu, en tout cas il ne se serait pas mué en instrument de pouvoir sur une grande partie du monde.
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bellafago



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:46

Bonsoir,


Du temps du Christ, les apôtres, évangélisaient, guérissaient dans le nom de JESUS, donc le christianisme était né, en fait il est pleinement né, le jour de la Pentecôte quand les disciples ont reçus l'Esprit-saint, qui précisément leur permettait de confesser, de professer le nom de JESUS et de convertir, et donc de dire que nous sommes sauvés par JESUS-CHRIST, et de guérir les malades au nom de JESUS.

@+Bertrand.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:48

ismael a écrit:
bellafago a écrit:
Bonjour,


le Christianisme est né du temps de JESUS, puisque les apôtres allaient par les villes pour enseigner le message du Christ JESUS et que beaucoup en sont morts.

@+Bertrand.
salam bellafago
non le christianisme est nait apres jesus
Cette idée, professée par la tradition chrétienne, est impensable. Jusqu'après la destruction du Temple de Jérusalem, en 70, le mouvement qui se réclame de Jésus reste une forme de judaïsme qui s'oppose à d'autres formes de judaïsme.
Vers 150, la messe est dite, si l'on peut parler ainsi : la composante non juive, qui était encore minoritaire, devient plus importante que la composante juive. A peu près à cette époque surviennent aussi deux événements sans lesquels le christianisme n'existerait pas. D'une part, en 135, l'écrasement de la deuxième révolte juive par les Romains : les juifs sont interdits de cité à Jérusalem. D'autre part, l'arrivée à Rome d'un intellectuel chrétien, Marcion, professant que les textes ont été falsifiés, que le dieu des juifs n'est pas celui des chrétiens. Il y aura contre ce Marcion une levée de boucliers des autres intellectuels chrétiens : pour eux, diviser l'héritage est inimaginable ! « Nous sommes le "verus Israel", le véritable Israël... », proclament ces chrétiens. Mais s'il n'était pas devenu religion d'un empire au Ve siècle, s'il était resté une supersitition ou une religion orientale, le christianisme aurait peut-être disparu, en tout cas il ne se serait pas mué en instrument de pouvoir sur une grande partie du monde.

Le christianisme est né par Jésus et appliqué par les apôtres. C'est Jésus qui a institué la Cène et qui fondé son Église. C'est dans les Écritures et ton manège est complètement ridicule.


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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 21:53

bellafago a écrit:
Bonjour,


En fait le "problème de fond" vient du fait que Isaac est considéré comme le fils " légal", par les Chrétiens depuis Abraham, alors que les musulmans considèrent que c'est Ismael.

Puisqu'ils ne font pas beaucoup de différence entre une épouse et une maîtresse alors qu'aux yeux de Dieu SI, ils s'égosillent
à dire que c'est Ismaël que revient l'alliance et non Isaac car premier fils, faisant fi toutefois de la volonté de Dieu rapporté par
les écritures qu'il décida que L'ÉPOUSE stérile soit enceinte finalement dont Isaac le premier né issu d'un mariage soit le lien
de l'alliance.
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 22:27

salam bellafago
bellafago a écrit:
Bonsoir,
Mais le Christianisme n' est pas basé sur des édifices religieux, Il est basé sur un rocher, qui est la Parole ( vivante), de DIEU, et sur la Pierre angulaire, qu'est le CHRIST: " Je suis le corps, vous en êtes les membres".
et pourquoi il y avait tant de cathedrale et eglises?
bellafago a écrit:
Et les religions chrétiennes pourront comme d'ailleurs a leur commencement se passer de tout édifice, cela ne l' empêchera pas d' être Eternelle, car le CHRIST Jesus, l' Est.
A quoi servent les fondations d'une maison?
bellafago a écrit:
Le Christ nous dit bien:" Mon Royaume n'est pas de ce monde", et le jour ou on découvre l'Amour et la profondeur de sa Parole, on ne s' arrête pas aux édifices, le " Contenu est nettement plus important que le contenant."@+
OÙ EST L’ÉGLISE DE DIEU AUJOURD’HUI?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 22:29

Est-ce que l'islam se base sur les mosquées?
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 22:36

Lapis-lazuli a écrit:

Je pense qu'il y a une minorité aussi qu'il faut mentionner,les soufistes! Smile 
le soufisme est une branche de l'islam
La science religieuse est constituée de deux parties :
La deuxième dite ésotérique ou mystique traite principalement des rapports de l’homme (serviteur de Dieu) avec son Créateur (ALLAH).
A la différence de la première qui régit les actions des hommes et leurs interactions (relations horizontales), le soufisme traite principalement des états d’âme et ne s’intéresse que de la relation (créature et Créateur).
La science exotérique, régit la relation horizontale (entre les hommes) et leur milieu tandis que la science ésotérique traite de la relation verticale (du serviteur à son seigneur).
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 22:39

bellafago a écrit:
Bonjour,


En fait le "problème de fond" vient du fait que Isaac est considéré comme le fils " légal", par les Chrétiens depuis Abraham, alors que les musulmans considèrent que c'est Ismael.
             Mais, Historiquement, au sens le plus supérieur, ( c'est à dire, au-delà de la volonté des peuples et qu'elles que soit leur légitimité, il apparait que c'est bien Israel et tout le peuple des rachetés qui ont été choisis.Hitler savait ou frapper... et de tous temps le peuple qui a le plus erré, c'est le peuple Juif.
                        Quoiqu'il en soit, étant pour la Paix, je suis pour la reconnaissance de deux états puisque ceux-ci n'arrivent plus à s' entendre, alors que du temps de la Judée, ils cohabitaient sans problème. Mais je trouve que les Israéliens, ( certains), comme certains Palestiniens sont crispés sur des questions de principe(s), religieux, voire ultra-religieux et questions de frontières très précises, voire pointilleuses , d'un côté comme de l'autre, donc évidemment difficile de s'entendre. dans cette situation , il me semble, que, mais ce n'est pas nouveau, la partition la plus juste d'un côté comme de l'autre soit la meilleure solution.
                                      A moins que les musulmans aient des vues hégémoniques sur toute l' Afrique, l' Europe et le monde, mais je ne souhaite pas développer cette "facette", possible. Même si on peut se faire un avis en consultant la Thora, cela ne valide en rien les exactions de tel(s) ou tel(s).

Pour répondre à la question d' ismael, on suppose, à juste titre, que JESUS a séjourné chez les Esseniens et qu'une" partie": ( à développer) de son enseignement proviendrait de leur foi:
Citation :
Le messianisme du Yahad

Dans les plus anciens textes à contenu messianique, trois figures eschatologiques séparées sont attendues par la communauté: un prophète, un Messie-royal et un Messie-sacerdotal (4Q175 Les Testimonia) ; « ou encore un Prophète, un Messie d'Israël et un Messie d'Aaron (1QS IX, 11 ; Règle de la Communauté ou Manuel de discipline)34. » Mais le Prophète doit intervenir antérieurement aux deux autres dont il doit annoncer la venue34. Seuls les figures royales et sacerdotales sont de véritables Messies34. Le messianisme de la secte est donc bicéphale34. Émile Puech note que cette conception induit un partage des pouvoirs entre le Roi et le Prêtre35. Les conceptions messianiques de la secte évoluèrent toutefois, comme l'a montré Ernest-Marie Laperrousaz36. Après avoir semble-t-il désapprouvé le cumul des deux fonctions pratiqué par les Hasmonéens, « la communauté se mit à attendre un messie unique, à la fois sacerdotal et royal36. »
, qui ne fait que...déjà professer la venue d' un Messie, et en ce sens la venue du Christ ne fait que conforter leur religion.  


@+Bertrand.
HS nous somme sur le christianisme merci de respecter le dialogue
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 22:40

Alors réponds. L'islam se base t-elle sur les mosquées?
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 22:54

Est-ce que c'est la fin du christianisme?
un documentaire sur la BBC sur le sujet suivant:
"Est-ce que le Christianisme va disparaître?"
Le documentaire parle de la situation du Christianisme en Angleterre où beaucoup de critiques affirment que le Christianisme est en train de mourir.
"Les ruines de Whitby Abbey dans le Nord du Yorkshire"
D'après les statistiques, il semblerait que le nombre de personnes qui vont à l'église continue de chuter plus vite que jamais. De plus, les jeunes n'ont jamais été aussi désintéressés par la religion que maintenant. Beaucoup d'églises ferment leurs portes. Nombreux sont ceux qui prédisent la fin du Christianisme. Il semblerait qu'à tous les fronts le Christianisme soit en minorité. Quel est le future du Christianisme?
regardez ces statistiques
En 1979, il y avait 5,4 millions de personnes qui allaient à l'église.
En 1989, il y avait 4,4 millions de personnes qui allaient à l'église.
En 1998, Il y avait 3,7 millions de personnes qui allaient à l'église.
En 2005, Il y avait 3,1 millions de personnes qui allaient à l'église. C'est une chute de 40%. Si le déclin continue à cette vitesse, les statisticiens estiment qu'en 2020, il y aura seulement 2,2 millions de personnes qui vont à l'église, soit moins de 5% de la population anglaise. (English Church Source de 2005.)
ça vous dis quelque choses? EH BEIN OUI Ces statistiques peuvent paraître déprimantes pour les chrétiens ! Mais comment peut-on expliquer cette chute?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Lun 12 Mai 2014, 23:03

Est-ce que le christianisme se base sur les églises?
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Unhomme



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 03:16

Et l'inverse a lieu en Russie, en Indonesie, Singapour, Malaisie etc etc et je doute que ces statistiques prenne en compte les congregations evangeliques etc.
Le christianisme n'est pas en train de mourir tu peux retourner le probleme dans tous les sens il n'y a franchement pas de quoi fanfaronner pour les musulmans.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 08:58

Unhomme a écrit:
Et l'inverse a lieu en Russie, en Indonesie, Singapour, Malaisie etc etc et je doute que ces statistiques prenne en compte les congregations evangeliques etc.
Le christianisme n'est pas en train de mourir tu peux retourner le probleme dans tous les sens il n'y a franchement pas de quoi fanfaronner pour les musulmans.

 :beret: 
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bellafago



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 15:54

Citation :
HS nous somme sur le christianisme merci de respecter le dialogue
je ne répond pas aux dictateurs.

Mais si tu veux, je t'offres le resto: " tiens justement au coin de la rue il y en a un, je t'e l'offres, vas y rentres ne fait pas le timide , ça ne te vas pas... Mr.Red  assieds toi, bon au menu qu 'est ce qu'on à...?
Tiens çà à l'air sympa...des côtelettes, ah , oui, vraiment sympa , bon en entrée côtelettes sauce gribish ou à la vinaigrette ou mayonnaise, moi je prend à la mayonnaise, celle -là je l'aime bien,  Mr. Green ,   voyons voyons, ensuite, plat de résistance: côtelettes faisandées ou marinées... oui pourquoi pas, qu'est que tu prends ? oui, pourquoi pas? moi marinées, sympa non, ah vraiment c'est trop cool...! tu ne trouves pas?  Mr. Green 
Dessert, côtelettes au chocolat ou à la crème chantilly, à oui ça me dit avec un petit coup de rouquin c'est trop cool. ..! non , non, laisse je règle, c'est vraiment du fond du coeur,  :beret: :beret: 

Bon allez, salut , je vais aller me faire une petite sieste crapuleuse...

@+Bertrand.  mort de rire
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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:13

J'espère que ce sont des côtelettes de porc? :beret:  Peut être pas finalement car si votre invité en consommait, ce serait je le crains l'équivalent à du cannibalisme. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:22

Statistiques vraiment pas joyeuses, je confirme.
N'empêche, on constate que rien ne vient contredire les prophéties à ce sujet. Le christianisme va tôt ou tard entrer dans une période de tribulations, c'est un fait indéniable. On ne peut pas gouverner les gens, chacun croit et vit comme il l'entend !
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:26

Oui c'est vrai, mais ce que nous vivons présentement découle d'une génération qui a beaucoup chamboulée et étant la cause de ce dispersement de la moyenne de l'intérieur des gens, mais j'ai confiance que lorsque ces babyboomer seront tous à jouer de la lyre sur leur nuages (métaphore), les générations futures replaceront des choses pour un bon retour. Fort probable que je ne verrai pas ça de mon vivant, mais vous, c'est fort probable.
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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:37

Avec le monde qu'on lègue à nos générations futures, autant dire qu'il leur faudra de bonnes bretelles. On peut voir ça comme une sorte de fatalité, la mondialisation, les droits et libertés fondamentaux, le rejet du patriarcat… je me demande si ça va vraiment à l'encontre du bon sens.
Dans quel sens les générations futures peuvent remettre les choses en ordre ?
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bellafago



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:37

Bonjour,



Les statistiques de l' Eglise au sens " institutionnel", c'est tout à fait vrai, mais combien je connais de chrétiens qui se réunissent en petits comités ou groupes de prières, je peux vous assurer, c' est impressionnant...
Et, finalement, " quelque part" elle est beaucoup plus forte et vivante car elle revient aux premiers temps du Christianisme, et donc d'autant plus difficile à cibler par ceux qui voudraient la détruire.

@+Bertrand.

Quant aux côtelettes, le menu...est laissé à l'appréciation de chacun...!
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:43

Exactement, de toute manière, jusqu'à la fin des temps terrestres, rien n'est immuable.
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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:46

bellafago a écrit:
Les statistiques de l' Eglise au sens " institutionnel", c'est tout à fait vrai, mais combien je connais de chrétiens qui se réunissent en petits comités ou groupes de prières, je peux vous assurer, c' est impressionnant...
Et, finalement, " quelque part" elle est beaucoup plus forte et vivante car elle revient aux premiers temps du Christianisme, et donc d'autant plus difficile à cibler par ceux qui voudraient la détruire.

Yep. ^^
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:49

Tabris a écrit:
Avec le monde qu'on lègue à nos générations futures, autant dire qu'il leur faudra de bonnes bretelles. On peut voir ça comme une sorte de fatalité, la mondialisation, les droits et libertés fondamentaux, le rejet du patriarcat… je me demande si ça va vraiment à l'encontre du bon sens.
Dans quel sens les générations futures peuvent remettre les choses en ordre ?

Déjà des tout jeunes de 13, 14 ans, sont soucieux de valeurs religieuses, contrairement à mon temps quand j'avais cet âge.

Ayant connu la vague hippie, soixante huitard, qui prônait la liberté sur tout, nous en subissons certaines conséquences maintenant. Finalement, ironiquement, j'en viens quasiment à dire que ce sont les parents des babyboomers qui auraient dû
prôner l'avortement au nom de la liberté individualiste, comme ça la vague baby boom aurait été moins importante ce qui aurait
évité certaines choses qui coûteront chers aux prochaines générations.

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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:53

ysov a écrit:
Tabris a écrit:
Avec le monde qu'on lègue à nos générations futures, autant dire qu'il leur faudra de bonnes bretelles. On peut voir ça comme une sorte de fatalité, la mondialisation, les droits et libertés fondamentaux, le rejet du patriarcat… je me demande si ça va vraiment à l'encontre du bon sens.
Dans quel sens les générations futures peuvent remettre les choses en ordre ?

Déjà des tout jeunes de 13, 14 ans, sont soucieux de valeurs religieuses, contrairement à mon temps quand j'avais cet âge.

Ayant connu la vague hippie, soixante huitard, qui prônait la liberté sur tout, nous en subissons certaines conséquences maintenant. Finalement, ironiquement, j'en viens quasiment à dire que ce sont les parents des babyboomers qui auraient dû
prôner l'avortement au nom de la liberté individualiste, comme ça la vague baby boom aurait été moins importante ce qui aurait
évité certaines choses qui coûteront chers aux prochaines générations.


et vous ne seriez pas là dans ce cas là  Pouffer de rire 

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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 16:58

Bien, probablement. Mais savez-vous, la moitié de la génération X qui suit immédiatement le
babybooms dès 1960 ne fut pas des prévus, mais des accidents. Mr. Green Mais les enfants des babyboomers
par contre sont ceux qui mettent en pratique systématiquement ce que leur parents babyboomers ont prônés,
qui est l'avortement. :beret:

Mais en tous cas, quand les babyboomers ainsi que leur rejetons auront cessés d'influencer ici-bas, je suis convaincu que les générations futures reviendront à des valeurs plus traditionnelles. Peut-être les futurs enfants ou les petits enfants de Tabris?
Je dis certainement!
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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 17:05

ysov a écrit:
Bien, probablement. Mais savez-vous, la moitié de la génération X qui suit immédiatement le
babybooms dès 1960 ne fut pas des prévus, mais des accidents. Mr. Green Mais les enfants des babyboomers
par contre sont ceux qui mettent en pratique systématiquement ce que leur parents babyboomers ont prônés,
qui est l'avortement. :beret:

"systématiquement" ? là, je ne suis pas d'accord du tout  Mr.Red 

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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 17:07

Mais oui, le systématisme est plus fréquent, aisé qu'avant. Compilons les statistiques des avortements...
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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 17:27

Un retour aux fondamentaux ? Mr. Green

Les détracteurs appelleraient ça de la régression, un refus de vivre avec son temps et regarder l'avenir en face. Le Christ a été le premier à annoncer des bouleversements et il n'y aura clairement aucun retour en arrière possible. Soit on s'adapte soit on reste immuable, or il a bien fallu qu'on s'adapte à un moment sinon ça aurait posé de sérieux problèmes éthiques et sociologiques. Si nos enfants arrivent à rétablir des valeurs qui se perdent à défaut des traditions, là au moins ça aurait un certain mérite.

Respect, tolérance, foi, charité et repentance sont déjà en bonne voie, non ?
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bellafago



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 17:58

Bonjour,


Actuellement beaucoup de personnes, pas uniquement des jeunes, quoiqu' il y en ait, à travers par exemple la mode, vestimentaire ou autre, en arrivent à une forme de régression, une forme d' infantilisme qui est une " manière" de se protéger, ou alors tombent dans une forme de provocation pour exorciser leurs, le et les démons qu' on leur propose, ou d' exentricité "culturelle" ou religieuses...

Depuis plusieurs dizaines d'années tout à été fait pour taire ou discréditer la Foi, la, les, religions, ( sauf celles de l'égoïsme, de l'avoir et du pseudo-conforts), la Foi en Christ et l' Eglise, mais il faut aussi reconnaître que l' Eglise ou du moins certains qui s'en prévalaient n' ont pas voulu non plus laisser la place par exemple à la nouvelle évangélisation, qui à ses limites et ses mérites, qui sont clairement définis, mais la peur de l' inconnu et la perte du pouvoir...
Mais décidement, le pouvoir et son goût pourrissent tout.

@+Bertrand.

l' Homme si' il le désire...peut s'adapter, quand on connaît toutes les potentialités qui sont existantes et offertes sur le plan scientifique, technologiques, à condition qu' elles soient contrôlées, maîtrisées et qu'il y ait une éthique qui découle de l' Amour.l' homme doit par exemple redécouvrir le silence, ne serait de que pour mieux goûter celui-ci et ce qu'il contient, pour mieux goûter les sons, la musique, ce que DIEU lui hurle aux oreilles tous les jours mais qu'il n'entend pas...et j'en passe...
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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 19:08

Tabris a écrit:
Avec le monde qu'on lègue à nos générations futures, autant dire qu'il leur faudra de bonnes bretelles. On peut voir ça comme une sorte de fatalité, la mondialisation, les droits et libertés fondamentaux, le rejet du patriarcat… je me demande si ça va vraiment à l'encontre du bon sens.
Dans quel sens les générations futures peuvent remettre les choses en ordre ?

La moyenne des adultes du futur constateront bien car autonomes de pensées, ce que les générations les précédant, auront
fait en matière d'égarements préjudiciables, comme l'avortement, la contraception égoïste, l'individualisme consommateur,
l'anti-religieux. Actuellement nous sommes toujours dans une sorte d'ère transitoire avec pas mal de bas.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 19:25

ismael a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:

Je pense qu'il y a une minorité aussi qu'il faut mentionner,les soufistes! Smile 
le soufisme est une branche de l'islam
La science religieuse est constituée de deux parties :
La deuxième dite ésotérique ou mystique traite principalement des rapports de l’homme (serviteur de Dieu) avec son Créateur (ALLAH).
A la différence de la première qui régit les actions des hommes et leurs interactions (relations horizontales), le soufisme traite principalement des états d’âme et ne s’intéresse que de la relation (créature et Créateur).
La science exotérique, régit la relation horizontale (entre les hommes) et leur milieu tandis que la science ésotérique traite de la relation verticale (du serviteur à son seigneur).

Il y a un soufiste que j'aime bien(vous connaissez peut-être?)qui se nome Abd al Malik: http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd_al_Malik_%28chanteur%29

Banlieusard issu d'une famille congolaise.En quête d'identité et de sens,il se tourne "naturellement" vers l'islam,probablement dû à l'absence d'un père,l’environnement et les fréquentations qu'il avait...Premièrement il se radicalise et tombe dans l'islamisme,puis il chemine,pour arriver aujourd'hui dans la spiritualité soufiste.

Personnellement je le trouve humble,mystique et proche du Seigneur!(j'attends de voir sa prochaine étape!)
Les musulmans de France devraient tout au moins en prendre de la graine,cela aurait évité à certains d'aller commettre des attrocités contre les chrétiens en Syrie,maintenant ils reviennent en France et sont de vrai bombe à retardement à deux pattes.

Pauvre France,tu es et vas être puni par là ou tu as péché!



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 19:54

Je ne connaissais pas, merci Lapis-lazulli  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 20:13

Lapis-Lazulli, vous savez sans doute que le soufisme est critiqué par beaucoup de musulmans?
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 20:15

ysov a écrit:
Lapis-Lazulli, vous savez sans doute que le soufisme est critiqué par beaucoup de musulmans?

Oui,malheureusement! neutral 
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 20:28

Et je peux comprendre pourquoi, car malgré le soucis des soufis à propager une islam plutôt mystique,
tempérée, ils en nient un aspect qui fausse les choses.

Récemment, dans ma région, quand les médias ont parlé d'un imam soufi, disant qu'il démontre une islam
plus pacifique, j'en rie à chaque fois, car effectivement, ce n'est pas TOTALEMENT représentatif de l'islam et ses prescriptions générales.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 20:35

Et je dirai même,que dans le cas d' Abd al Malik, il faut prendre en compte le fais qu'il est baptisé!
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 21:15

Unhomme a écrit:
Et l'inverse a lieu en Russie, en Indonesie, Singapour, Malaisie etc etc et je doute que ces statistiques prenne en compte les congregations evangeliques etc.
Le christianisme n'est pas en train de mourir tu peux retourner le probleme dans tous les sens il n'y a franchement pas de quoi fanfaronner pour les musulmans.
salam cher unhomme
ces statistiques ne sont pas musulmane et ces titres avec ses question ne le sont non plus


Dernière édition par ismael le Mar 13 Mai 2014, 22:32, édité 1 fois
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 21:26

salam cher lapis-lazuli
Lapis-lazuli a écrit:

Il y a un soufiste que j'aime bien(vous connaissez peut-être?)qui se nome Abd al Malik: http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd_al_Malik_%28chanteur%29
Banlieusard issu d'une famille congolaise.En quête d'identité et de sens,il se tourne "naturellement" vers l'islam,probablement dû à l'absence d'un père,l’environnement et les fréquentations qu'il avait...Premièrement il se radicalise et tombe dans l'islamisme,puis il chemine,pour arriver aujourd'hui dans la spiritualité soufiste.
Personnellement je le trouve humble,mystique et proche du Seigneur!(j'attends de voir sa prochaine étape!)
merci pour l'info, j'aime les soufis car je le suis
Lapis-lazuli a écrit:
Les musulmans de France devraient tout au moins en prendre de la graine,cela aurait évité à certains d'aller commettre des attrocités contre les chrétiens en Syrie,maintenant ils reviennent en France et sont de vrai bombe à retardement à deux pattes.
mes excuses car je ne peux parler politique sur ce topic mais esperant que les francais soient tous soufis pour comprendre ces musulmans
Lapis-lazuli a écrit:
Pauvre France,tu es et vas être puni par là ou tu as péché!
oui c'est vrai
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 21:37

A te lire, ton comportement, tu es plutôt un soufife qu'un soufi. Désolé.
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 21:57

Tabris a écrit:
Statistiques vraiment pas joyeuses, je confirme.
N'empêche, on constate que rien ne vient contredire les prophéties à ce sujet. Le christianisme va tôt ou tard entrer dans une période de tribulations, c'est un fait indéniable. On ne peut pas gouverner les gens, chacun croit et vit comme il l'entend !
salam tabriz et   
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 21:59

ysov a écrit:
A te lire, ton comportement, tu es plutôt un soufife qu'un soufi. Désolé.
j'ai horreuir des parasites car tu pollue ce topic si tu n'a rien a dire faite place aux gens respectueux
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 22:01

Commence par respecter toi même, et au lieu de venir lancer tes crottes d'aveugle, échanges comme du monde! On te vois venir avec tes gros sabots.
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ismael



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 22:02

Beaucoup d'athées affirment connaître les raisons pour lesquels le Christianisme est en déclin. Ils affirment que les chrétiens ont perdu le débat, ils ne sont pas convaincants parce que les faits et affirmations de la Bible sont factices. Ils affirment que le Christianisme va disparaître comme les croyances de jadis et que ce sera quelque chose de positif pour la société. Les athées affirment que le Christianisme est source de dogmes nuisibles à la société (homosexualité, rôle des femmes, avortement...). Ils affirment que ces dogmes vont disparaître parce qu'ils ne convint pas la société. La société n'est plus persuadé par la véracité du christianisme.
Est-ce que c'est vrai?
Certaines personnes affirment que la laïcité est la raison pour laquelle le Christianisme est en déclin.
Est-ce que c'est vrai?
Pour d'autres, il semblerait que le nouveau défi pour le Christianisme au 21ème siècle soit le consumérisme à outrance. En effet, le consumérisme et la prospérité de l'Occident encourage les gens à trouver leur satisfaction sur cette terre dans le moment présent plutôt que de se poser des questions existentielles.
tjrs la meme question qui se pose
Mais quelle est le futur du Christianisme à long terme quand le jeunesse lui tourne le dos?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Christianisme   Mar 13 Mai 2014, 22:07

Et tu penses que ces athées vont se tourner vers l'islam? Je vais te dire un petit truc mon soufife,
beaucoup d'athées diront sans croire à une religion, que le contenu des évangiles est ce qui leur semble le plus positif. De plus, tu confonds anti-cléricalisme catholique, de l'anti-christianisme.

De toute manière, tous le monde ici t'a répondu.

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