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 Pourquoi le diable ne se repent pas?

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LaForceDAimer



Féminin Messages : 34
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MessageSujet: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Dim 27 Avr 2014, 18:47

Bonjour !

Voila, on voit tous que lorsque l'on s’éloigne de Dieu, tout ce qu'on récolte ce sont des faux bonheurs, des choses qui nous font du mal.
Donc depuis le temps, il en a pas marre le Diable de souffrir? Pourquoi ne revient-il pas vers Dieu ?
Le nom du Diable a la base, c'est LUCIFER, soit "Porteur de Lumière". :bougie: 
Du coup je me demande : Peut-être c'est Dieu qui veut/accepte que Lucifer soit loin de Lui et essaie d'entrainer les hommes a sa suite pour nous permettre ainsi d'exercer notre libre-arbitre?Genre Dieu avait prévu et voulu que Lucifer se casse et fasse son boulot de méchant diable?
Pour que nous revenions librement (ou ne revenions pas) vers Lui (Dieu) pour donner toute sa "valeur" a notre Amour? Pour nous permettre de vraiment communier avec Lui?

Dans ce cas, deuxième question/remarque :
Est-ce une vraie liberté que d'avoir le choix entre : T'es avec moi et c'est le bonheur ou T'es sans moi et tu morfles?
Forcément qu'on souffre si on veut vivre en dehors de Dieu puisque c'est intrinsèquement impossible du fait que nous sommes Dieu et qu'Il est nous et donc refuser Dieu c'est refuser notre vraie nature, mais alors pourquoi nous laisser la possibilité de croire/chercher le contraire et souffrir autant? Est-ce la condition sine qua non  pour que l'Amour "résonne", soit fécond?  il faut que Dieu en Nous et en Tout se reconnaisse encore et encore et donc s’éloigne pour se retrouver et se révéler de nouveau? C'est peut-être ce mouvement de "communion" qui est fécond et forme l'Amour parfait?

ARgh c'est compliqué tout ca !  affraid
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Dim 27 Avr 2014, 18:51

Forcément qu'on souffre si on veut vivre en dehors de Dieu puisque c'est intrinsèquement impossible du fait que nous sommes Dieu et qu'Il est nous et donc refuser Dieu c'est refuser notre vraie nature

Nous ne sommes pas Dieu, nous tendons vers Lui.

Je pense que satan est tellement orgueilleux qu'il ne pourra jamais se repentir.

Il y a un fil sur satan : http://docteurangelique.forumactif.com/t17129-satan-et-ses-oeuvres?highlight=qui+est+satan

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LaForceDAimer



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Dim 27 Avr 2014, 19:53

Merci pour le fil sur Satan, je vais aller voir ca.
Rien n'existe en dehors de Dieu donc nous sommes Dieu il me semble. Pas Dieu dans son ensemble bien sur, juste une cellule de Dieu. Mais notre être est d'essence divine (bien que tirée vers le bas par Satan, qui justement essaie de nous le faire oublier...).
Et il me semble que tout le principe du christianisme c'est de laisser jaillir le divin en nous (= l'Amour Inconditionnel de Dieu) pour reconnaitre Dieu en Nous et pouvoir communier avec Lui (= Salut)?
Nous reconnaitre en Lui, Le reconnaitre en nous, pour enfin nous rencontrer ou plutôt nous retrouver. Smile
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Dim 27 Avr 2014, 20:30

LaForceDAimer a écrit:
Merci pour le fil sur Satan, je vais aller voir ca.
Rien n'existe en dehors de Dieu donc nous sommes Dieu il me semble. Pas Dieu dans son ensemble bien sur, juste une cellule de Dieu. Mais notre être est d'essence divine (bien que tirée vers le bas par Satan, qui justement essaie de nous le faire oublier...).
Et il me semble que tout le principe du christianisme c'est de laisser jaillir le divin en nous (= l'Amour Inconditionnel de Dieu) pour reconnaitre Dieu en Nous et pouvoir communier avec Lui (= Salut)?
Nous reconnaitre en Lui, Le reconnaitre en nous, pour enfin nous rencontrer ou plutôt nous retrouver. Smile

dit de cette manière, oui, je suis d'accord avec vous  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Lun 28 Avr 2014, 00:55

Bonsoir,
La repentance implique une notion de temps or Lucifer est hors du temps, sa rébellion s'est faite "dans l'éternité" sans retour...
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Sarah



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Lun 28 Avr 2014, 01:21

Lucifer est le mal émanant sous forme d'un esprit maudis représentant toutes les souffrances. L'homme impie l'écoute chaque jour, c'est le Pêché Originel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Lun 28 Avr 2014, 05:25

LaForceDAimer a écrit:
Merci pour le fil sur Satan, je vais aller voir ca.
Rien n'existe en dehors de Dieu donc nous sommes Dieu il me semble. Pas Dieu dans son ensemble bien sur, juste une cellule de Dieu. Mais notre être est d'essence divine (bien que tirée vers le bas par Satan, qui justement essaie de nous le faire oublier...).
Et il me semble que tout le principe du christianisme c'est de laisser jaillir le divin en nous (= l'Amour Inconditionnel de Dieu) pour reconnaitre Dieu en Nous et pouvoir communier avec Lui (= Salut)?
Nous reconnaitre en Lui, Le reconnaitre en nous, pour enfin nous rencontrer ou plutôt nous retrouver. Smile

Non, nous ne sommes pas Dieu. Dieu est capable de créer des personnes différentes de lui, bien que notre coeur soit fait pour lui, pour le voir face à face.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Lun 28 Avr 2014, 09:56

Arnaud Dumouch a écrit:
LaForceDAimer a écrit:
Merci pour le fil sur Satan, je vais aller voir ca.
Rien n'existe en dehors de Dieu donc nous sommes Dieu il me semble. Pas Dieu dans son ensemble bien sur, juste une cellule de Dieu. Mais notre être est d'essence divine (bien que tirée vers le bas par Satan, qui justement essaie de nous le faire oublier...).
Et il me semble que tout le principe du christianisme c'est de laisser jaillir le divin en nous (= l'Amour Inconditionnel de Dieu) pour reconnaitre Dieu en Nous et pouvoir communier avec Lui (= Salut)?
Nous reconnaitre en Lui, Le reconnaitre en nous, pour enfin nous rencontrer ou plutôt nous retrouver. Smile

Non, nous ne sommes pas Dieu. Dieu est capable de créer des personnes différentes de lui, bien que notre coeur soit fait pour lui, pour le voir face à face.

Je pense qu'elle veut dire qu'en chacun de nous, il y a une parcelle divine.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Lun 28 Avr 2014, 11:24

oui ! Very Happy

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Lun 28 Avr 2014, 14:09

J'ai connu quelqu'un qui avait vécu des souffrances terribles avec en plus la nuit totale de la foi (dieu est il bon?). Il m'a dit qu'il avait eu tellement mal qu'il en était arriver à hair Dieu pour avoir laisser exister une telle souffrance. Et il n'y avait aucun moyen de dialogue avec Dieu parce qu'il se haissait lui même au point d'en arriver à se faire mal parce que c'était Dieu qui l'avait créé!
Il m'a dit que dans ce cas, tout ce qu'on désire c'est hair dieu qui a permis une telle souffrance et qu'il avait connu (peut être) ce que pense satan!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Lun 28 Avr 2014, 14:43

RenéMatheux a écrit:
J'ai connu quelqu'un qui avait vécu des souffrances terribles avec en plus la nuit totale de la foi (dieu est il bon?). Il m'a dit qu'il avait eu tellement mal qu'il en était arriver à hair Dieu pour avoir laisser exister une telle souffrance. Et il n'y avait aucun moyen de dialogue avec Dieu parce qu'il se haissait lui même au point d'en arriver à se faire mal parce que c'était Dieu qui l'avait créé!
Il m'a dit que dans ce cas, tout ce qu'on désire c'est hair dieu qui a permis une telle souffrance et qu'il avait connu (peut être) ce que pense satan!

ça doit en effet être terrible comme épreuve ! et c'est bien pour cela que je dis et répète toujours que ce n'est pas la peine de s'infliger des souffrances, elles arrivent bien toutes seules !!
De grands saints ont connu la nuit de la foi, Mère Téresa aussi !

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LaForceDAimer



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Mar 29 Avr 2014, 11:12

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
LaForceDAimer a écrit:
Merci pour le fil sur Satan, je vais aller voir ca.
Rien n'existe en dehors de Dieu donc nous sommes Dieu il me semble. Pas Dieu dans son ensemble bien sur, juste une cellule de Dieu. Mais notre être est d'essence divine (bien que tirée vers le bas par Satan, qui justement essaie de nous le faire oublier...).
Et il me semble que tout le principe du christianisme c'est de laisser jaillir le divin en nous (= l'Amour Inconditionnel de Dieu) pour reconnaitre Dieu en Nous et pouvoir communier avec Lui (= Salut)?
Nous reconnaitre en Lui, Le reconnaitre en nous, pour enfin nous rencontrer ou plutôt nous retrouver. Smile

Non, nous ne sommes pas Dieu. Dieu est capable de créer des personnes différentes de lui, bien que notre coeur soit fait pour lui, pour le voir face à face.

Je pense qu'elle veut dire qu'en chacun de nous, il y a une parcelle divine.

Oui en effet, c'est ce que je veux dire.  Thumright 
Un peu comme lorsqu'un écrivain écrit un livre dans lequel il met tout son cœur et toute son âme. Le livre porte son auteur en lui en quelque sorte.
Ah bin tiens, pour la comparaison, du coup le livre ne pourrait se faire que du mal en voulant se croire indépendant de son auteur, comme s'il s’était crée tout seul et réfutait en fait le cœur et l’âme qu'ils portent en lui et donc l'essence de son existence.

RenéMatheux je comprends tout a fait le raisonnement de votre ami. Énormément de gens, sans se faire du mal physiquement, pensent comme ca. Beaucoup sont devenus athées sans être véritablement athée dans le fond mais par haine de Dieu dont ils ne comprennent pas qu'Il puisse permettre une telle "souffrance". Cette incapacité a trouver une explication a la toute puissance et toute bonté du Dieu alliée a l'existence du mal les enferme dans une spirale de rejet et les fait dire que Dieu ne peut pas exister. Mais lorsque l'on écoute leur discours, on se rend compte que dans leur réfutation de Dieu ils admettent paradoxalement l'existence de Dieu, c'est juste que ne parvenant pas a Le "comprendre" ils préfèrent tenter de se convaincre qu'Il n'existe pas.

Pour en revenir a Satan, ce dernier prenant conscience de son existence s'est cru indépendant de Dieu et a cru pouvoir vivre sans Lui et devenir son propre maitre...Vous dites qu'il a fait ce choix pour l'eternite. Je suppose que plus on s'enfonce dans le noir, plus la moindre parcelle de lumiere est difficile a supporter et donc plus on la fuit...ceci expliquerait donc le refus eternel de Satan a se repentir?

Est-ce que "a la fin", la destruction du mal/de Satan, consistera en fait en la Lumière de Dieu qui éclairera tout et consumera donc le mal qui ne supportera pas sa Lumière?




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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Mar 29 Avr 2014, 11:27

LaForceDAimer a écrit:


Est-ce que "a la fin", la destruction du mal/de Satan, consistera en fait en la Lumière de Dieu qui éclairera tout et consumera donc le mal qui ne supportera pas sa Lumière?


 Question  la notion d'éternité est difficile à comprendre pour nous c'est vrai.

Mais c'est vrai que si le mal/satan continue dans l'éternité, ça ne pourrait être que dans un monde à part  scratch 

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LaForceDAimer



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Mar 29 Avr 2014, 11:58

Oui et aucun monde ne peut être a part de Dieu puisque rien n'existe en dehors de Dieu.
Ou alors il faudrait que ce soit une "partie" du monde (comme les Enfers) que Dieu accepte de ne plus jamais chercher a éclairer. Sa présence serait toujours la naturellement, puisqu'il est partout par définition, mais il ne la rendrait pas manifeste...?

Parfois, même le pire des hommes dans la pire de ses nuits reçoit la grâce de Dieu. Une Lumière qui soudain jaillit et le "sauve" si l'homme la reconnait et l'accepte. Et bien la, dans l’Éternité du choix du mal, de Satan, Dieu accepterait de ne plus jamais faire jaillir la Lumière peut-être?

Mais dans la Bible (l'Apocalypse ou autres) n'est-il pas question d'un combat final entre La Lumière et les Ténèbres? Donc la Lumière triompherait des ténèbres mais est ce que ça veut "juste" dire qu'elle sortirait des ténèbres ceux qui n'ont pas encore atteint le point de non retour des ténèbres et laisserait les autres dans les ténèbres éternelles en acceptant de ne plus jamais venir "éclairer"? Ou est ce que ça veut dire que la Lumière consumera toutes les ténèbres?

Je ne sais pas si je suis claire et je manque de connaissances théologiques la  :pape: ^^ 
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libremax



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Mar 29 Avr 2014, 18:37

Bonjour,

Aimer, c'est vouloir que l'autre vive, c'est vouloir que l'autre soit ce qu'il est.
Or, Dieu est tout amour, Il aime toutes ses créatures.

Celui qui a choisi librement de se définir comme l'opposant, l'ennemi de Dieu, Dieu ne peut faire autrement que de le respecter, puisqu'Il est amour: Il respecte chez cette créature son choix éternel (puisque les anges sont éternels) de se détourner de Lui.

Pour recevoir la grâce de Dieu, (que Dieu ne cesse jamais de donner) encore faut-il s'ouvrir à elle. Même St Paul, à qui la grâce de Dieu s'est imposée d'abord brutalement, a bien dû la méditer, la comprendre, pour pouvoir la recevoir pleinement.
Les anges, eux, sont éternels et purs esprits, pure intelligence : ce qu'ils décident, ce qu'ils sont, de toute éternité, c'est ce qu'ils veulent. Et Lucifer choisit de se retourner contre la lumière qu'il est pourtant censé porter. Dire que le diable pourrait se repentir, cela n'aurait pas de sens : ça voudrait dire qu'il pourrait changer. Or, pour changer, il faut subir le cours du temps.
Les anges ne subissent pas le cours du temps.
Ceci est le lot des hommes, et c'est aussi une grâce, qui leur permet, justement, de se repentir...ou de se pervertir.
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LaForceDAimer



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Mar 29 Avr 2014, 19:33

Merci Libremax pour votre message.
Je vais le méditer.

Mais en choisissant de se détourner de la Lumière, Satan sait ou constate qu'il va souffrir non? Pourquoi faire ce choix de la souffrance alors?
Au nom d'une forme de Liberté peut-être? La liberté d'accepter ou de refuser?

Pas trop de rapport mais ça me travaille alors je vous en ai fait part :
Il y a plusieurs années alors que je revenais vers le Christianisme je faisais pas mal de rêves violents.
Pourtant je ne me concentrais pas du tout sur Satan dont je doutais de l'existence et qui ne m’intéressait pas a ce moment la. J’étais purement concentrée sur le Christ, donc "Lumière et cotillons" mais mes rêves étaient tout sauf lumineux et je me souviens surtout d'un rêve très "parlant" :

Je courais joyeusement dans les rues de mon enfance et puis il y avait une image du Christ baignée de Lumière, d'Or, suspendue légèrement dans les airs. J'allais vers elle et puis j’étais retenue par quelque chose derrière moi. En me retournant je voyais un jeune garçon type adolescent, d'une beauté inouïe, visage angélique, avec un air très triste. Instantanément je ressentais un sentiment puissant d'amour et d'attraction pour lui et je lui demandais ce qui n'allait pas et il me disait : "Pourquoi tu me laisses?" Alors je lui faisais plein de bisous sur les joues en tenant son visage parfait entre les mains et je lui disais "Mais c'est parce-que j'ai envie de voir la Lumière". Et la il répondait toujours triste :  "Mais tu ne vois pas que c'est un piège, que tout ça, ce ne sont que des paillettes?"

Et je me suis réveillée sur ça.
Je me suis réveillée en sachant comme une évidence qu'il était un ange déchu/ un diable et pourtant il m'a quand même foutu grave le doute. J'ai abandonné ma recherche Christique pendant un certain temps suite a ce rêve parce-que  l'ange déchu était tellement triste comme s'il était passé par la et qu'il ne voulait pas que je vive la même désillusion que lui ... Bien sur je ne ressentais aucune agressivité, méchanceté de sa part...Juste un être désillusionné. Quand j'ai arrêté ma recherche religieuse, mes rêves violents se sont arrêtés aussi.

C'est pour ça que même maintenant, je me demande comment un Ange comme Lucifer, qui mieux que quiconque connait les bienfaits de la Lumière pour avoir du la porter peut choisir de se détourner de Dieu et choisir la souffrance? J'ai souvent un petit doute comme ça qui revient et qui m'interroge : "Est ce qu'il ne saurait pas quelque chose que l'on ne sait pas? Genre un prix a payer"

Mais le prix a payer c'est peut-être simplement la mort de note Ego (lors de notre Union dans la Lumière) ce que Lucifer se refuse a perdre (pour pouvoir continuer d'exister en tant que personne et non se fondre dans le Seigneur) ?

PS : Le diable peut changer puisqu'il portait la Lumière, normalement dans l’Éternité, et qu'il a décidé de s'en détourner. Donc pourquoi il ne pourrait pas de nouveau changer?

PS2 : je vais mettre mon rêve dans la partie discernement
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libremax



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Mar 29 Avr 2014, 23:53

Bonsoir Forcedaimer,

vous avez, je crois, le maître mot de vos questions sur le refus de Satan : Désirer Dieu, en définitive, c'est renoncer à son ego, et ceci n'est pas une sinécure. Il s'agit en effet de renoncer totalement à nos privilèges, pour entrer totalement dans la communion. C'est cette communion qui est lumière, mais il s'agit là d'une analogie qui n'est pas si naturelle. Car l'individu glorieux qui "brille" et "illumine" son entourage de sa gloire peut très bien virer à l'orgueil.
C'est à une toute autre lumière que nous invite le Christ.

Et c'est une lumière qui passe inévitablement, hélas! par la souffrance, parce qu'elle exige le renoncement.
Si bien qu'il n'est pas évident du tout de considérer que le diable a choisi "la souffrance." Il a choisi sa souffrance, il souffre, c'est certain, mais il lui est intolérable, insupportable de renoncer à sa propre lumière...celle du "Lucifer".

Voilà la question qui nous est posée, nous les hommes : sommes-nous prêts à renoncer à notre gloire, notre lumière individuelle, pour la partager totalement et gratuitement et entrer dans l'illumination infinie de la communion de Dieu ?

Oui, ce jeune garçon triste de vous voir chercher la lumière, c'est peut-être la concupiscence qui déplore votre renoncement. Peut-être pas. Un conseil : si le sens de votre rêve ne vous est pas évident, ne perdez pas trop de temps à vouloir l'interpréter.
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LaForceDAimer



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Mer 30 Avr 2014, 17:02

Tout ce que vous dites la Libremax m'aide vraiment a élargir ma vision des choses ou a structurer ce que je "pressens" et m'offre beaucoup a méditer en seulement quelques lignes.
Merci beaucoup   
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monge



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MessageSujet: Re: Pourquoi le diable ne se repent pas?   Sam 10 Mai 2014, 11:03

Totalement d'accord avec vous. Le ciel n'est pas gratuit, il a un prix à payer! et son prix est trop élevé, à cause justement de sa valeur élevée. Certains refusent cette vision de chose, se disant que l'Amour est gratuit, donc Dieu ne peut donc pas "vendre" le Ciel. Mais on oublie aussi que l'Amour de Dieu tout en étant gratuit ( il ne nous a rien demandé pour nous donner la vie par exemple) est très très exigent en retour, Il exige qu'on Lui redonne TOUT ce qu'il nous a donné afin de nous donner encore des biens plus grands ( le centuple au moins selon les évangiles) et on doit Lui remettre ces grands biens  pour en recevoir d'autres encore plus grand ainsi de suite, et cette échange se poursuivra au Ciel. Seulement cet échange se fait dans la douleur et la souffrance dans ce monde, afin de satisfaire à la justice de Dieu et de préparer nos mérites dans l'éternité.
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Pourquoi le diable ne se repent pas?
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