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 Satan craint-il Marie ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Lun 28 Avr 2014, 20:56

Hillel31415 a écrit:
Satan peut se faire passer pour Marie aussi...

satan craint Marie encore plus que Dieu ou le Christ. Serait-il capable d'imiter son humilité, sa douceur ?
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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Lun 28 Avr 2014, 21:02

Quelques gouttes d'eau venant de Lourdes et c'est réglé.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Lun 28 Avr 2014, 22:07

Simon1976 a écrit:
satan craint Marie encore plus que Dieu ou le Christ.
N'importe quoi: Dieu qui est créateur de Satan lui-même (et de Marie aussi) , serait moins craint que sa création ? Rolling Eyes
Soyons sérieux un peu.

Toutes ces impostures de Satan qui se fait passer pour tel ou tel saint, ange ou apparition ne seraient pas si fréquentes si vous ne leur adressiez pas des prières et étiez constamment en attente d'une manifestation surnaturelle de leur part.

La seule méthode fiable pour différentier Satan d'autres manifestations est celle donnée par la bible (et non de vérifier s'il a des pieds fourchus):
Citation :
1 Jean 4:1 Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ;
3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 01:07

Hillel31415 a écrit:
Simon1976 a écrit:
satan craint Marie encore plus que Dieu ou le Christ.
N'importe quoi: Dieu qui est créateur de Satan lui-même (et de Marie aussi) , serait moins craint que sa création ? Rolling Eyes
Soyons sérieux un peu.

Marie est la créature humble et obéissante par excellence, à l'inverse de satan. C'est pourquoi il la craint.

Le diable n'a pas peur des orgueilleux sûrs d'eux-mêmes. Il sait comment les mener. Mais il fait tout pour faire trébucher les petites créatures qui mettent leur confiance en Dieu.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 03:43

Hillel31415 a écrit:
Simon1976 a écrit:
satan craint Marie encore plus que Dieu ou le Christ.
N'importe quoi: Dieu qui est créateur de Satan lui-même (et de Marie aussi) , serait moins craint que sa création ? Rolling Eyes
Soyons sérieux un peu.

Toutes ces impostures de Satan qui se fait passer pour tel ou tel saint, ange ou apparition ne seraient pas si fréquentes si vous ne leur adressiez pas des prières et étiez constamment en attente d'une manifestation surnaturelle de leur part.

La seule méthode fiable pour différentier Satan d'autres manifestations est celle donnée par la bible (et non de vérifier s'il a des pieds fourchus):
Citation :
1 Jean 4:1 Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2  Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ;
3  et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

répondez donc à ma question : quel protestant a fait un plus grand miracle que Marie à Fatima en invoquant le nom du seigneur?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 08:47

Elle a fait un si grand miracle que je ne suis même pas au courant de sa nature, c'est vous dire ! (si ça m'importait, je devrais le googler pour trouver, mais bon... )

Votre problème c'est que vous accordez plus d'importance à Marie qu'a Dieu, que ce soit en vertu de miracles et de signes ne change rien à l'affaire, les pharisiens aussi demandaient à Jésus: "Quel miracle nous montres tu pour nous croyions à toi ?"

Quel orgueil et aveuglement !
Jésus dit Lui: "Heureux ceux qui ont cru sans avoir vu !"

Je vous répondrais donc très simplement en citant Jésus, qui est votre chef (mais quelle valeur accordez vous aux paroles de Jésus ? Je me le demande... )
Citation :
Luc 11:27  Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité !
28  Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !

Etes vous de ceux qui élèvent la voix en bénissant celle qui a allaité le Christ ou de ceux qui écoutent la parole de Dieu plutôt ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 09:05

Luc 11 , 28 ; traduction Chouraqui :

" Mais lui dit : " Et mieux ! Courage , ceux qui entendent la parole d'Elohim et la gardent " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 09:13

Il est catholique chouraqui ?
Citation :
Et c'est pendant qu'il dit ces paroles, une femme, de la foule, élève la voix et dit:
"Courage, Ô ventre qui t'a porté, ô seins que tu as tétés!"
Mais lui dit:"Et mieux: Courage ceux qui entendent la parole d'Elohims et la gardent"
Il implique qu'il faut du courage à Marie d'après vous ?

Traduction Bible de Jérusalem:
Citation :
11,27 Or il advint, comme il parlait ainsi, qu'une femme éleva la voix du milieu de la foule et lui dit :"Heureuses les entrailles qui t'ont porté et les seins que tu as sucés !"
11,28 Mais il dit : "Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu et l'observent !"
Crampon:
Citation :
27 Comme il parlait ainsi, une femme élevant la voix du milieu de la foule, lui dit : " Heureux le sein qui vous a porté, et les mamelles que vous avez sucées ! "
28 Jésus répondit : " Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent !

Toutes les autres traductions rendent de même, ne vous laissez donc pas aller à lire ce qui n'est pas écrit en interprétant comme cela vous arrange, la version de Chouraqui, cher Boulo.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 09:33

Hillel31415 a écrit:
Elle a fait un si grand miracle que je ne suis même pas au courant de sa nature, c'est vous dire ! (si ça m'importait, je devrais le googler pour trouver, mais bon... )

Votre problème c'est que vous accordez plus d'importance à Marie qu'a Dieu, que ce soit en vertu de miracles et de signes ne change rien à l'affaire, les pharisiens aussi demandaient à Jésus: "Quel miracle nous montres tu pour nous croyions à toi ?"
C'est tout simplement que je crois que dieu est plus puissant que le diable!
Si ce miracle venait du diable, les protestants serviteurs de Dieu pourrait en faire de plus grand! Ce n'est pas le cas!
Donc  Mr. Green ce miracle de Marie vient de Dieu! Paf  What a Face 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 09:45

Je ne sais pas si ce miracle vient de Dieu ou du diable, mais ce que je sais c'est ce que la bible dit à propos de ce que le diable est capable de faire:
2 Tes 2:9  L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et encore:
Apocalypse 13:13  Elle opérait de grands prodiges, même jusqu’à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes.
etc...

Il est question ici de miracles, de prodiges et de signes.
L'aspect miraculeux et surnaturel, aussi extraordinaire qu'il soit n'est pas un gage en lui-même que cela vienne de Dieu.

Le fait que Dieu est plus puissant que le diable est un fait, mais l'appréciation de la différence de puissance n'est pas forcément de notre capacité de jugement limité.
En tout cas, ce n'est pas le critère que nous devons retenir pour différentier ce qui vient de Dieu et du diable.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 09:51


Hillel31415 a écrit:

Le fait que Dieu est plus puissant que le diable est un fait, mais l'appréciation de la différence de puissance n'est pas forcément de notre capacité de jugement limité..
Si Dieu nous permet de pouvoir juger!
Ceci dit, dans un sens, vous avez raison, il faut dans certains cas se mefier de nos jugements et avoir l'humilité de s'en remettre à une autorité supérieure. Laquelle? Il n'y a que l'Eglise!  What a Face 
Hillel31415 a écrit:

En tout cas, ce n'est pas le critère que nous devons retenir pour différentier ce qui vient de Dieu et du diable.
Moi y en a faire un raisonnement simple : faites en autant!  Mr. Green 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 09:53

Simon1976 a écrit:
Serait-il capable d'imiter son humilité, sa douceur ?
Sans aucun doute ce sont des qualités facilement contrefaites
Citation :
Colossiens 2:18 Qu’aucun homme, sous une apparence d’humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu’il s’abandonne à ses visions et qu’il est enflé d’un vain orgueil par ses pensées charnelles,
Colossiens 2:23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu’ils indiquent un culte volontaire, de l’humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.
2 Timothée 3:5 ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 10:05

RenéMatheux a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Le fait que Dieu est plus puissant que le diable est un fait, mais l'appréciation de la différence de puissance n'est pas forcément de notre capacité de jugement limité..
Si Dieu nous permet de pouvoir juger!
Ceci dit, dans un sens, vous avez raison, il faut dans certains cas se mefier de nos jugements et avoir l'humilité de s'en remettre à une autorité supérieure. Laquelle? Il n'y a que l'Eglise!  What a Face 
Vous oubliez l'autorité de la parole de Dieu, cher Réné...
La bible dit de ne pas accorder crédit à tout esprit mais de les éprouver: savoir si ces esprits confessent Jésus Christ venus en chair.
RenéMatheux a écrit:

Hillel31415 a écrit:

En tout cas, ce n'est pas le critère que nous devons retenir pour différentier ce qui vient de Dieu et du diable.
Moi y en a faire un raisonnement simple : faites en autant!   Mr. Green 
Mon raisonnement est trop compliqué pour vous ?
Vous connaissez les opérateurs logiques booléens ?
+ est l'opérateur logique OU

Bible dire:
Dieu=miracle+prodiges+signes
Satans=miracles+prodiges+signes
Conséquence:
miracle+prodige+signes=Satan+Dieu
Il est impossible de trancher.

Bible dire aussi:
Dieu >> Satan
Mais Dieu-Satan=??

Donc en prenant la fonction miracle()
f(x)=miracle(x)
f(satan)=miracle(satan)
f(Dieu)=miracle(Dieu)

On a:
f(Dieu)>>f(satan)
mais
f(Dieu)-f(satan)=??

Donc nous humains ne pouvons différentier quelle est la limite entre les miracles de l'un et de l'autre car nous ne connaissons pas la limite de la puissance de satan bien que nous sachions qu'elle est inférieur à celle de Dieu.
La bible parle dans les deux cas de miracles, de prodiges et de signes.
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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 10:16

Satan craint il Marie? oui, car elle a obéi à la voix de Dieu.... la prière des justes est entendue et Marie est juste.... et il sait qu'elle conduit toujours vers son Fils....
bien sûr, comme évoqué sur un autre fil, on dira que le Jésus des cathos n'est pas le vrai Jésus. Mais dans ce cas, ce faux Jésus mettrait il à mal Satan et ses sbires? à savoir donc qu'il détruirait son propre Royaume? or , Jésus le dit :si un royaume est divisé contre lui même, il ne peut subsister.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 10:20

En fait, Simon a dit que Satan craignait plus Marie que Dieu ou Jésus...  pukel 
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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 10:22

non, c'est bel et bien Dieu et son Fils qui sont craint par dessus tout par Satan. Marie ne fait qu'intercéder pour nous.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 11:08

Alice von Hildebrand a écrit:
La force naturelle ne peut pas se mesurer à la force surnaturelle. C'est pourquoi Marie, la femme bénie, est "aussi forte qu'une armée prête pour le combat". Et pourtant elle est appelée "clemens, pia, dulcis Virgo Maria". La force surnaturelle explique, comme l'indique Dom Prosper Guéranger dans "l'Année Liturgique", que le diable craint cette humble vierge plus que Dieu car sa force surnaturelle, qui écrase sa tête, est plus humiliante pour lui que la force de Dieu.

Et plus loin:

Alice von Hildebrand a écrit:
Le féminisme a commencé dans les pays protestants, pour la simple raison qu'ils avaient tourné le dos à la Mère du Christ, comme si le Sauveur du monde devait se sentir privé de l'honneur donné à sa Mère bien-aimée.

Source: http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-la-splendeur-et-les-tresors-de-la-feminite-par-alice-von-hildebrand-40402734.html
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 11:33

Simon1976 a écrit:
Alice von Hildebrand a écrit:
La force naturelle ne peut pas se mesurer à la force surnaturelle. C'est pourquoi Marie, la femme bénie, est "aussi forte qu'une armée prête pour le combat". Et pourtant elle est appelée "clemens, pia, dulcis Virgo Maria". La force surnaturelle explique, comme l'indique Dom Prosper Guéranger dans "l'Année Liturgique", que le diable craint cette humble vierge plus que Dieu car sa force surnaturelle, qui écrase sa tête, est plus humiliante pour lui que la force de Dieu.

Et plus loin:

Alice von Hildebrand a écrit:
Le féminisme a commencé dans les pays protestants, pour la simple raison qu'ils avaient tourné le dos à la Mère du Christ, comme si le Sauveur du monde devait se sentir privé de l'honneur donné à sa Mère bien-aimée.

Source: http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-la-splendeur-et-les-tresors-de-la-feminite-par-alice-von-hildebrand-40402734.html

Certes...

Et bien que dit l'Eglise et que dit la Tradition ?

Moi, je dis : Satan craint Dieu et Lui seul, Marie ou l'Eve dont le talon écrasera la tête du serpent, ne sont que des instruments du seul Dieu, Trine et Eternel à qui SEUL appartient la puissance, l'honneur et la gloire en toute éternité.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 11:50

Hillel31415 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Le fait que Dieu est plus puissant que le diable est un fait, mais l'appréciation de la différence de puissance n'est pas forcément de notre capacité de jugement limité..
Si Dieu nous permet de pouvoir juger!
Ceci dit, dans un sens, vous avez raison, il faut dans certains cas se mefier de nos jugements et avoir l'humilité de s'en remettre à une autorité supérieure. Laquelle? Il n'y a que l'Eglise!  What a Face 
Donc nous humains ne pouvons différentier quelle est la limite entre les miracles de l'un et de l'autre car nous ne connaissons pas la limite de la puissance de satan bien que nous sachions qu'elle est inférieur à celle de Dieu.
La bible parle dans les deux cas de miracles, de prodiges et de signes.
Si satan a autant de puissance que Dieu, il ressucitera un homme!!!
En tout cas, heureusement que les premiers chrétiens étaient plus simple que vous, sinon ils auraient pensé que Paul (et les autres) était l'envoyé de satan!
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Bucer



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 11:56

Simon1976 a écrit:


satan craint Marie encore plus que Dieu ou le Christ. Serait-il capable d'imiter son humilité, sa douceur ?

Blasphème.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 12:39

Bucer a écrit:
Simon1976 a écrit:


satan craint Marie encore plus que Dieu ou le Christ. Serait-il capable d'imiter son humilité, sa douceur ?

Blasphème.

Simon veut dire que la Vierge Marie est l'instrument le plus efficace contre le satan,Elle représente la créature sauvée,la Mère des sauvés,elle qui est la plus petite par son humilité,a la première place dans le Cœur de Dieu.

Il faut bien comprendre la révolte de lucifer pour comprendre la raison pour lequel la Vierge Marie écrase la tête du serpent!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 12:56

Lapis-lazuli a écrit:
Bucer a écrit:
Simon1976 a écrit:


satan craint Marie encore plus que Dieu ou le Christ. Serait-il capable d'imiter son humilité, sa douceur ?

Blasphème.

Simon veut dire que la Vierge Marie est l'instrument le plus efficace contre le satan,Elle représente la créature sauvée,la Mère des sauvés,elle qui est la plus petite par son humilité,à la première place dans le Cœur de Dieu.

Il faut bien comprendre la révolte de lucifer pour comprendre la raison pour lequel la Vierge Marie écrase la tête du serpent!

C'est pour cela que les exorcismes officiels de l'Eglise se font au nom... Ah zut, au nom du Christ ! Quelles sont les paroles du prêtre exorciste pour obliger le démon à se dévoiler ? Christ ou Vierge Marie ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 13:35

Il est évident que satan craint Marie!
Citation :

La force surnaturelle explique, comme l'indique Dom Prosper Guéranger dans "l'Année Liturgique", que le diable craint cette humble vierge plus que Dieu car sa force surnaturelle, qui écrase sa tête, est plus humiliante pour lui que la force de Dieu.
Même si ce qui précède peut paraitre excessif, il me semble que c'est logique: Marie est l'arme secrète en qque sorte: bien, sûr, Dieu père fils et esprit reste tout-puissant, mais Marie humble fille d'Israel, couronnée reine des anges (dont satan est le compère déchu), c'est certain que ça doit lui faire très mal.

dragna a écrit:
C'est pour cela que les exorcismes officiels de l'Eglise se font au nom... Ah zut, au nom du Christ ! Quelles sont les paroles du prêtre exorciste pour obliger le démon à se dévoiler ? Christ ou Vierge Marie ?

L'exorcisme se fait au nom du Christ Jésus, qui est lui-même le premier exorciste (de la tradition chrétienne); pquoi cela devrait-il ôter quoique ce soit à la puissance et au rôle de Marie sur le plan eschatologique?

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bigsam68



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 13:41

Satan craint tous ceux qui vivent dans la crainte du Seigneur et qui veulent s'engager à faire non pas leur volonté mais la volonté de Dieu. La Vierge Marie, en raison de son rôle dans l'histoire du salut dans le temps et dans l'éternité, est nécessairement redoutée par les forces du mal qui œuvrent à la destruction du monde, elle qui œuvre continuellement au nom de son Fils avec tous les baptisés à la rédemption du monde!

Satan craint tous ceux qui imitent Marie car imiter Marie c'est accepter que Jésus naisse et grandisse dans nos âmes, imiter Marie c'est porter le Seigneur en nous non pour le garder pour nous mais pour le donner au monde pour le salut des pécheurs, imiter Marie c'est se tenir au pied de la Croix pour contempler les saintes plaies de Jésus qui sont le remède efficace à la blessure mortelle du péché qui empoisonne notre existence et nous empêche d'être vraiment libre, imiter Marie c'est appeler et attendre l'Esprit de Pentecôte qui est l'artisan de la nouvelle création en Jésus-Christ à la gloire du Père.

"Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable" (1 Jean 3;8). Ou et comment le Fils de Dieu est-il paru ? Le Fils de Dieu est paru en Marie et par elle. Marie est le lieu de la manifestation plénière du Dieu sauveur dans le monde  Wink


Dernière édition par bigsam68 le Mar 29 Avr 2014, 13:54, édité 3 fois
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 13:45

bigsam68 a écrit:
Satan craint tous ceux qui vivent dans la crainte du Seigneur et qui veulent s'engager à faire non pas leur volonté mais la volonté de Dieu. La Vierge Marie, en raison de son rôle dans l'histoire du salut dans le temps et dans l'éternité, est nécessairement redoutée par les forces du mal qui œuvrent à la destruction du monde, elle qui œuvre au nom de son Fils avec tous les baptisés à la rédemption du monde!

Satan craint tous ceux qui imitent Marie car imiter Marie c'est accepter que Jésus naisse et grandisse dans nos âme, imiter Marie c'est porter le Seigneur en nous non pour le garder pour nous mais pour le donner au monde pour le salut des pécheurs, imiter Marie c'est se tenir au pied de la Croix pour contempler les saintes plaies qui sont le remède efficace à la blessure mortelle du péché qui empoisonne notre existence, imiter Marie c'est appeler et attendre l'Esprit de Pentecôte qui est l'artisan de la nouvelle création en Jésus-Christ à la gloire du Père.

 salut 
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 14:00

Karl a écrit:

dragna a écrit:
C'est pour cela que les exorcismes officiels de l'Eglise se font au nom... Ah zut, au nom du Christ ! Quelles sont les paroles du prêtre exorciste pour obliger le démon à se dévoiler ? Christ ou Vierge Marie ?

L'exorcisme se fait au nom du Christ Jésus, qui est lui-même le premier exorciste (de la tradition chrétienne); pquoi cela devrait-il ôter quoique ce soit à la puissance et au rôle de Marie sur le plan eschatologique?


Je ne remets pas en cause le rôle de Marie, mais à force de parler de la mère on oublie le Fils, et donc le Père. Aucun chrétien n'est obligé de croire que Marie fait fuir le diable plus sûrement que Dieu Lui-même. Ce sont des écueils que le culte marial génère, malheureusement.

Celle qui Intercède en notre faveur devient le 4e terme de la Trinité. On y avance, doucement, mais sûrement, croyez-moi.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 14:07

bigsam68 a écrit:

"Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable" (1 Jean 3;8). Ou et comment le Fils de Dieu est-il paru ? Le Fils de Dieu est paru en Marie et par elle. Marie est le lieu de la manifestation plénière du Dieu sauveur dans le monde  Wink

Pas tout à fait... Et je vous réfère à saint Jean-Paul II:

"Le concile engage les théologiens et les prédicateurs à éviter toute exagération comme toute attitude minimaliste dans la façon de considérer la dignité de Marie. Car, en vénérant l'image, on honore la personne de la Mère de Dieu. L'authentique doctrine mariale, dans la fidélité à l'Écriture et à la Tradition, se réfère au Christ : en Marie, tout vient du Christ et est orienté vers Lui. Enfin, les Pères conciliaires mettent en garde contre la vaine crédulité et la prédominance des sentiments. La dévotion mariale authentique pousse à une affection filiale envers la Vierge et suscite la ferme décision d'imiter ses vertus."
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_29101997_fr.html
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 15:11

Dragna Din a écrit:
je vous réfère à saint Jean-Paul II:

"Le concile engage les théologiens et les prédicateurs à éviter toute exagération comme toute attitude minimaliste dans la façon de considérer la dignité de Marie. Car, en vénérant l'image, on honore la personne de la Mère de Dieu. L'authentique doctrine mariale, dans la fidélité à l'Écriture et à la Tradition, se réfère au Christ : en Marie, tout vient du Christ et est orienté vers Lui. Enfin, les Pères conciliaires mettent en garde contre la vaine crédulité et la prédominance des sentiments. La dévotion mariale authentique pousse à une affection filiale envers la Vierge et suscite la ferme décision d'imiter ses vertus."
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_29101997_fr.html

La dessus on est d'accord!

Comme vous l'avez bien souligné"en Marie, tout vient du Christ et est orienté vers Lui"la Vierge Marie conduit nécessairement au Fils,il ne peut en être autrement,sinon c'est que ces personnes n'ont pas une vrai dévotion mariale.

Nous catholiques(et orthodoxes,me semble t'il!),pensons que le Christ est venu par la Vierge Marie et qu'Il reviendra par Marie,comme semble l'indiquer l’Apocalypse,bien que l'on peut y voir aussi l’Église(dont la Vierge Marie est la Mère).

Je vous conseille de lire le traité de la Vrai Dévotion à la Sainte Vierge,de saint Louis-Marie Grignion de Montfort.

Pour ma part je crois même que les protestants ont la Vierge Marie pour Mère,bien qu'ils n'en ont pas conscience.

Ils comprendront ce mystère que de l'autre côté!


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bigsam68



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 15:22

Dragna Din a écrit:
bigsam68 a écrit:

"Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable" (1 Jean 3;8). Ou et comment le Fils de Dieu est-il paru ? Le Fils de Dieu est paru en Marie et par elle. Marie est le lieu de la manifestation plénière du Dieu sauveur dans le monde  Wink

Pas tout à fait... Et je vous réfère à saint Jean-Paul II:

"Le concile engage les théologiens et les prédicateurs à éviter toute exagération comme toute attitude minimaliste dans la façon de considérer la dignité de Marie. Car, en vénérant l'image, on honore la personne de la Mère de Dieu. L'authentique doctrine mariale, dans la fidélité à l'Écriture et à la Tradition, se réfère au Christ : en Marie, tout vient du Christ et est orienté vers Lui. Enfin, les Pères conciliaires mettent en garde contre la vaine crédulité et la prédominance des sentiments. La dévotion mariale authentique pousse à une affection filiale envers la Vierge et suscite la ferme décision d'imiter ses vertus."
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_29101997_fr.html

Il n'y a aucune contradiction entre l'observation que j'ai pu faire - et que tous les chrétiens font car tous nous confessons qu'il est né de la vierge Marie - et la citation de Jean-Paul II. Si Jésus n'était pas né de Marie Il ne serait pas paru afin de détruire les œuvres du diable et nous serions donc toujours sous son influence. Marie est l'échelle par laquelle le Fils de Dieu est descendu pour visiter et racheter son peuple. Jésus est la lumière qui nous éclaire et c'est en Marie et par elle que la Lumière a resplendit parmi les hommes  Thumright


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bellafago



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 15:26

Bonjour,

Le traité de saint Louis grignon de Monfort est une merveille: Exercices spirituels, et, Les missionnaires Monfortains.
personnellement celui que je préfère est: Le secret de Marie".


@+bertrand.
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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 19:18

  bellafago  :stefamille: 

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Mar 29 Avr 2014, 19:27

Très belle chanson! thumleft  I love you sunny 
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monge



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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Sam 10 Mai 2014, 19:42

Hillel31415 a écrit:

Citation :
Luc 11:27  Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité !
28  Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !

Etes vous de ceux qui élèvent la voix en bénissant celle qui a allaité le Christ ou de ceux qui écoutent la parole de Dieu plutôt ?

Jésus a dit cela pour préserver l'humilité de Marie ( selon certains mystiques dans leur vision, c'est par un "clin d'oeil" de Marie qu'il a dit cela), Marie ne voulant pas être "glorifiée" par les hommes "avant son heure". Jésus Lui même "s'échappait" chaque fois que les hommes voulait le glorifier "avant son heure", et Il allait jusqu'à interdire ceux qui bénéficiaient de ses miracles d'en parler, Il interdisait ses disciples de révélés publiquement sa véritable nature etc etc.
Et de toutes les façon ce passage témoigne tout simplement que Marie est glorifiée aujourd'hui à cause de la Foi vivante qu'elle a eut, et non à cause du fait qu'elle ait mis Jésus au monde. En plus celle qui devait mettre Jésus au monde devait nécessairement être sans péché pour que Jésus ne soit pas issue "de la maison du diable".
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monge



Masculin Messages : 3562
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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Sam 10 Mai 2014, 20:00

Hillel31415 a écrit:
Elle a fait un si grand miracle que je ne suis même pas au courant de sa nature, c'est vous dire ! (si ça m'importait, je devrais le googler pour trouver, mais bon... )

Votre problème c'est que vous accordez plus d'importance à Marie qu'a Dieu, que ce soit en vertu de miracles et de signes ne change rien à l'affaire, les pharisiens aussi demandaient à Jésus: "Quel miracle nous montres tu pour nous croyions à toi ?"

Quel orgueil et aveuglement !
Jésus dit Lui: "Heureux ceux qui ont cru sans avoir vu !"

Pourquoi Jésus Lui même  a donc fait des miracles? pourquoi à la suite de Jésus les disciples faisaient des miracles? pourquoi Jésus a Lui même dit à ses disciples qu'ils feront des miracles plus grand que le sien?

"Heureux ceux qui croit sans avoir vue" Ok, mais Il a aussi dit "Croyez au moins à cause de mes œuvres", donc certain sont appelé à croire sans voir, mais d'autres ont besoin de voir pour croire
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MessageSujet: Re: Satan craint-il Marie ?   Dim 11 Mai 2014, 08:07

c'est dans l'esprit des protestants qui ne fonctionnent qu'avec l'idéologie formatée par leurs pasteurs. je réintégré l'église catholique depuis maintenant plus de 3 ans et c'est bien le Christ qui est en avant de tout. Marie n'y est vraiment pas en avant plan (sauf au mois de mai, mais on ne peut pas dire non plus qu'elle occupe tout durant cette période). Mais certains protestants préfèrent ne retenir que ce qui les arrangent (et il est vrai qu'il y a des dérives de la part de personnes se croyant catho mais en réalité qui font seulement ce qu'elles croient juste - avons nous le droit de les juger?). Nombreuses sont les conversions au Christ, au travers de Marie, qui reprend alors sa juste place de toute façon. Mais il y a bon nombre de protestants qui ont pour principal verset en tête celui de "redresser" leur frère. c'est toujours bon de voir dans le jardin du voisin ses mauvaises herbes, pendant ce temps, on ne s'occupe pas du sien. et c'est faire bien peu confiance à Dieu qui par bien des mystères à l'art de nous conduire vers son Fils.
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Satan craint-il Marie ?
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