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 le NT antisémite?

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Clotilde
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MessageSujet: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 18:24

Lu sur un autre forum...


Citation :
Pour nous exercer un peu à l'exégèse, j'ai pris un passage du nouveau testament qui porte une lourde responsabilité dans le traitement qui fut fait au peuple juif jusqu'à nos jours.

Que peut-on en dire ?

Voici 5 traductions du même passage.

1 Thessaloniciens chapitre 2

Traduction Louis Segond

2:14 - Car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des Églises de Dieu qui sont en Jésus Christ dans la Judée, parce que vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu'elles ont soufferts de la part des Juifs.
2:15 - Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,
2:16 - nous empêchant de parler aux païens pour qu'ils soient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère a fini par les atteindre.

Traduction Darby

2:14 - Car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des assemblées de Dieu qui sont dans la Judée dans le Christ Jésus ; car vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes choses qu'elles aussi ont souffertes de la part des Juifs,
2:15 - qui ont mis à mort et le Seigneur Jésus et les prophètes, et qui nous ont chassés par la persécution, et qui ne plaisent pas à Dieu, et qui sont opposés à tous les hommes,
2:16 - nous empêchant de parler aux nations afin qu'elles soient sauvées, pour combler toujours la mesure de leurs péchés ; mais la colère est venue sur eux au dernier terme.

Traduction Ostervald

2:14 - En effet, frères, vous êtes devenus les imitateurs des Églises de Dieu qui, dans la Judée, sont en Jésus-Christ ; et vous avez souffert, de la part de ceux de votre propre nation, les mêmes choses qu'elles de la part des Juifs ;
2:15 - Qui ont même mis à mort le Seigneur Jésus, et leurs propres prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes ;
2:16 - Qui nous empêchent de parler aux Gentils pour qu'ils soient sauvés, comblant ainsi toujours plus la mesure de leurs péchés ; mais la colère de Dieu est venue sur eux pour y mettre un terme.

Traduction Martin

2:14 - Car, mes frères, vous avez imité les Eglises de Dieu qui sont dans la Judée en Jésus-Christ, parce que vous avez aussi souffert les mêmes choses de ceux de votre propre nation, comme eux aussi de la part des Juifs ;
2:15 - Qui ont même mis à mort le Seigneur Jésus, et leurs propres Prophètes, et qui nous ont chassés ; et qui déplaisent à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes :
2:16 - Nous empêchant de parler aux Gentils afin qu'ils soient sauvés ; comblant ainsi toujours [la mesure de] leurs péchés. Or la colère [de Dieu] est parvenue sur eux jusqu'au plus haut degré.

Traduction André Chouraqui

2:14 - Oui, vous êtes devenus, frères, les imitateurs des communautés d’Elohîms qui sont en Judée, en Iéshoua‘ le messie, car vous avez souffert, vous aussi, de vos propres compatriotes, comme eux des Iehoudîm,
2:15 - de ceux qui ont tué l’Adôn Iéshoua‘ et les inspirés et nous ont pourchassés. Ils ne plaisent pas à Elohîms et sont à tous les hommes contraires.
2:16 - Ils nous empêchent de parler aux nations pour qu’elles soient sauvées, et, en cela, mettent toujours le comble à leurs fautes. Mais à la fin la brûlure est venue jusqu’à eux.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 18:25

Citation :
Voici un lien vers une démarche inter-religieuse consistant à éviter que le terme "juif" soit assimilé dans le nouveau testament au peuple juif dans son entièreté, filiation comprise :

Pour une meilleure traduction du terme « HOI IOUDAIOI » - « LES JUIFS » dans l’Evangile de Jean. Pour tous ceux qui font une lecture liturgique ou une lecture publique de ces textes.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 18:36

Ce Paul est vraiment un monstre.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 18:57

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 19:02

Sâmchat a écrit:
Ce Paul est vraiment un monstre.

il est un monstre car il dit la Vérité? 8)

ben moi aussi j'aimerais en etre un. ;)
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Alexandre



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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 19:23

S'attaquer à St Paul, est-ce que ce n'est pas de l'antisémitisme ?

Alexandre
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 19:56

Ne dites pas n'importe quoi. Que Paul soit un monstre hideux n'a rien à voir avec son appartenance ethnique.
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 20:01

Alexandre a écrit:
S'attaquer à St Paul, est-ce que ce n'est pas de l'antisémitisme ?

Alexandre

en toute logique oui puisqu'il fut Juif et meme pharisien,fils de pharisien.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 20:18

Ah c'est comme ça! Les juifs vont se cacher derrière leur statut ethnique chaque fois qu'on leur adresse le moindre reproche? Eh bien que les juifs soient juifs, qu'il y ait eu les nazis, etc... ÇA NE JUSTIFIE PAS LEURS PROPRES MAUVAISES ACTIONS.

Si un juif me vole ma crème glacée, est-ce que je vais devoir le laisser faire pour n'être pas antisémite?

Maintenant si un juif monstrueux prétend avoir été contacté par un Dieu et se met à faire le tit boss des bécosses en donnant plein d'ordres stupides, on ne peut pas ne réagir pas.
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 20:21

Sâmchat a écrit:
Ah c'est comme ça! Les juifs vont se cacher derrière leur statut ethnique chaque fois qu'on leur adresse le moindre reproche? Eh bien que les juifs soient juifs, qu'il y ait eu les nazis, etc... ÇA NE JUSTIFIE PAS LEURS PROPRES MAUVAISES ACTIONS.

Si un juif me vole ma crème glacée, est-ce que je vais devoir le laisser faire pour n'être pas antisémite?

Maintenant si un juif monstrueux prétend avoir été contacté par un Dieu et se met à faire le tit boss des bécosses en donnant plein d'ordres stupides, on ne peut pas ne réagir pas.

t'as utilisé 5 fois le mot juif dans ce texte samchat miaou... Laughing

tu fais une fixation? dwarf
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 20:34

Sâmchat a écrit:
Ne dites pas n'importe quoi. Que Paul soit un monstre hideux n'a rien à voir avec son appartenance ethnique.

Le terme JUIF, utilisé aussi par saint Jean et mis dans la bouche de Jésus dans ce passage
Citation :
Jean 4, 22 Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
, signifie une chose très précise:

Le SANHEDRIN JUIF, autrement dit l'équivalent du MAGISTERE de l'Eglise actuelle".


Saint Paul sait de quoi il parle puisque lui-même reçut des lettres du SANHEDRIN pour aller à Damas persécuter les chrétiens.

Citation :
Actes 9, 1 Cependant Saul, ne respirant toujours que menaces et carnage à l'égard des disciples du Seigneur, alla trouver le grand prêtre
Actes 9, 2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il y trouvait quelques adeptes de la Voie, hommes ou femmes, il les amenât enchaînés à Jérusalem.

Et c'est là où l'ont voit qu'il faut un minimum d'exégèse, cher Sâmchat, sous peine de faire dire n'importe quoi à ce texte.

Un peu comme si vous lisiez un texte de De Gaulle:
Citation :
"Les Allemands ne cessaient de nous attaquer"
et que vous en déduisiez:
Citation :
"Les Allemands, dit De Gaulle, ne cessent d'attaquer les Français. Les Allemands sont des pervers. Tuons les Allemands"

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 21:56

Sâmchat a écrit:
Maintenant si un juif monstrueux prétend avoir été contacté par un Dieu et se met à faire le tit boss des bécosses en donnant plein d'ordres stupides, on ne peut pas ne réagir pas.

effectivement on ne peut pas ne pas réagir à ce genre de propos et de qualificatif complètement disproportionnés et ridicules.

Si St Paul est monstrueux, comment vas-tu qualifier Hitler ou autre fanatique du même genre?
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spidle33



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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 22:40

Clotilde a écrit:
Sâmchat a écrit:
Maintenant si un juif monstrueux prétend avoir été contacté par un Dieu et se met à faire le tit boss des bécosses en donnant plein d'ordres stupides, on ne peut pas ne réagir pas.

effectivement on ne peut pas ne pas réagir à ce genre de propos et de qualificatif complètement disproportionnés et ridicules.

Si St Paul est monstrueux, comment vas-tu qualifier Hitler ou autre fanatique du même genre?

De diable
Et on sait combien la diabolisation d'Hitler est pratique de nos jours... :? :? :?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 22:43

..tout comme le fait de qualifier St Paul de "monstrueux".. Exclamation
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Clotilde
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 22:50

Bon, pour en revenir au sujet, l'auteur du message que j'ai posté en ouverture de ce fil, dit:

j'ai pris un passage du nouveau testament qui porte une lourde responsabilité dans le traitement qui fut fait au peuple juif jusqu'à nos jours.

Si je comprends son propos, il semble dire que le nouveau testament (tout au moins ce passage en particulier) serait en grande partie responsable du traitement qu'a connu le peuple juif jusqu'à nos jours. Donc, par exemple, la Shoah, c'est à cause du NT, entre autre.

Excusez, mais moi ça me parait énorme de ridicule comme affirmation... Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 22:51

Mais Sâmchat est ... en ce moment, assez monstrueux... Very Happy




Une photo de Sâmchat en train de sourire !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 22:55

Il a besoin du'n petit brossage de dents non? :p :p
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 22:58

Clotilde a écrit:
Bon, pour en revenir au sujet, l'auteur du message que j'ai posté en ouverture de ce fil, dit:

j'ai pris un passage du nouveau testament qui porte une lourde responsabilité dans le traitement qui fut fait au peuple juif jusqu'à nos jours.

Si je comprends son propos, il semble dire que le nouveau testament (tout au moins ce passage en particulier) serait en grande partie responsable du traitement qu'a connu le peuple juif jusqu'à nos jours. Donc, par exemple, la Shoah, c'est à cause du NT, entre autre.

Excusez, mais moi ça me parait énorme de ridicule comme affirmation... Rolling Eyes

Chere Clotilde, ce n'est pas tant le passage que la façon dont l'orgueil de certaines générations de chrétiens l'ont pris en compte, exalté, interprété à la façon qui les arrangeait, pour justifier des persécutions des Juifs. Et ils l'ont fait malgré les perpétuelles condamnations du Magistère dont les Etats protégeaient les Juifs.

C'est finalement le même problème que dans le débat sur la lecture du Coran.

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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 23:15

Finalement, il fait le jeu des antisémites avec une telle association!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Dim 23 Juil 2006, 23:21

L'Eglise s'est elle-même fait piégé par l'évolution du sens des mots.

Je pense à la fameuse histoire, en latin, de la prière pour les "Judeorum perfides" (Juifs qui ne croient pas).

Et c'est devenu "Juifs perfides".

Mais c'est un piège dans lequel d'autres institutions sont tombées:

Exemple, pour l'Etat français:

Citation :
"Aucune discrimination pour raison sexuelle (Droits de l'Homme)"
devient, de par la pression de certains, "Le mariage homosexuel, voir l'accouchement des hommes"... :DD

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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 07:42

Alexandre a écrit:
S'attaquer à St Paul, est-ce que ce n'est pas de l'antisémitisme ?

Alexandre

Non. Car avant d'être St Paul, il était Saül de Tarse, un romain (les romains ne sont pas des sémites que je sache) qui massacrait les chrétiens à tours de bras. Les arabes sont aussi des sémites.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 07:57

Arnaud Dumouch a écrit:
voir l'accouchement des hommes"... :DD

Tous les hommes devraient pouvoir accoucher une fois dans leur vie. Ils comprendraient mieux tout ce qu'une femme doit assumer.

Et certains reverraient leur position d'esclavagiste, exigeant de leur pauvre épouse de se faire servir des seaux de pop-corn, de bière, vautrés dans leur canapé en affolant le compteur électrique parce qu'ils regardent deux télés à la fois, en écoutant en plus l'horrible Bach etc....
:DD
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 09:03

Cher Loup,

Je partage votre analyse :DD

Et il y a d'autres expériences féminines terribles que tout homme devrait pratiquer une fois dans sa vie: repasser le linge, passer l'aspirateur... Mr. Green

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 09:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Loup,

Je partage votre analyse :DD

Et il y a d'autres expériences féminines terribles que tout homme devrait pratiquer une fois dans sa vie: repasser le linge, passer l'aspirateur... Mr. Green

Je fais. :?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 09:46

Noel a écrit:


En passant comme ça : Qu'est devenu le fil "Marrons-nous un peu"? La réponse au dénigrement de la FM et des FM aurait-elle justifié un exercice de censure écclésiastique?

Veulent qu'on fasse mumuse entre nous. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 10:04

Cher Noel,

Citation :
Référence : Missel Quotidien et Vespéral - Dom Gaspar Lefèbvre - Abbaye St André - Lophem-les Bruges - Imprimatur 23 mai 1922 - Oraisons du Vendredi Saint.

Il est bien question de juifs perfides et non de juifs qui ne croient pas. D'ailleurs la traduction française est très claire "Prions aussi pour les perfides juifs..." et "ne refusez pas votre miséricorde mêmes aux juifs perfides...".

Justement, c'est une erreur TYPIQUE de traduction, car le traducxteur n'a pas tenu compte de l'évolution du sens du mot "perfide.

Ethymologiquement, fides, c'est en latin la foi.

per fide veut dire: à côté de la foi. (les déclinaisons, Dominique les corrigera)... :DD

Cela devient en français: "mécréant", et vous savez que même ce terme "mécréant" devient en ce moment une insulte dans nos banlieux françaises et à l'égard des non-musulmans. Il se peut que, dans trente ans, un mécréant soit synonime d'une pervers polymorphe...

Ce glissement de langage part d'une expression biblique de saint Paul et devient, au cours des générations et de la haine de l'autre, dans le peuple chrétien d'Europe, perfide qui veut dire: "menteur, rusé".



Je vous propose de rouvrir le fil "marrons-nous un peu", en septembre. Il y a un sujet intéressant à faire sur le gouvernement de l'Eglise. En attendant, débattons d'autre chose.

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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 10:17

Confusion des langues (Tour de Babel).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 10:21

Noel a écrit:
Aux sources de l'anti-judaïsme

"Déicide"! L'horrible accusation, lancée par l'Eglise contre le peuple juif, court le monde depuis des siècles. Et depuis des siècles, d'Encycliques en Protocoles des Sages de Sion et autres divagations allumées, elle (l'accusation) alimente l'antisémitisme, le racisme, le phantasme de complot internationaliste, celui du complot judéo-maçonnique et bien d'autres qui ont notamment donné naissance à la barbarie nazie et, de nos jours, alimenté la folie meurtrière du Proche-Orient.../...

L'article que vous citez est, on le voit tout à fait partisan et ce dès le départ.
- Il n'y a pas d'encyclique antisémites, les papes et les Etats du Vatican ayant au contraire toujours lutté contre ce péché et protégé les Juifs de leurs Etats.
- Le protocole des Sages de Sion fut produit par un faussaire russe, Mathieu Golovinski, qui a effectué sa besogne à Paris, au début du XX° siècle, pour le représentant en France de la police politique du tsar. Cet homme devint, après la révolution russe de 1917, un notable bolchevique... L'Eglise catholique n'y a donc aucune part.

Donc votre citation devient, dès le départ, un brûlot sans valeur.


Cher Noel, Vous devriez vraiment pratiquer l'honnèteté intellectuelle et non le phamplet.

Vous verriez, il y a suffisamment à dire sur l'antijudaïsme, y compris dans l'Eglise catholique, pour éviter ce genre d'amalgames... Evidemment, une honnète enquête montrerait que personne, y compris la FM, n'a échappé à l'antisémitisme.

Lourde douleur... tous pécheurs?



Citation :
Sans entrer dans la masse des détails historiques on peut considérer que cette accusation fut lancée au début du 10ème siècle afin de servir de justification à l'une des premières croisades. Elle fut ensuite souvent reprise pour donner un "ennemi" déclaré aux peuples écrasés par les pouvoirs civils et religieux.../...
Par exemple: si l'auteur s'était mieux renseigné, il verrait que l'expression est chez saint Paul et vise non le peuple Juif dans son ensemble, mais le sanhédrin...
D'autre part, je croyais que les croisades étaient contre les sarrasins? Vous m'apprenez que c'était contre les Juifs. Interessante perspective... :DD

Citation :
Dans le Royaume de France, dès le moyen-Age,

Autre problème montrant que le niveau intellectuel de ce texte relève du café du commerce:

C'est quoi, le Moyen-âge ?

C'est en 500 ap JC ou en 1492 ap JC ? Ca dure mille ans, le Moyen-âge...

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Dernière édition par le Lun 24 Juil 2006, 10:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 10:27

Arnaud Dumouch a écrit:


C'est en 500 ap JC ou en 1492 ap JC ? Ca dure mille ans, le Moyen-âge...

Précisons également, que ce que nous appelons les "âges", n'est qu'une perception humaine du temps, qui n'existe pas comme tel en métaphysique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 10:33

Noel a écrit:

Perfidé : perfidement, traitreusement
Perfidia : perfidie, mauvaise foi
Perfidiosé : perfidement
Perfidiosus : Mauvaise foi, déloyal, caractère perfide
Perfidium :...
Perfidius : Sans foi...

Perfidélis : digne de confiance
Perfidens : confiant

Gaffiot - 1934

Noel

Cher Noel,

Voilà ici très précisement, la source de l'erreur de traduction. Et les deux sens de l'expres​sion(SANS FOI >>> sens originel et Mauvaise foi, sens sorti des luttes des premiers siècles) est en train de se produire dans nos banlieux et contre nous avec le mot "mécréant".

Demandez à un musulman de banlieu ce qu'il pense des mécréants français...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 10:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Noel a écrit:

Perfidé : perfidement, traitreusement
Perfidia : perfidie, mauvaise foi
Perfidiosé : perfidement
Perfidiosus : Mauvaise foi, déloyal, caractère perfide
Perfidium :...
Perfidius : Sans foi...

Perfidélis : digne de confiance
Perfidens : confiant

Gaffiot - 1934

Noel

Cher Noel,

Voilà ici très précisement, la source de l'erreur de traduction. Et les deux sens de l'expres​sion(SANS FOI >>> sens originel et Mauvaise foi, sens sorti des luttes des premiers siècles) est en train de se produire dans nos banlieux et contre nous avec le mot "mécréant".

Demandez à un musulman de banlieu ce qu'il pense des mécréants français...

Arnaud, si nous entrons dans un débat sur la sémantique, nous risquons d'avoir quelques surprises colatérales plus que désagréables. C'est une boîte de Pandore.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 10:48

Absolument. Et c'est porteur de toute l'histoire.

Je peux vous citer des dizaines de ces mots devenus des faux amis et orientant la théologie ou la philosophie vers des voies sans issues:

- le péché mortel qui fit confondu avec le péché contre l'esprit Saint.

- l'euthanasie = bonne mort (qui est devenu autre chose avec Hitler)

- les frères, originellement marquant une communion de vraie fraternité et amitié, qui devinrent souvent chez les FM, des complices en affaires par les Fraternelles.. Cette déviation est source en ce moment en France, de grandes mises en ordre.

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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 10:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument. Et c'est porteur de toute l'histoire.

Je peux vous citer des dizaines de ces mots devenus des faux amis et orientant la théologie ou la philosophie vers des voies sans issues:

- le péché mortel qui fit confondu avec le péché contre l'esprit Saint.

- l'euthanasie = bonne mort (qui est devenu autre chose avec Hitler)

- les frères, originellement marquant une communion de vraie fraternité et amitié, qui devinrent souvent chez les FM, des complices en affaires par les Fraternelles.. Cette déviation est source en ce moment en France, de grandes mises en ordre.

A savoir que les "Fraternelles" sont illégales en FM, car elles se mettent en marge (s'excluent) de l'Ordre. C'est malheureusement l'un des arguments récurrents qui légitimise l'antimaçonnisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 12:04

Oui, elles doivent certainement être illégales.

Et je suppose que les autorités de la FM veulent exclure ceux qui entrent en FM et usent de ce système pour leurs affaires.

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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 13:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, elles doivent certainement être illégales.

Et je suppose que les autorités de la FM veulent exclure ceux qui entrent en FM et usent de ce système pour leurs affaires.

Absolument. La problématique cependant, et là je rejoins sans restriction mon BAF Noël, réside dans le danger d'écrire sur la FM. Bauer, qui est néanmoins un frangin, même si je n'ai aucune sympathie pour lui, ex GM du GO, universitaire, flanqué du titre de criminologue (?), parcours le Pays pour expliquer ce qu'est la FM, alors qu'il n'est plus en fonction. Et là il y a un hic. Chaque FM ne peut s'exprimer qu'en son nom propre, et non pas en celui de l'Ordre. D'ailleurs, je rappelle à toute fin utile, que l'Ordre et les obédiences sont deux choses bien distinctes. Ses agissements contribuent très largement à discréditer la FM.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 14:29

Finalement, le problème, c'est l'homme.

Une humanité sans hommes marcherait mieux ? Laughing

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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 14:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Finalement, le problème, c'est l'homme.

Une humanité sans hommes marcherait mieux ? Laughing

L'homme est un problème depuis la chute. C'est pour cette raison qu'il ne mérite plus une majuscule. Lorsqu'il aura acquis suffisamment d'humilité, le Créateur lui rendra la majuscule. Mais pour l'instant, nous ne sommes que des minuscules dans tous les sens du terme.
Non. Mais une humanité qui se construit autour et selon les commandements du Créateur OUI.


Dernière édition par le Lun 24 Juil 2006, 14:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 14:43

Cher Noel,

De même, au commencement, "mécréant" ne veut pas dire "impie" mais non-croyant.

Puis, par suspiscion et glissement ... etc.

C'est un phénomène naturel dans toute nation ou la pensée dominante est une FOI (fides).

Mais, comme je disais plus haut, c'est l'homme le problème.

Dans une nation où la pensée athée domine, le "croyant" devient synonyme de "superstitieux", voire de "fanatique" ou de "sectaire". C'est le poids de la majorité.

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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 15:05

Ben oui ! On dit la même chose ! Laughing

Vous vous attribuez ça à saint Augustin, moi au peuple.

Différence ou complémentarité ?

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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 15:28

La doctrine peut-être pas, mais le sens des mots, SI: les académiciens ont beau fixer le langage, c'est dans le peuple et par son USAGE qu'il évolue.

Exemple typique: Les théologiens et les catéchistes ont beau dire qu'on n'adore que Dieu, il n'y a rien a faire, les enfants adorent de plus en plus le chocolat...

Les académiciens vont-ils comprendre que ce mot à évoluer et signifie deux choses, de par la volonté du langage:
- Rendre un culte de latrie.
- aimer très fort.

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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 15:33

Arnaud Dumouch a écrit:

- aimer très fort.

Ça ne se dit pas. C'est un barbarisme. Ont dit un château Fort. :DD --------------> Arrow
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MessageSujet: Re: le NT antisémite?   Lun 24 Juil 2006, 16:41

Citation :
Dominique CERBELAUD : Ecouter Israël, Paris, Cerf, 1995.


Voici un livre beaucoup mieux documenté. Il montre au moins, du point vu d'un historien et de ce qu'ont ressenti les Juifs, ce qui s'est passé.

Il est clair que la persécution s'est retournée au fur et à mesure que la pensée dominante du monde est devenue le christianisme, et surtout après l'édit de Milan.

MAIS ATTENTION,
durant notre ère, la persécution des Juifs ne date pas des chrétiens (jusqu'à la fin du II° siècles, ce sont plutôt eux qui sont persécutés, d'ailleurs, par les Juifs, question de puissance).

Ce fut surtout une persécution venant de l'empire Romain tout entier dès les années 40 ap JC. On connaît les terribles guerres, la première en 70 (destruction du Temple et de Jérusalem) jusqu'à la dernière en 135, qui aboutit à la destruction de la palestine Juive et à la déportation du peuple dans l'empire tout entier.

Bref, ce peuple a sans cesse souffert, avant et après la destruction de son Etat. Il continue de nos jours, et cette fois principalement du côté de l'islam. Le motif est, comme je vous le disait, lorgueil des dominants et leur petit nombre.

Ensuite votre message se gâte encore: on devine immédiatement quand c'est vous qui pensez !! Laughing

Citation :
et "laver le sang du seigneur dans celui des juifs infâmes".

Voici donc, selon vous, un des motifs officiels des croisades.

Alors au travail, cher Noel :

Trouvez moi le nom du pape et de l'encyclique où c'est écrit.

Ca va être intéressant. :DD

Bonnes vacances (il va bien vous falloir tout ce temps pour votre enquête historique. Vous risquez bien de trouvez les uniques sources historiques... dans votre confrérie Laughing )...

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Arnaud
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